Должна жена работать?

(Livia @ 03.09.2005 - время: 17:24) (Muraki @ 03.09.2005 - время: 16:19) Если бы случилось чудо и меня оставили на годик-другой дома, я бы просто чекнулся от радости. Столько всего брошено и недоделанно. Возобновил бы занятия спортом, тюнинг машинки своей, прочитал бы все книги, которые я еще по привычке покупаю, но не читаю по причине нехватки времени. Есть и честолюбивые планы в  проф.  области, которые нельзя исполнить по причине их не рентабельности. 10 тысяч дел есть. Какой-такой деградирование? С какого перепугу?
Значит, когда ты останешься наедине с домашним хозяйством и кричащим младенцем на руках, то будешь неприятно удивлен тем, что с трудом найдешь минутку чтобы поесть, а уж занятия спортом, тюнинг машинки, и чтение книг смогут тебе только сниться, впрочем, как и сам сон...
Есть несколько способов найти время на книжки и на тюнинг даже с кричащим младенцем на руках:
1. Помощь мужа. Нормальный мужик будет помогать, если тяжело - это не оспаривается. Если после возвращения с работы его маршрут тапочки-диван-газета-телевизор, то бросайте такого нафиг девочки, и правильно поступите.
2. Помощь бабушки и (или) няни (няня лучше, т.к. у нее образование и опыт, потом она будет мать слушаться, а бабушки всегда имеют собственное никому не нужное мнение; однако няню нельзя оставлять с ребенком надолго). Если муж не зарабытывает на няню - он лох. Такого тоже надо бросать.
3. Собственная организация труда. Использование всех новейших технологий - стиральная машинка, памперсы, всякие прочие прибамбасы для кухни и дома. Если муж не в состоянии заработать на это все - он лох и его надо бросать.
4. И главное - любовь к мужу и ребенку и желание облегчить жизнь мужу и воспитать ребенка полноценным человеком. Если есть такое желание и оно действительное, большое - сможете горы свернуть, и еще времени на тюнинг останется.

(Pheng @ 03.09.2005 - время: 17:39) Если муж не зарабытывает на няню - он лох. Такого тоже надо бросать.
Если муж не в состоянии заработать на это все - он лох и его надо бросать.
Позволить такую гувернантку сейчас могут немногие, даже если оба родителя работают.
Как подборочка?

"я тоже работаю, поэтому посуду мой сам, а дети - они не только мои, а общие"
Вот что, оказывается, пугает...
Посудку придётся иногда помыть...
а ты не думала, что, например, женатым мужикам оч-ч-ч-ень сложно воздерживаться и хранить верность только одной?
В самом деле, тема другая. Сейчас не Средневековье, полигамность женщины давно не нонсенс и не ругательство.
А поскольку прав должно быть поровну, а "хранение верности" - не чисто мужская обязанность, то... не катит.
Женщины, например, жертвуют карьерой и работой ради заведения детей от любимого человека.
А непременно надо жертвовать? Нельзя родить ребёнка, не угробив карьеру?
По-моему, одно другого не исключает. Можно сделать недолгий перерыв в работе - а потом вернуться к ней.
Плюс у них работы разные - мужчина должен зарабатывать, а женщина - поддерживать уют в доме и растить детей. Указанное нестрого (каждый может помогать другому), но общее направление счастливой семьи именно такое.
А если женщине скучновато сосредотачиваться на уюте в доме?
Растить детей надо вместе.
Домострой устарел.
Если вышла замуж - соблюдай определенные правила. ИМХО одно из таких правил для (хорошей) жены - сидеть дома и растить детей.
Возможно. Для вашей жены.
И - если вы вовремя ей объясните, где её место и в чём её роль. А также, если она со всем этим вполне согласится.
В противном случае, происходит попытка узурпации.

Должна...
к сожалению,знаком с негативной статистикой..-ДОМОХОЗЯЕК-...
хоть на пол-ставки,хоть на неполную неделю..
РАБОТАТЬ НАДО!

