Должна жена работать?
1)Да
44
2)Нет
21
3) Незнаю
8
Всего голосов: 73
Осирис
Мастер
9/4/2005, 4:01:41 PM
А т.к. бог наградил женщину не только детородными органами, но и мозгом, то у нее есть все основания его использовать.
Так пора бы уж и пользоваться мозгом, а то такое ощущение, что он в постоянной отключке. Ни одна мудрая женщина не станет спорить с мужчиной, а уж тем более унижать и оскорблять его. И не говорите мне, что это вы только с дураками, на сайте так общаетесь, а дома мягкие и пушистые, не поверю. Привычка - вторая натура.
Так пора бы уж и пользоваться мозгом, а то такое ощущение, что он в постоянной отключке. Ни одна мудрая женщина не станет спорить с мужчиной, а уж тем более унижать и оскорблять его. И не говорите мне, что это вы только с дураками, на сайте так общаетесь, а дома мягкие и пушистые, не поверю. Привычка - вторая натура.
Muraki
Грандмастер
9/4/2005, 4:24:32 PM
Muraki, загвоздка в том, что я не баба. Это потому что еще не встретила своего МУЖИКА. Как встретишь - весь хлам из башки и вылетит. И побежишь за ним и юбку бросишь. И детей нянькать начнешь, как заведенная.
kozeroga
Профессионал
9/4/2005, 4:29:09 PM
Это потому что еще не встретила своего МУЖИКА. Как встретишь - весь хлам из башки и вылетит. И побежишь за ним и юбку бросишь. И детей нянькать начнешь, как заведенная.
Свят, свят, свят... Я буду сопротивляться...
Свят, свят, свят... Я буду сопротивляться...
Muraki
Грандмастер
9/4/2005, 5:04:41 PM
Свят, свят, свят... Я буду сопротивляться... Одна не справишься - помошников надо...
kozeroga
Профессионал
9/4/2005, 5:07:05 PM
Да где их взять, помощников-то... Если и будут помогать, то только при запирании меня в детской с поварёшкой в руках...
девчонка-зажигалка
Интересующийся
9/4/2005, 5:20:09 PM
Лично я думаю за себя!!!Хоть за муж еще рановато,да и не собираюсь!Но вот моя точка зрения.Я учусь и работаю на прекрастной работе,и работать дальше тоже собираюсь,и пока у меня не будет очень плотного фундамента замуж выходить не буду,за кого бы и не пришлось.Просто я хочу быть не зависимой от мужа.А вдруг развод,и что тогда???-работы то нет!Так вот что бы не попадать в такую ситуацию работать и учиться я буду.да человек я такой,что буду добиваться до последнего чего хочу от жизни,воть...
BigTiger
Специалист
9/4/2005, 8:32:16 PM
Вот уж не думал не гадал, что такая дискуссия получится
to Pheng and Muraki
То что продвигаете - это домострой. Хорошо продуманный, грамотно спланированный ДОМОСТРОЙ. Муж деньгу в дом несет и главный в семье. Жена дома сидит, мужа слушает, за детьми смотрит, работу свою похерила (ради семьи же! ради святого - мужа и детей) и деньги эти грамотно тратит. Иддилия вообщем. Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо. Напротив - есть много сторонников как среди мужчин так и среди женщин по построению именно такой семьи. И дети будут воспитываться матерью 24 часа в сутки без выходных и отпусков - рай да и только.
Я бесконечно рад, если вы построите (или уже построили) счастливые семьи, где дети гордятся своими родителями
Токо сия модель не для меня. Семья - это не алтарь для жертвоприношений. Это стадион, где муж и жена играют за одну команду. Мне не нужна служанка и домохозяйка. Стирать и убирать в квартире я умею - мама научила. Готовить еду (непритязательную) тоже могу - папа научил. Приготовить молочную смесь, запеленать/распеленать ребенка, что с ним делать, когда он плачет и беспокоится? Без проблем - институт дал нужные навыки и с больными детьми каждый день сталкиваюсь - работа такая. КОРОЧЕ - МНЕ НЕ НУЖНА СЛУЖАНКА И ДОМОХОЗЯЙКА ПО ИМЕНИ ЖЕНА. А вот сильная личность и партнер (во всех ипостасях) - нужен.
