Должна жена работать?

конечно да, работа дисциплинирует и организовывает, воспитанию деней абсолютно не помеха. Те, кто не работают, все равно ничего не успевают по дому. Тут посидела, там позевала, телик посмотрела, у окошка помечтала, ели двигаясь, помыла посуду, хорошо, если еще успела что-нибудь поесть приготовить. Рано или поздно такое состояние настанет у любой не работающей.
Работы разные бывают, не обязательно впахивать 8 часов у станка. Можно пойти преподавателем. Взять несколько академ часов в день и практически весь день останется еще свободен. Или это сложно?
Можно пойти продавцом и тоже не обязательно на 8ми часовую смену.
Есть офисные работы, которые не требуют 8ми часового рабочего дня.
Плюсов от такой работы много, а вот минусов абсолютно никаких.
Только да!

Эрике...
Эрика!
Не хочу отвечать, у вас все посты про одно и то же... Почитай ответ Ухарю...
А по поводу четырех дел - работа от них сильно отвлекает, совмещать не получается (разве что в отношении английского, да и то последние полгода). Уверен, не было бы работы - все бы летело с быстротой ветра (особенно дисер). Уверен, что с работающими матерями – точно так же – работа будет отвлекать от детей.

Почему общение с подругами, например, не может быть таким?
Я, например, не люблю женщин. Поэтому подруг — раз-два, а дальше нету - и слава богу. Друзей-мужчин много. Теперь моделируем ситуацию: жена-домохозяка много и часто общается с друзьями-мужчинами. Муж через неделю создаёт на этом же форуме тему: "У неё много друзей-мужчин! Она мне изменяет, да?"


А на работе - злой начальник, постоянно желающие подсидеть тебя коллеги, тупые и ленивые подчиненные. Что здесь может обогащать человека как личность?
Мне жаль вас — если вы настолько ненавидите свою работу. Как же вы живёте?! Когда я работала в последний раз — я летала на работу, я была счастлива, меня устраивали и люди, и начальники, и мой стол, и вообще вся жизнь. Нельзя иметь ремесло — это губит душу, неважно, чью — мужскую или женскую. Нужно заниматься любимым делом и зарабатывать им деньги! Я на днях выхожу на новую работу, если мне будет скучно или что-то не будет нравится — я уйду мгновенно. И это нормально.

Если женщина-мать работает - то она и не мать, и не работник.

Вы ошибаетесь.

Самоцель - это воспитание детей достойными членами общества.

Ваши дети будут несчастны с такой установкой и возненавидят вас скорее всего, уж простите за мрачный прогноз. Самоцель — это воспитание детей счастливыми людьми. ИМХО.

(Pheng @ 02.09.2005 - время: 13:52)


- прочитал все книги, которые хотел бы прочитать, да вечно не хватает времени;

Книголюбы знаете ли всегда время находят почитать, а вот тех, кто читать не любит, и отсутствие работы не особо бы заставило взяться за книгу.

- пообщался бы со множеством старых друзей, которым давно бы пора позвонить, а все не хватает времени;

С учетом только того, что они тоже не работают.


- выучил бы английский наконец, нормально, и может быть еще какой-нибудь язык;

Не лучше ли в таком случае пойти учится, а не дома это делать?

Вообще точка зрения, согласно которой человек, если не участвует в процессе капиталистического производства, то уже и не член общества, представляется мне неверной.

Причем тут капиталистическое производство? Имхо ты просто хочешь запереть и изолировать свою жену.