(Muraki @ 03.09.2005 - время: 17:35) Не надо меня пугать))) Я уже пуганный. Когда наш младенец орал по ночам, Ливия - то таскался с ним я. Как сейчас помню - ночь, темно, монитор светиться, нарезаю круги по комнате - "баю-бай, айя-яй". В то время как жена посапывает - утром иду спать на работу.

Не все мужья могут себе позволить спать на работе. Если мой уснет, то и сам погибнет и народу положит немало. Так, что мне приходилось за двоих "баю-бай" и работу я на время оставила.
Я не понимаю, вы не хотите ради детей ничем поступиться что ли? Ну тогда о чем говорить?
Мы ради детей поступаемся и временем и личными интересами и здоровьем жертвуем. Только вы этого предпочитаете не замечать. Считаете, что заниматься детьми и домашним хозяйством = бездельничать, да так, что между этим бездельем неплохо бы и впрямь чем-нибудь заняться, например фитнесом...

Только вы этого предпочитаете не замечать. Э... это ты сейчас лично про меня? ))) Чего я еще не замечаю в своей жене? Расскажи? Я с удовольствием послушаю
Самое тупое что можно делать - это препираться кто сколько положил на алтарь семьи... Тфу.. Ухожу я, надоело.

Бессмертной
Если вышла замуж - соблюдай определенные правила. ИМХО одно из таких правил для (хорошей) жены - сидеть дома и растить детей
Возможно. Для вашей жены.
И - если вы вовремя ей объясните, где её место и в чём её роль. А также, если она со всем этим вполне согласится.
В противном случае, происходит попытка узурпации.
Согласен полностью. Неоднократно писал, что своих мнений никому не навязываю. Единственное, что хочу ответить - многие мужчины считают также как и я. Девушкам следует иметь это ввиду при выборе спутника жизни.

Плюс у них работы разные - мужчина должен зарабатывать, а женщина - поддерживать уют в доме и растить детей. Указанное нестрого (каждый может помогать другому), но общее направление счастливой семьи именно такое.А если женщине скучновато сосредотачиваться на уюте в доме?
Значит в доме не будет уюта. Правда он будет очень хороший и весь из себя современный. Растить детей вместе - согласен. Но рожать и кормить грудью вместе их точно не выйдет. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ у матери уходит на ребенка больше сил и времени, чем у отца. И про это я писал уже.


Женщины, например, жертвуют карьерой и работой ради заведения детей от любимого человека.А непременно надо жертвовать? Нельзя родить ребёнка, не угробив карьеру?
По-моему, одно другого не исключает. Можно сделать недолгий перерыв в работе - а потом вернуться к ней.
Я уже писал об этом. Это трудносовместимо, не буду повторяться.

"я тоже работаю, поэтому посуду мой сам, а дети - они не только мои, а общие"Вот что, оказывается, пугает...
Посудку придётся иногда помыть...
Не пугает. Только не хочу делать это из под палки.
ИМХО феминистки - это не те женщины, кто возражает против того, чтобы их заставляли мыть посуду из-под палки. Феминистки - это те, кто хочет заставить мужчин мыть посуду из-под палки.
А самая первая подборочка - плохая. Няня, которая только помогает неработающей матери ребенка (например, приходящая на полдня только по раб дням), и гувернантка, которая с ребенкам постоянно (24 ч. в сутки) и по существу является заменой работающей матери - 2 большие разницы по цене.

ЗЫ: полигамность женщины, полигамность женщины...Ответь, кому в реальной жизни сложнее хранить верность - мужикам или женщинам??
К тому же это был просто пример того, что брак накладывает на стороны определенные обязанности, которые в точно таких формулировках не произносятся в загсе.