И не надо ля-ля, что работающая жена не сможет адекватно воспитывать детей. У меня есть масса примеров и прежде всего моя мама, которая не прекращала работать после появления на свет двоих детей (за исключением декретного отпуска). И сумела и хорошо воспитать и дать образование мне и моей сестре. И папа активно ей в этом помогал
to kozeroga - мое уважение сильной и самостоятельной девушке
to Pheng and Muraki
То что продвигаете - это домострой. Хорошо продуманный, грамотно спланированный ДОМОСТРОЙ. Муж деньгу в дом несет и главный в семье. Жена дома сидит, мужа слушает, за детьми смотрит, работу свою похерила (ради семьи же! ради святого - мужа и детей) и деньги эти грамотно тратит. Иддилия вообщем. Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо. Напротив - есть много сторонников как среди мужчин так и среди женщин по построению именно такой семьи. И дети будут воспитываться матерью 24 часа в сутки без выходных и отпусков - рай да и только.
Я бесконечно рад, если вы построите (или уже построили) счастливые семьи, где дети гордятся своими родителями
Токо сия модель не для меня. Семья - это не алтарь для жертвоприношений. Это стадион, где муж и жена играют за одну команду. Мне не нужна служанка и домохозяйка. Стирать и убирать в квартире я умею - мама научила. Готовить еду (непритязательную) тоже могу - папа научил. Приготовить молочную смесь, запеленать/распеленать ребенка, что с ним делать, когда он плачет и беспокоится? Без проблем - институт дал нужные навыки и с больными детьми каждый день сталкиваюсь - работа такая. КОРОЧЕ - МНЕ НЕ НУЖНА СЛУЖАНКА И ДОМОХОЗЯЙКА ПО ИМЕНИ ЖЕНА. А вот сильная личность и партнер (во всех ипостасях) - нужен.
И не надо ля-ля, что работающая жена не сможет адекватно воспитывать детей. У меня есть масса примеров и прежде всего моя мама, которая не прекращала работать после появления на свет двоих детей (за исключением декретного отпуска). И сумела и хорошо воспитать и дать образование мне и моей сестре. И папа активно ей в этом помогал
to kozeroga - мое уважение сильной и самостоятельной девушке
Малышка
Специалист
9/4/2005, 10:22:25 PM
МаЛчики, ну неужели так трудно понять что на улице 21-й век и все ваши мечты о послушных и удобных дурах остались в далеком прошлом. От того что вы будете здесь кудахтать про то как должна себя вести "мудрая" (по вашим меркам) женщина а как не должна ничего не изменится. Так что мой вам добрый совет, завязывайте со своими фантазиями и начинайте жить в реальном мире . Чем быстрее вы это поймете тем вам же лучше будет.
Волосатый и в очках
Любитель
9/4/2005, 10:28:54 PM
Голосование не продумано. Если у неё есть любимое занятие - ей не запретишь, а если она не хочет работать - в принципе, её право. К тому же если мужчина в состоянии содержать семью. Проголосовал "Да", но если бы был вариант "Это решать жене", то проголосовал бы за него. Думаю, как и многие из участников форума.
Livia
Мастер
9/4/2005, 10:42:58 PM
(Осирис @ 04.09.2005 - время: 12:01) Так пора бы уж и пользоваться мозгом, а то такое ощущение, что он в постоянной отключке. Ни одна мудрая женщина не станет спорить с мужчиной, а уж тем более унижать и оскорблять его. И не говорите мне, что это вы только с дураками, на сайте так общаетесь, а дома мягкие и пушистые, не поверю. Привычка - вторая натура.