(Rog D.A.P. @ 02.09.2005 - время: 14:58) Только почему-то у успешно работающих родителей - дети лет в двадцать обычно взрослые, сильные и самостоятельные люди, а у домохозяек "детки", которых надо пристроить, поднять, помочь, уберечь.
По этому поводу в другой ветке приводилась замечательная аргументация, которая мне очень нравится:

(технарь)Быть рядом и потокать прихотям - разные вещи :) Совсем не обязательно потокать всем прихотям, но быть рядом необходимо. Гулять, кормить и укладывать тоже. Ну не будет у вас чувства единения с ребенком, вы будете просто ЧУЖИМИ людьми. Навсегда.
Поясню - в двадцать лет сильные, самостоятельные и абсолютно ЧУЖИЕ родителям люди вырастают, когда оба родителя успешно работают.
А вот в "неравноправных" семьях - есть хотя бы шанс воспитать нормальным человеком,потому что там ХОТЬ КТО ТО ЭТИМ занимается!!! Разумеется, шанс может быть и не использован, но он хотя бы есть....

(Pheng @ 02.09.2005 - время: 14:53) Почему только работа должна рассматриваться как средство общения?

Я не говорил что «только работа», я говорил, что она много значит.
Почему общение с подругами, например, не может быть таким? ИМХО у неработающей женщины, даже если она и с ребенком, гораздо больше времени для общения с теми, с кем она реально хочет общаться.
Общение с подругами нужно, но подруги это узкий круг общения, он не приносит много нового.
Времени больше, НО, есть одно большое НО. Если твои подруги работают, когда ты будешь с ними общаться? Отвечаю – тогда когда они будут не на работе, а значит общения по времени не прибавится. Если твои подруги не работают, то ты будешь общаться с таким же изолированными, информационно, людьми.
А на работе - злой начальник, постоянно желающие подсидеть тебя коллеги, тупые и ленивые подчиненные. Что здесь может обогащать человека как личность?
Это закаляет личность.

(Pheng @ 02.09.2005 - время: 15:13) (Rog D.A.P. @ 02.09.2005 - время: 14:58) Только почему-то у успешно работающих родителей - дети лет в двадцать обычно взрослые, сильные и самостоятельные люди, а у домохозяек "детки", которых надо пристроить, поднять, помочь, уберечь.
По этому поводу в другой ветке приводилась замечательная аргументация, которая мне очень нравится:

(технарь)Быть рядом и потокать прихотям - разные вещи :) Совсем не обязательно потокать всем прихотям, но быть рядом необходимо. Гулять, кормить и укладывать тоже. Ну не будет у вас чувства единения с ребенком, вы будете просто ЧУЖИМИ людьми. Навсегда.
Поясню - в двадцать лет сильные, самостоятельные и абсолютно ЧУЖИЕ родителям люди вырастают, когда оба родителя успешно работают.
А вот в "неравноправных" семьях - есть хотя бы шанс воспитать нормальным человеком,потому что там ХОТЬ КТО ТО ЭТИМ занимается!!! Разумеется, шанс может быть и не использован, но он хотя бы есть....
Мама - очень близкий мне человек. И в работе я с не беру пример.

Лениво цитировать посты. Просто соглашусь с Ухарем и Rog D.A.P.
Дело каждой женщины решить за себя работать или нет, но неработающая женщина - не для меня.

Поясню - в двадцать лет сильные, самостоятельные и абсолютно ЧУЖИЕ родителям люди вырастают, когда оба родителя успешно работают.
Я сильная, самостоятельная, но абсолютно не чужая родителям дочь. Исключение?

Хотя бы потому, что они априори воспиринимают меня как сильную, самостоятельную, взрослую личность. И мне не нужно доказывать им, что я выросла, имею право на своё мнение и могу разговаривать с ними на равных — потому что они всегда были к этому готовы.
А маме-домохозяйке гораздо сложнее "отпустить" ребёнка — как же так, она ведь 16/18/20/25 лет потратила на его воспитание! Что значит вырос? Для мамы ты всегда ребёнок! И это в подавляющем большинстве случаев.

Здесь уже говорили: те, которых гувернёры/гувернантки воспитали — не самые последние люди были.
И ещё. Ребёнка рожают и воспитывают не для себя, не для того, чтобы его всю жизнь контролировать и брать у него из рук стакан воды — для него, для ребёнка, для будущей личности — его рожают и воспитывают. И исходить нужно не из того, что приятнее и проще тебе, а из того, ка будет лучше для него.
Отклоняюсь от темы, простите.