Стопудово. Должна, ну какое-то приятное уму занятие. Чтобы не кисла дома, не трепалась ни о чем с подружками и особо сильно не изменяла направо налево муж за порог. И потом это просто честно, да и полезно. Вот. Она и сама себя будет лучше человеком чувствовать чем просто какая-то домработница. Но тут уж все будет тогда честно, оба работают, оба занимаются всеми делами, включая домашние. А что такого, собственно.

С Pheng'ом предлагаю больше не спорить. (себе предлагаю — потом красноречия иссяк, по-видимому)

Единственное, что хочу ответить - многие мужчины считают также как и я. Девушкам следует иметь это ввиду при выборе спутника жизни.

Многие женщины считают так же, как и я. И мужчинам придётся это учитывать при выборе спутницы жизни.

Значит в доме не будет уюта. Правда он будет очень хороший и весь из себя современный.
Мне стыдно говорить взрослым людям такие элементарные вещи... Но... Уют в нашем доме заключается не в том, что пол и плита вымыты помощницей по хозяйству, а не мной. Он заключается в одних на двоих тапочках, шерстяном пледе на спинке кресла, сытой кошке. уют не происходит из верчений по кухне целый день — он происходит из того, что я всегда, когда прихожу в магазин, покупаю ему сигареты — конечно, он их блоками закупает, но вдруг у него кончились; из того, что я чищу его клавиатуру сама покупаю гелевые ручки, когда на его столе они кончаются.
Какой смысл в вылизанном доме, маме-кухарке, знаменитой своими пирожками среди всех друзей, и стоящих рядком тапочек — если в этом доме нет любви? Не нужно думать, что работающая женщина не любит своего мужа, а он не любит её, а вот над домохозяйками плавает розовый туман в виде сердечек.
Неправильный у вас взгляд на уют... Оно и видно, что жена (простите, затрагиваю личное) не только феминисткой была, но и любила не слишком (ещё раз простите).

Не пугает. Только не хочу делать это из под палки.

А... А... А я тоже не хочу. Какое совпадение.

Козерожке....
Многие женщины считают так же, как и я. И мужчинам придётся это учитывать при выборе спутницы жизни
Я учитываю. Единственное - чем больше женщин будут думать так же как ты, тем меньше будет рождаемость. И тем больше будет представителей восточных национальностей на улицах европейских городов (у них женщины рожают по шесть детей и никакой карьерой не заморачиваются).

Уют в нашем доме заключается...
Это в вашем доме...

Не нужно думать, что работающая женщина не любит своего мужа, а он не любит её, а вот над домохозяйками плавает розовый туман в виде сердечек.
У меня нет иллюзий по этому поводу. Но свою любовь надо доказывать делом (это женщины любят слова, а мужчины - действия), и домохозяйка это делает, а работающая женщина - нет.

Оно и видно, что жена (простите, затрагиваю личное) не только феминисткой была, но и любила не слишком (ещё раз простите).
ИМХО это синонимы.

А... А... А я тоже не хочу. Какое совпадение.
Я тебя не заставляю. Если моя новая жена будет мыть посуду, то только добровольно. Добровольного согласия буду испрашивать заранее - до свадьбы.

(Pheng @ 03.09.2005 - время: 18:22) ЗЫ: полигамность женщины, полигамность женщины...Ответь, кому в реальной жизни сложнее хранить верность - мужикам или женщинам??
Обоим одинаково непросто.

Это в вашем доме...
А в вашем доме он заключается в том, что окна вымыла именно жена? Хм... Может быть, проще не жениться?

И тем больше будет представителей восточных национальностей на улицах европейских городов (у них женщины рожают по шесть детей и никакой карьерой не заморачиваются).

Такая зависть в словах... Вот у них женщины... А у нас....
Рожать ради того, чтобы демографическая обстановка улучшилась — это не то, чтобы глупо... Но как-то.... Недостойно что ли....

Но свою любовь надо доказывать делом (это женщины любят слова, а мужчины - действия), и домохозяйка это делает, а работающая женщина - нет.