Ах, извините, опять я забыла , что спорить можно только "мудрым" мужчинам с "тупыми" женщинами, и что оскорблять и унижать - чисто мужская привилегия... (а в личке особенно приятно, не правда-ли, Осирис ) Каюсь, опять забыла свое место
Ах, извините, опять я забыла , что спорить можно только "мудрым" мужчинам с "тупыми" женщинами, и что оскорблять и унижать - чисто мужская привилегия... (а в личке особенно приятно, не правда-ли, Осирис ) Каюсь, опять забыла свое место
Immortal
Грандмастер
9/4/2005, 11:33:07 PM
(Pheng @ 03.09.2005 - время: 18:22) Но рожать и кормить грудью вместе их точно не выйдет. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ у матери уходит на ребенка больше сил и времени, чем у отца.
Период родов - не такой уж долгий. До конца беременности можно заниматься делом - если женщина, конечно, не грузчиком работает.
Период кормления - тоже понятие растяжимое. У жены моего младшего брата молоко "пропало" почти сразу. Дочка растёт на смесях. А кормить смесью, сами понимаете, может не только мать.
(Immortal)А непременно надо жертвовать? Нельзя родить ребёнка, не угробив карьеру?
(Pheng)Я уже писал об этом. Это трудносовместимо, не буду повторяться.
Может быть, и трудно - но совместимо.
А самая первая подборочка - плохая. Няня, которая только помогает неработающей матери ребенка (например, приходящая на полдня только по раб дням), и гувернантка, которая с ребенкам постоянно (24 ч. в сутки) и по существу является заменой работающей матери - 2 большие разницы по цене
1. А лох - это тот, кто не может заработать именно на гувернантку?
2. По-моему, гувернантка не нужна. Нужна помощница, которая будет заниматься ребёнком, когда (к примеру!) я на работе. Няня, если вы считаете, что это именно так называется. А это недорого. Всяко, я больше заработаю на любом месте.
Ответь, кому в реальной жизни сложнее хранить верность - мужикам или женщинам??
А что такое "реальная жизнь"?
Уместно говорить о личном опыте - но у меня отсутствует опыт мужской жизни. Не довелось, увы. Так что, сравнивать не могу.
По рассказам же, сравнивать неуместно.
Давно известно, что мужчины стараются преувеличить количество своих сексуальных партнёров, а женщины - преуменьшить.
К тому же это был просто пример того, что брак накладывает на стороны определенные обязанности, которые в точно таких формулировках не произносятся в загсе.
Да. Но мы же уже пришли к согласию в том, что люди должны такие вещи оговаривать до брака.
А в таких историях, как лежащая в основании темы, увы, лишь со временем женщина узнаёт, что муж категорически против того-то и этого. Друзьям - от ворот поворот, даже переписку некоторые требуют свернуть. Работать нельзя. Сиди и совершенствуй свои кулинарные способности.
К счастью, есть и другие мужчины. Те, кого не страшит самостоятельность женщины.
P.S. О традициях.
А отчего не восстановить ещё одну "добрую" традицию - когда родители сами подбирают своим детям пару, не советуясь с ними нисколько. Причём, отнюдь не только девочкам.
Приведёт папа сыну этакую крокодилицу, и скажет:
- Вот тебе жена! С лица, как грицца, воду не пить. А отец её - видный промышленник, с которым породниться - честь.
Как, вас бы устроило?
Период родов - не такой уж долгий. До конца беременности можно заниматься делом - если женщина, конечно, не грузчиком работает.
Период кормления - тоже понятие растяжимое. У жены моего младшего брата молоко "пропало" почти сразу. Дочка растёт на смесях. А кормить смесью, сами понимаете, может не только мать.
(Immortal)А непременно надо жертвовать? Нельзя родить ребёнка, не угробив карьеру?
(Pheng)Я уже писал об этом. Это трудносовместимо, не буду повторяться.
Может быть, и трудно - но совместимо.