Козерожке
копия Ухарю

Мне жаль вас — если вы настолько ненавидите свою работу. Как же вы живёте?! Когда я работала в последний раз — я летала на работу, я была счастлива, меня устраивали и люди, и начальники, и мой стол, и вообще вся жизнь. Нельзя иметь ремесло — это губит душу, неважно, чью — мужскую или женскую. Нужно заниматься любимым делом и зарабатывать им деньги! Я на днях выхожу на новую работу, если мне будет скучно или что-то не будет нравится — я уйду мгновенно. И это нормально.
Я люблю свою работу. Потому что занимаюсь действительно любимым делом с неплохой оплатой (кстати, даже специализация от вуза сохранена, что по нынешним временам редкость). Однако, я прекрасно знаю и все недостатки.
ИМХО, автор форума на самом деле не хочет заниматься любимым делом - ее основная цель выйти хоть на какую-то работу. При этом аргументы логики (деньги семье не нужны, дети денутся неизвестно куда и др.) ее не особо интересуют. Как тонко заметила Мила, это скорее всего - самый обычный каприз, очень похожий на детский. И эгоизм в чистом виде ("я хочу, значит должно быть"). Такой эгоизм и разрушает обычно семьи.
Если тебе мало общения - общение всегда можно найти. Работа для этого необязательна. Проблема в том, что не хочется и искать. В связи с этим все отговорки типа "подруг - слишком узкий круг" и т.п. являются просто отговорками.

Ваши дети будут несчастны с такой установкой и возненавидят вас скорее всего, уж простите за мрачный прогноз. Самоцель — это воспитание детей счастливыми людьми. ИМХО.
Извините, я тут хочу поспорить. Если встать на эту точку зрения - воспитание будет заключаться в потакании всем детским капризам. Ведь при удовлетворении каждого следующего каприза ребенок становится счастлив, не правда ли? Однако чтобы воспитать его полноценной личностью, необходимо иногда его баловать, а иногда и нет, при этом всегда подробно объясняя, почему, например, не была куплена очередная игрушка ("слишком дорогая" - учим его пониманию реальности и того, что не все в этом мире доступно; "у тебя уже есть такая" - учим его пониманию реальности и недопущению излишеств; "ты плохо себя вел вчера" - учим его чувству ответственности и пониманию того, что за свои поступки надо отвечать; и т.д.). Проблема работающих матерей - в том, что они не имеют возможности (времени), а также необходимых навыков общения с собственным ребенком, чтобы объяснять указанные вещи, и следовательно не могут воспитать его полноценной личностью.

Однако чтобы воспитать его полноценной личностью, необходимо иногда его баловать, а иногда и нет, при этом всегда подробно объясняя, почему, например, не была куплена очередная игрушка ("слишком дорогая" - учим его пониманию реальности и того, что не все в этом мире доступно; "у тебя уже есть такая" - учим его пониманию реальности и недопущению излишеств; "ты плохо себя вел вчера" - учим его чувству ответственности и пониманию того, что за свои поступки надо отвечать; и т.д.). Проблема работающих матерей - в том, что они не имеют возможности (времени), а также необходимых навыков общения с собственным ребенком, чтобы объяснять указанные вещи, и следовательно не могут воспитать его полноценной личностью.


Чуши и бред. Это не зависит от того работают родители или нет, а от того воспитывают они ребенка или нет. Мой великолепно знает что такое "нет денет", великолепно понимает, когда говорят, что игрушка слишком дорогая. Наказание ребенка зща то что он плохп себя ведет не зависит от работы радителей. При этом ребенок чаще бывает в коллективе (а не сидит дома с мамашей).