Вот уж нафиг. Слов я много в жизни слышала, а говорила — ещё больше. Мне не нужен муж, который сам говорит, а от меня требует доказательств, причём, доказательств в виде убивания моей жизни на вылизывание пола и возню с ужином по два часа каждый день.

Если моя новая жена будет мыть посуду, то только добровольно. Добровольного согласия буду испрашивать заранее - до свадьбы.

Вооот. Вот именно у вашей жены перед вашей свадьбой, да? Не надо мне говорить, что у меня личная жизнь из-за моих убеждений крахом пойдёт (= подкаблучника в мужья получу), демографическая ситуация в стране (из-за меня же) станет ещё хуже, а так же что работающие женщины любить не умеют и мужей не любят. Не надо. Ага.

Козероге
А в вашем доме он заключается в том, что окна вымыла именно жена? Хм... Может быть, проще не жениться?
Что ты возмущаешси? Миллионы женщин моют окна и не чувствует себя рабынями... Кстати, современными моющими пылесосами это делать гораздо легче, чем по старинке...
А жениться или нет, я сам решу, извини.

Такая зависть в словах... Вот у них женщины... А у нас....
Рожать ради того, чтобы демографическая обстановка улучшилась — это не то, чтобы глупо... Но как-то.... Недостойно что ли....
Зависти нет - только констатация фактов. Печальных ИМХО фактов...
А вот рожают действительно не для демографической ситуевины - рожают для себя (и любимого мужа, разумеется). Только ты рожать не будешь, скорее всего, - для себя у тебя же есть работа, а для любимого мужа... понятное дело этот вопрос ты даже не рассматриваешь.

Вот уж нафиг. Слов я много в жизни слышала, а говорила — ещё больше. Мне не нужен муж, который сам говорит, а от меня требует доказательств, причём, доказательств в виде убивания моей жизни на вылизывание пола и возню с ужином по два часа каждый день.
Мужчины в традиционных семьях не говорят, а делом доказывают свою любовь в виде зарабабтывания денег на финансирование такого сложного мероприятия как дом и дети. Если он говорит и ниче не зарабатывает - можешь успешно бросить его или сама пойти на работу, я буду тебя только поддерживать (я уже писал об этом).

А вот вывод о том, что у тебя с мужем ничего не выйдет, если он не подкаблучник, я сделал из собственного эмпирического опыта - того, что в своей жизни, и в жизни многих друзей и знакомых видел много примеров, когда стремление жены к излишней самостоятельности и ее желание иметь карьеру в ущерб интересам мужа и детей приводили к распаду семей.
Если у тебя будет по другому - поверь я буду очень рад за тебя.
Я говорю это искренне м доброжелательно!

(olesia23 @ 01.09.2005 - время: 19:14) Вот интересно мужское мнения.Просто меня не муж не пускает на работу гаворит что мол дома нужнее.А как вы думаите? Извеняюсь что нету 4 го варианта давайте его сочтём как незнаю?
Я проголосовал за нет... тут двоякое значение ситуации... если денег достаточно в семье то можно сидеть дома, но сидя дома можно свихнуться...

Pheng, я вам больше ни слова не скажу. Честно. Не знаю я, что ещё можно сказать мужчине, совершенно искренне считающему, что только домохозяйка может быть счастлива в семейной жизни.

Пойду я испанский делать. Да и статью бы дописать неплохо. Понимаю, плохая замена стоянию у плиты в обнимку с моющим пылесосом для окон, но всё же хоть что-то. Лазанью по дороге в микроволновку засуну заодно.

(kozeroga @ 03.09.2005 - время: 20:24)
Pheng, я вам больше ни слова не скажу. Честно. Не знаю я, что ещё можно сказать мужчине, совершенно искренне считающему, что только домохозяйка может быть счастлива в семейной жизни.