А самая первая подборочка - плохая. Няня, которая только помогает неработающей матери ребенка (например, приходящая на полдня только по раб дням), и гувернантка, которая с ребенкам постоянно (24 ч. в сутки) и по существу является заменой работающей матери - 2 большие разницы по цене
1. А лох - это тот, кто не может заработать именно на гувернантку?
2. По-моему, гувернантка не нужна. Нужна помощница, которая будет заниматься ребёнком, когда (к примеру!) я на работе. Няня, если вы считаете, что это именно так называется. А это недорого. Всяко, я больше заработаю на любом месте.
Ответь, кому в реальной жизни сложнее хранить верность - мужикам или женщинам??
А что такое "реальная жизнь"?
Уместно говорить о личном опыте - но у меня отсутствует опыт мужской жизни. Не довелось, увы. Так что, сравнивать не могу.
По рассказам же, сравнивать неуместно.
Давно известно, что мужчины стараются преувеличить количество своих сексуальных партнёров, а женщины - преуменьшить.
К тому же это был просто пример того, что брак накладывает на стороны определенные обязанности, которые в точно таких формулировках не произносятся в загсе.
Да. Но мы же уже пришли к согласию в том, что люди должны такие вещи оговаривать до брака.
А в таких историях, как лежащая в основании темы, увы, лишь со временем женщина узнаёт, что муж категорически против того-то и этого. Друзьям - от ворот поворот, даже переписку некоторые требуют свернуть. Работать нельзя. Сиди и совершенствуй свои кулинарные способности.
К счастью, есть и другие мужчины. Те, кого не страшит самостоятельность женщины.
P.S. О традициях.
А отчего не восстановить ещё одну "добрую" традицию - когда родители сами подбирают своим детям пару, не советуясь с ними нисколько. Причём, отнюдь не только девочкам.
Приведёт папа сыну этакую крокодилицу, и скажет:
- Вот тебе жена! С лица, как грицца, воду не пить. А отец её - видный промышленник, с которым породниться - честь.
Как, вас бы устроило?
Muraki
Грандмастер
9/4/2005, 11:51:19 PM
to Pheng and Muraki То что продвигаете - это домострой. Хорошо продуманный, грамотно спланированный ДОМОСТРОЙ. Во первых, лично я ничего никуда не продвигаю. Я уже давным-давно живу счастливой семейной жизнью. Моя жена - директор фабрики, а не домработница. И я всячески помогал ей в ее карьерных изысках. Но! Когда придет время рожать второго ребенка - она сядет дома на 2-3 года. Потому как по традиции принятой в нашей семье - мы работаем что бы жить, а не живем что бы работать. Никто не может дать ребенку тепла и заботы в первые годы жизни так, как его мать. Хотя у нас есть средства нанять и восемь нянек.
КОРОЧЕ - МНЕ НЕ НУЖНА СЛУЖАНКА И ДОМОХОЗЯЙКА ПО ИМЕНИ ЖЕНА. А вот сильная личность и партнер (во всех ипостасях) - нужен. ))) Пойми, женщина не хочет быть сильной и партнером. Она хочет быть женщиной. Это слабые и эгоистичные мужчины вынуждают их бояться брака, бояться потерять работу даже ненадолго, бояться рожать, становиться сильнее и отращивать яйца...
У меня есть масса примеров и прежде всего моя мама, которая не прекращала работать после появления на свет двоих детей (за исключением декретного отпуска). А не скажешь, ради какой такой причины, твоя мама так поступала?
(Immortal)А отчего не восстановить ещё одну "добрую" традицию - когда родители сами подбирают своим детям пару, не советуясь с ними нисколько. Нормальная традиция. В те времена когда это работало, разводов было не в пример меньше. Женщины были женственнее, а мужчины соответственно мужественнее. Сейчас уже и не поймешь кто есть кто. Лично мне грустно наблюдать как люди превращаются в средний пол...