автор форума на самом деле не хочет заниматься любимым делом - ее основная цель выйти хоть на какую-то работу. При этом аргументы логики (деньги семье не нужны, дети денутся неизвестно куда и др.) ее не особо интересуют. Как тонко заметила Мила, это скорее всего - самый обычный каприз, очень похожий на детский. И эгоизм в чистом виде ("я хочу, значит должно быть").

Это не каприз. ЭТО НЕДОСТАТОК ОБЩЕНИЯ И НЕДОСТАТОК ОЩУЩЕНИЯ ЖИЗНИ.
Плюс ее эгоизм против эгоизма мужика.

(kozeroga @ 02.09.2005 - время: 15:25) Поясню - в двадцать лет сильные, самостоятельные и абсолютно ЧУЖИЕ родителям люди вырастают, когда оба родителя успешно работают.
Я сильная, самостоятельная, но абсолютно не чужая родителям дочь. Исключение?

Хотя бы потому, что они априори воспиринимают меня как сильную, самостоятельную, взрослую личность. И мне не нужно доказывать им, что я выросла, имею право на своё мнение и могу разговаривать с ними на равных — потому что они всегда были к этому готовы.
А маме-домохозяйке гораздо сложнее "отпустить" ребёнка — как же так, она ведь 16/18/20/25 лет потратила на его воспитание! Что значит вырос? Для мамы ты всегда ребёнок! И это в подавляющем большинстве случаев.

Здесь уже говорили: те, которых гувернёры/гувернантки воспитали — не самые последние люди были.
И ещё. Ребёнка рожают и воспитывают не для себя, не для того, чтобы его всю жизнь контролировать и брать у него из рук стакан воды — для него, для ребёнка, для будущей личности — его рожают и воспитывают. И исходить нужно не из того, что приятнее и проще тебе, а из того, ка будет лучше для него.
Отклоняюсь от темы, простите.
Козерожка, я искренне рад за то, что твои отношения с родителями такие идеальные.
Однако в жизни бывает и по другому. Я например, встречал явление - родители весь срок взросления ребенка (с 0 до 20 лет) делали карьеру, с ребенком не особо общались. Когда же ребенку стало 20-30, а у них как раз пред- или просто пенсионный возраст - все, в карьеру наигрались, давай теперь на старости лет и о ребенке подумаем (такое желание ему вернуть всю любовь, которую в детстве недополучил). И вот тогда начинают они вмешиваться в жизнь абсолютно самостоятельного и уже взрослого человека, который к тому же их и не очень любит, и не очень понимает, и без них еще в детстве научился обходиться!
Ты с таким явлением не встречалась?

Я например, встречал явление - родители весь срок взросления ребенка (с 0 до 20 лет) делали карьеру, с ребенком не особо общались. Когда же ребенку стало 20-30, а у них как раз пред- или просто пенсионный возраст - все, в карьеру наигрались, давай теперь на старости лет и о ребенке подумаем

Слово карьера не равно слову работа. Не надо путать теплое с мягким.

(KirKiller @ 02.09.2005 - время: 15:48) Однако чтобы воспитать его полноценной личностью, необходимо иногда его баловать, а иногда и нет, при этом всегда подробно объясняя, почему, например, не была куплена очередная игрушка ("слишком дорогая" - учим его пониманию реальности и того, что не все в этом мире доступно; "у тебя уже есть такая" - учим его пониманию реальности и недопущению излишеств; "ты плохо себя вел вчера" - учим его чувству ответственности и пониманию того, что за свои поступки надо отвечать; и т.д.). Проблема работающих матерей - в том, что они не имеют возможности (времени), а также необходимых навыков общения с собственным ребенком, чтобы объяснять указанные вещи, и следовательно не могут воспитать его полноценной личностью.


Чуши и бред. Это не зависит от того работают родители или нет, а от того воспитывают они ребенка или нет. Мой великолепно знает что такое "нет денет", великолепно понимает, когда говорят, что игрушка слишком дорогая. Наказание ребенка зща то что он плохп себя ведет не зависит от работы радителей. При этом ребенок чаще бывает в коллективе (а не сидит дома с мамашей).