Пойду я испанский делать. Да и статью бы дописать неплохо. Понимаю, плохая замена стоянию у плиты в обнимку с моющим пылесосом для окон, но всё же хоть что-то. Лазанью по дороге в микроволновку засуну заодно.
Ну я такой который есть... и меня не переделаешь...
Приятного аппетита!

Не знаю я, что ещё можно сказать мужчине, совершенно искренне считающему, что только домохозяйка может быть счастлива в семейной жизни. Спорить и правда нет смысла. Мне совершенно искренне жаль женщину разогревающую лазанью в микроволновке. На мой взгляд это крайняя степень деградации. Испанский не поможет...
Эх, знали бы вы какая это суета... Ну нахера тебе испанский? Что в этом мире измениться если ты его выучишь лучше испанцев? Они тебе памятник поставят? Ты двинешь в гору испанскую литературу? Что в этом мире станет лучше, кроме того что появиться еще один ненужный знаток испанского? Я это не о языке, я это о всем говорю. Все суета. Никому это не надо. И вам это не надо. Это болезнь мозга. Эгоизм. Самовлюбленность. Баба должна рожать. Я вас не призываю нет)))) Не хотите - не надо, даже слава богу. Пусть ваши гены умрут нахрен вовеки. Аминь.

(Muraki @ 04.09.2005 - время: 02:03) Не знаю я, что ещё можно сказать мужчине, совершенно искренне считающему, что только домохозяйка может быть счастлива в семейной жизни. Спорить и правда нет смысла. Мне совершенно искренне жаль женщину разогревающую лазанью в микроволновке. На мой взгляд это крайняя степень деградации. Испанский не поможет...
Эх, знали бы вы какая это суета... Ну нахера тебе испанский? Что в этом мире измениться если ты его выучишь лучше испанцев? Они тебе памятник поставят? Ты двинешь в гору испанскую литературу? Что в этом мире станет лучше, кроме того что появиться еще один ненужный знаток испанского? Я это не о языке, я это о всем говорю. Все суета. Никому это не надо. И вам это не надо. Это болезнь мозга. Эгоизм. Самовлюбленность. Баба должна рожать. Я вас не призываю нет)))) Не хотите - не надо, даже слава богу. Пусть ваши гены умрут нахрен вовеки. Аминь.
зло... но по делу!

(Muraki @ 04.09.2005 - время: 02:03) Баба должна рожать. Я вас не призываю нет)))) Не хотите - не надо, даже слава богу. Пусть ваши гены умрут нахрен вовеки. Аминь.
Muraki, вы вот жаловались, что не обласканы мною в последнее время.
Так вот, позвольте вас, так сказать, приласкать.
Все дело в том, что некоторые мужчины не могут пережить, что женщина может делать все то же самое что и он, но при этом еще и детей рожать. Отсюда и желание заставить их ограничиться только на своих физиологических функциях. Вы, например, как мужик, тоже можете ограничиться своими физиологическими функциями - оплодотворять женщин, и для этого вам мозги не понадобятся. А т.к. бог наградил женщину не только детородными органами, но и мозгом, то у нее есть все основания его использовать.

Все дело в том, что некоторые мужчины не могут пережить, что женщина может делать все то же самое что и он, но при этом еще и детей рожать. Никогда не думал об этом. Честно. К детородной функции не ревную. Месячных не хочу. Лактировать то же. Есть еще супертеория? ))

Muraki, загвоздка в том, что я не баба. Поэтому аргумент не прокатывает. Впрочем, _нормальному мужику_ баба и нужна Как хорошо, что никогда у меня не было отношений с _нормальными мужиками_.
Испаниский... Ну что ж, французы мне уже памятник не поставили. Ну испанцы тоже не поставят — не умру же я от этого.
Кстати, лазанья в микроволновке — вполне хорошая вещь. Мне искренне жаль женщину, которая не допишет нужную статью и не выучит испанский, потому что муж захотел не лазанью в микроколновке, а ужин из пяти блюд. Каждому своё. Кто-то любит кухарок, кто-то нет.