КОРОЧЕ - МНЕ НЕ НУЖНА СЛУЖАНКА И ДОМОХОЗЯЙКА ПО ИМЕНИ ЖЕНА. А вот сильная личность и партнер (во всех ипостасях) - нужен. ))) Пойми, женщина не хочет быть сильной и партнером. Она хочет быть женщиной. Это слабые и эгоистичные мужчины вынуждают их бояться брака, бояться потерять работу даже ненадолго, бояться рожать, становиться сильнее и отращивать яйца...
У меня есть масса примеров и прежде всего моя мама, которая не прекращала работать после появления на свет двоих детей (за исключением декретного отпуска). А не скажешь, ради какой такой причины, твоя мама так поступала?
(Immortal)А отчего не восстановить ещё одну "добрую" традицию - когда родители сами подбирают своим детям пару, не советуясь с ними нисколько. Нормальная традиция. В те времена когда это работало, разводов было не в пример меньше. Женщины были женственнее, а мужчины соответственно мужественнее. Сейчас уже и не поймешь кто есть кто. Лично мне грустно наблюдать как люди превращаются в средний пол...
Immortal
Грандмастер
9/5/2005, 12:01:05 AM
(Muraki @ 04.09.2005 - время: 19:51) Нормальная традиция. В те времена когда это работало, разводов было не в пример меньше. Женщины были женственнее, а мужчины соответственно мужественнее. Сейчас уже и не поймешь кто есть кто. Личто мне грустно наблюдать как люди превращаются в средний пол...
Ну, только она соответствовала периоду патриархата. Он давно ушёл. Сейчас уже даже в странах Востока роль женщины меняется. У нас-то, и подавно.
Собственно, лично я смотрю и на проблему "работать или сидеть дома" как на атавизм тех былинных времён.
Женщина сама решит.
Ну, только она соответствовала периоду патриархата. Он давно ушёл. Сейчас уже даже в странах Востока роль женщины меняется. У нас-то, и подавно.
Собственно, лично я смотрю и на проблему "работать или сидеть дома" как на атавизм тех былинных времён.
Женщина сама решит.
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 12:02:41 AM
Женщина сама решит. По идее, это должен решить семейный совет, как и все вопросы в семье, а не женщина или мужчина по отдельности.
Ну, только она соответствовала периоду патриархата. Он давно ушёл. Да никуда он не ушел. Все на месте.
Ну, только она соответствовала периоду патриархата. Он давно ушёл. Да никуда он не ушел. Все на месте.
Immortal
Грандмастер
9/5/2005, 12:28:48 AM
(Muraki @ 04.09.2005 - время: 20:02) По идее, это должен решить семейный совет, как и все вопросы в семье, а не женщина или мужчина по отдельности.
Только, вроде, договорились о том, что решать такие важные вопросы надо ДО заключения брака. А если до свадьбы согласился с тем, что она будет работать, не должен идти на попятный и чего-то там рассматривать вновь.
Иначе, встаёт вопрос, что это за семья такая...
Да никуда он не ушел. Все на месте.
Не наблюдаю.
Женщины хорошо зарабатывают. Женщины руководят. Женщины избираются в парламенты. Как же - "на месте"?
(Не говоря уж о том, что нынче никого "отцовским словом" не женят)
Только, вроде, договорились о том, что решать такие важные вопросы надо ДО заключения брака. А если до свадьбы согласился с тем, что она будет работать, не должен идти на попятный и чего-то там рассматривать вновь.
Иначе, встаёт вопрос, что это за семья такая...
Да никуда он не ушел. Все на месте.
Не наблюдаю.
Женщины хорошо зарабатывают. Женщины руководят. Женщины избираются в парламенты. Как же - "на месте"?
(Не говоря уж о том, что нынче никого "отцовским словом" не женят)
Livia
Мастер
9/5/2005, 12:29:53 AM
(Muraki @ 04.09.2005 - время: 20:02) Ну, только она соответствовала периоду патриархата. Он давно ушёл. Да никуда он не ушел. Все на месте.