автор форума на самом деле не хочет заниматься любимым делом - ее основная цель выйти хоть на какую-то работу. При этом аргументы логики (деньги семье не нужны, дети денутся неизвестно куда и др.) ее не особо интересуют. Как тонко заметила Мила, это скорее всего - самый обычный каприз, очень похожий на детский. И эгоизм в чистом виде ("я хочу, значит должно быть").

Это не каприз. ЭТО НЕДОСТАТОК ОБЩЕНИЯ И НЕДОСТАТОК ОЩУЩЕНИЯ ЖИЗНИ.
Плюс ее эгоизм против эгоизма мужика.
1. С ребенком надо именно заниматься изо дня в день подолгу (с его взрослением - все меньше и меньше, но в среднем до 5 лет - практически не отходя). Причины этого - у них представления нет о том, что правила поведения есть что-то данное. Представление о том, как надо себя вести, а как не надо, они получают из множественных повторений одной и той же реакции родителей на одни и те же действия.
А когда с ребенком сегодня - мама, завтра - папа, послезавтра - няня, указанного нельзя добиться в принципе. Те же гувернантки добивались успеха, поскольку фактически были членами семьи - постоянно находились при ребенке. Позволить такую гувернантку сейчас могут немногие, даже если оба родителя работают.
2. Такой эгоизм и разрушает семьи. Но если его эгоизм еще понятен (хочет чтобы дома был уют, и дети досмотрены), то ее - не очень.

Ты с таким явлением не встречалась?
Встречалась. Только немного в другом варианте.
Из жизни моего когда-то хорошего друга: его старшую сестру, первого ребёнка родители явили на свет в своём двадцатилетнем возрасте, делали карье, зарабатывали деньги и дитё воспитывали сначала бабушки, а потом гувернантки и элитная гимназия. И выросла счастливая дева, с родителями в хороших отношениях, самостоятельная, умная, родителей любящая. А друг мой ребёнок младший, при нём мама решила домохозяйкой побыть — бизнес отец сам мог поддерживать с её мини-помощью. И мальчика любили, холили, лелеяли, непрестанно воспитывали и купали в необъятной материнской любви. В итоге в 15 лет он мать ненавидел, а в 19 женился на деве, являющейся точной копией его мамы. Теперь под её очаровательным каблучком.
ИМХО, сестрёнка его старшая счастливее — обоих знаю.

(KirKiller @ 02.09.2005 - время: 15:52) Я например, встречал явление - родители весь срок взросления ребенка (с 0 до 20 лет) делали карьеру, с ребенком не особо общались. Когда же ребенку стало 20-30, а у них как раз пред- или просто пенсионный возраст - все, в карьеру наигрались, давай теперь на старости лет и о ребенке подумаем

Слово карьера не равно слову работа. Не надо путать теплое с мягким.
Как я понимаю, автор топика хочет на работу, чтобы в принципе забыть о семье. К тому же практика показывает, что легонькая на 3 ч. в день два раза в неделю оказывается самой обычной с 8 ч. рабочим днем и возможностью задержек, и традиционным "я то же работаю, поэтому посуду мой сам, а дети - они не только мои, а общие".

2. Такой эгоизм и разрушает семьи. Но если его эгоизм еще понятен (хочет чтобы дома был уют, и дети досмотрены), то ее - не очень.

А также чужой голый мужик в постеле. Флаг ему в руки


1. С ребенком надо именно заниматься изо дня в день подолгу (с его взрослением - все меньше и меньше, но в среднем до 5 лет - практически не отходя).
Так и дается три года по уходу за ребенком. А потом можно опять втягиваться в общественную жизнь.