А на форуме "феминистки" совсем другие песни звучали...
А на форуме "феминистки" совсем другие песни звучали...
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 12:37:18 AM
Только, вроде, договорились о том, что решать такие важные вопросы надо ДО заключения брака. А если до свадьбы согласился с тем, что она будет работать, не должен идти на попятный и чего-то там рассматривать вновь. По ходу брака множество вопросов пересматриваются вновь и вновь. Люди взрослеют и меняются, меняется ситуация и даже бывает страна проживания. Меняются и люди и обстоятельства. Договориться по всем вопросам "ДО" - идиотская затея. Разве что вы относитесь к браку как к осадной войне, где главной задачей является остаться на своих позициях и через 100 лет. Обычно такие супружники остаются "при своих" уже через некоторое время...
Женщины хорошо зарабатывают. Женщины руководят. Женщины избираются в парламенты. Как же - "на месте"? Знаете, еще когда демократию не изобрели, некоторые женщины руководили даже государствами и иногда даже успешно. И что с того?
Женщины хорошо зарабатывают. Женщины руководят. Женщины избираются в парламенты. Как же - "на месте"? Знаете, еще когда демократию не изобрели, некоторые женщины руководили даже государствами и иногда даже успешно. И что с того?
Immortal
Грандмастер
9/5/2005, 1:10:58 AM
(Muraki @ 04.09.2005 - время: 20:37) По ходу брака множество вопросов пересматриваются вновь и вновь. Люди взрослеют и меняются, меняется ситуация и даже бывает страна проживания. Меняются и люди и обстоятельства. Договориться по всем вопросам "ДО" - идиотская затея.
Ага.
Поженились, через некоторое время она собралась-таки устраиваться на работу (скажем, до этого - заканчивала учёбу). Он вдруг заявляет, что обстоятельства теперь изменились - и работать ей не след.
Отчего? Что же изменилось?
У мужчины вдруг появилась повышенная потребность в шедеврах кулинарии?
Знаете, еще когда демократию не изобрели, некоторые женщины руководили даже государствами и иногда даже успешно. И что с того?
Это лишнее доказательство беспомощности патриархальной идеи.
Если уж раньше это происходило время от времени, то теперь...
Спор бессмысленный. Лично я отвергаю патриархат в принципе. И никто мне ничего не может противопоставить.
Так в чём проблема?
Пусть каждый человек ищет себе единомышленника, а не пытается переделать того, кто понравился.
Это тоже тупиковый путь.
Ага.
Поженились, через некоторое время она собралась-таки устраиваться на работу (скажем, до этого - заканчивала учёбу). Он вдруг заявляет, что обстоятельства теперь изменились - и работать ей не след.
Отчего? Что же изменилось?
У мужчины вдруг появилась повышенная потребность в шедеврах кулинарии?
Знаете, еще когда демократию не изобрели, некоторые женщины руководили даже государствами и иногда даже успешно. И что с того?
Это лишнее доказательство беспомощности патриархальной идеи.
Если уж раньше это происходило время от времени, то теперь...
Спор бессмысленный. Лично я отвергаю патриархат в принципе. И никто мне ничего не может противопоставить.
Так в чём проблема?
Пусть каждый человек ищет себе единомышленника, а не пытается переделать того, кто понравился.
Это тоже тупиковый путь.
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 1:14:21 AM
Лично я отвергаю патриархат в принципе. И никто мне ничего не может противопоставить. "Сегодня утром, я обьявил войну Англии!" (с)барон Мюнхаузен.
Пусть каждый человек ищет себе единомышленника, а не пытается переделать того, кто понравился. Спасибо. Я так и поступил.
Пусть каждый человек ищет себе единомышленника, а не пытается переделать того, кто понравился. Спасибо. Я так и поступил.
Immortal
Грандмастер
9/5/2005, 1:21:57 AM
Вот и замечательно.
Я не только вам это предлагаю.
Я не только вам это предлагаю.