(kozeroga @ 02.09.2005 - время: 16:02) Ты с таким явлением не встречалась?
Встречалась. Только немного в другом варианте.
Из жизни моего когда-то хорошего друга: его старшую сестру, первого ребёнка родители явили на свет в своём двадцатилетнем возрасте, делали карье, зарабатывали деньги и дитё воспитывали сначала бабушки, а потом гувернантки и элитная гимназия. И выросла счастливая дева, с родителями в хороших отношениях, самостоятельная, умная, родителей любящая. А друг мой ребёнок младший, при нём мама решила домохозяйкой побыть — бизнес отец сам мог поддерживать с её мини-помощью. И мальчика любили, холили, лелеяли, непрестанно воспитывали и купали в необъятной материнской любви. В итоге в 15 лет он мать ненавидел, а в 19 женился на деве, являющейся точной копией его мамы. Теперь под её очаровательным каблучком.
ИМХО, сестрёнка его старшая счастливее — обоих знаю.
Я рад, что у нее все хорошо...
Кстати, вторые вырастают обычно хуже первых. При любых способах воспитания..
К тому же не у всех есть деньги на элитные гимназии и гувернанток...

(KirKiller @ 02.09.2005 - время: 16:06) 2. Такой эгоизм и разрушает семьи. Но если его эгоизм еще понятен (хочет чтобы дома был уют, и дети досмотрены), то ее - не очень.

А также чужой голый мужик в постеле. Флаг ему в руки


1. С ребенком надо именно заниматься изо дня в день подолгу (с его взрослением - все меньше и меньше, но в среднем до 5 лет - практически не отходя).
Так и дается три года по уходу за ребенком. А потом можно опять втягиваться в общественную жизнь.
2. Причем тут голый мужик?

1. трижды два - уже 6 лет, и это достаточно много... А общественная жизнь не только в работе заключается - я писал уже об этом.

Ага. Именно забыть о семье. И это тоже иногда нужно делать. Не в смысле - азбыть и бросить, а в смысле отвлечься. тогда и семье лучше будет.
Я полгода не работала по объективным причинам — была готова грызть стену. Это при том, что мой ненаглядный, в силу своей начальственности на работе, приходил домой от девяти и до полуночи. И семья у нас была с полуночи до одиннадцати утра и по выходным (по выходным - не всегда). Так я возненавидела наш дом, ужины и завтраки, любовь и безбедное обеспеченное беспроблемное существование, которое мне обеспечили. И я писала в другой теме — когда я собралась на работу, а ненаглядный попытался возразить — я ушла. Просто ушла. Потому что задолбалась, простите за жаргон. Сейчас отношения восстановились, человек меня понял. Но в тот момент я готова была зубами прогрызть дверь к вожделенной работе. Нельзя женщину до такого доводить....
Что-то я продолжаю отклоняться от темы....

(kozeroga @ 02.09.2005 - время: 16:12) Ага. Именно забыть о семье. И это тоже иногда нужно делать. Не в смысле - азбыть и бросить, а в смысле отвлечься. тогда и семье лучше будет.
Я полгода не работала по объективным причинам — была готова грызть стену. Это при том, что мой ненаглядный, в силу своей начальственности на работе, приходил домой от девяти и до полуночи. И семья у нас была с полуночи до одиннадцати утра и по выходным (по выходным - не всегда). Так я возненавидела наш дом, ужины и завтраки, любовь и безбедное обеспеченное беспроблемное существование, которое мне обеспечили. И я писала в другой теме — когда я собралась на работу, а ненаглядный попытался возразить — я ушла. Просто ушла. Потому что задолбалась, простите за жаргон. Сейчас отношения восстановились, человек меня понял. Но в тот момент я готова была зубами прогрызть дверь к вожделенной работе. Нельзя женщину до такого доводить....
Что-то я продолжаю отклоняться от темы....
А некторым ничего - нравится. И зубами ничего не грызут... И зубы у них целые... И дети под присмотром.
Вообще цитата мне понравилась:
Но в тот момент я готова была зубами прогрызть дверь к вожделенной работе.
Надо будеть во всех постах про феминисток использовать...