Должна жена работать?

Козерожке!
Милая моя Козерожка...
За такие слова в реале — перегрызла бы горло, благо зубы острые. Абсолютно серьёзно говорю. Так вот: моё место — в жизни. Там, где я захочу. А не там, где удобнее, чтобы меня меньше мужчин видело. На самом деле, все вопли о сидении дома строятся только на одном: безумный страх потерять любимую. Неконтролируемый страх. Все аргументы — дети, ужин, уборка — всё фигня. Гувернантка лучше мамы во многих вопросах, запах кухни я не слишком люблю (и кстати, многие мои знакомые мужчины не любят, когда от женщины пахнет кухней), посвятить жизнь уборке — спасибо, удружили, вот о чём всегда мечтала... А на самом деле, вы просто боитесь. Боитесь, что не сможете диктовать условия, боитесь, что если обидете — не пойдёт плакать в ванную, а уйдёт, боитесь, что заработает больше, боитесь, что... ну и так далее. Мне ненаглдяный говорит в шутку: "Воооот, пойдёшь на работу, там много менеджеров симпатичных вокруг бегать будет, разлюбишь, уйдёшь..." Шутка? Шутка, конечно. А в глазах — страх: "а вдруг правда, уйдёт? Вдруг встретит молодого, красивого, близкого по духу, незнакомого волнующего? И уйдёт от меня — циничного байкера на 14 лет старше?" И доказать, что молодой - не молодой, накачанный -не накачанный, красивый - некрасивый — какая разница, я же его люблю больше всего, что есть — доказать невозможно. И остаётся глухой, иррациональный, инстинктивный мужской страх потерять самку. А все объяснения — чушь.
Я твоего мужа лично не знаю, может быть у него и такие тараканы. Единственное - пойми, если ты его полюбила и все такое, то полюбила всего, такого какой есть со всеми тараканами (а у кого их нет). Поэтому нельзя отмахиваться - а ну твоих тараканов, сам с ним справляйся, а я вся такая самостоятельная щас выйду на работу, и ты либо соглашайся милый, либо иди на все четыре... Если человека действительно любят и им действительно дорожат, то его тараканов хотя бы учитывают при принятии решений (а наиболее важные решения в семье могут быть только совместными, иначе это не семья). Но это тебе не мешает с вышеозначенными тараканами бороться, но не заявлениями типа "это моя жизнь и я все решаю сама", а терпеливым и спокойным объяснением того, КАК важна для тебя на самом деле работа и приведеним разных доказательств того, что ты его любишь и души в нем не чаешь. Между прочим - два симпатичных спиногрыза и горячий ужин каждый день - не последние среди таких возможных доказательств, хотя это тебе решать конечно...
И еще - не все "приверженцы патриархальных ценностей" - рабовладельцы. Потому что не все домохозяйки - рабыни. Не оскорбляй их, я уже просил тебя об этом.

я в первую очередь — личность, во вторую — жена.
))) Последнее время женщины очень озабоченны своей "личностью". Причем эта озабоченность явно носит болезненный характер. Как мозоль. Еще они очччень озабоченны "независимостью". Хотя явно не понимают значения этого слова. Аватар уважаемой Independent - тому подтверждением. Женщина забивщаяся в угол с криком "...не трожьте меня пожалуйста!!!" - это не независимость, это одиночество.
Личность - ее, как настоящий талант, не пропьешь. Ни отложишь в дальний ящик и не потеряешь. Она пробьется - что бы ты не делал и чем бы не занимался. Т.к. форум молодежный, я не буду приводить в пример разную гадость типа концлагерей и камер-одиночек. Приведу лишь в пример старое выражение - "Тот кто не может остаться наедине с собой - отсутствует как личность". Это в памятку тем женщинам, которые утверждают что сидение дома, например с ребенком, заставило их дергадировать. Это так и есть. Среди женщин мало личностей. Очень мало. Женщина может жить и цвести только в окружении общества и его внимании. Как Луна - сияет только чужим блеском. Поэтому, не надо с пеной у рта, лечить нам про неординаеные личностные качества. Если пара лет, со своим ребенком заставляет вас деградировать - в тот момент когда вы должны проявлять свои лучшие чувства и инстинкты - то... Вобщем, помолчали бы.

Лично я, считаю что я в первую очередь отец и муж и только потом личность. И не чувствую себя ущемленным. И жена моя - в первую очередь мать и жена. Мне жаль людей, которые не могут понять что семья - это больше чем союз двух личностей. Это совершенно самостоятельный организм и личность. Значит люди еще не нашли того в ком хотели бы раствориться без остатка и подстраховки - "на случай".
Вопрос - должна или не должна жена работать - абсолютно некчемен. В хорошей семье, вопросы кто и где должен работать, кто и что должен делать - решаются так же просто как и кто сейчас в пятый раз будет сверху. Тот кто хочет и тот кто может, для достижения общего оргазма.

(Pheng @ 03.09.2005 - время: 15:17) Я твоего мужа лично не знаю, может быть у него и такие тараканы. Единственное - пойми, если ты его полюбила и все такое, то полюбила всего, такого какой есть со всеми тараканами (а у кого их нет).
Но, ведь и ее он полюбил такой, какая она есть, с ее стремлением к самореализации. Так почему же ее "тараканов" можно слить в унитаз, а с его "тараканами" нужно нянчиться? Ведь, это не она пытается его переделать, а он ее, не забывайте.
))) Последнее время женщины очень озабоченны своей "личностью". Причем эта озабоченность явно носит болезненный характер. Как мозоль.
1. Кагда бы вам все время пытались наступить на одно и то же место, у вас бы не образовался мозоль?
2. Если бог наградил женщину талантом (иногда большим, чем ее супруга), почему он имеет право его реализовывать, а она обязана зарыть его в подгузники и горы немытой посуды?
Среди женщин мало личностей. Очень мало. Женщина может жить и цвести только в окружении общества и его внимании. Как Луна - сияет только чужим блеском. Поэтому, не надо с пеной у рта, лечить нам про неординарные личностные качества.
Я, конечно понимаю, что многим мужчинам свойственна мания величия, но считать себя Высшим Разумом и делать выводы о том, кто личность, а кто нет, это уже слишком. А мнить себя светилом, а других лишь отражением своего блеска.... А вы говорите "мозоль".

Люди, вы о чем ругаетесь? Личность коль она личность, не перестанет ею быть - работает она или нет. Точно так же пустое место годами может тупо сидеть в офисе за монитором и щелкать мышкой и при этом считать что великая личность уже только потому что работает... Пффф... ерунда же, согласитесь.

Люди, вы о чем ругаетесь? Личность коль она личность, не перестанет ею быть - работает она или нет. Про что и говорю.
А мнить себя светилом, а других лишь отражением своего блеска.... Ну давай все переведем на меня и пустимся в личные разборки...
Хорошо, я был не прав допустим, вспылил. Но вот теперь обьясни мне, как мудрая женщина - почему почти поголовно женщины утверждают что "сидение дома" - способствует их деградации?

Но вот теперь обьясни мне, как мудрая женщина - почему почти поголовно женщины утверждают что "сидение дома" - способствует их деградации?
Деградировать можно и на работе, если мозги расслабить. Сидение дома как правило женщин пугает тем, что нечего делать кроме хождения по маршруту "магазин-плита-телевизор", незачем и не для кого одеваться и краситься и не с кем пообщаться, потому что все остальные работают.

Ливии...
Но, ведь и ее он полюбил такой, какая она есть, с ее стремлением к самореализации. Так почему же ее "тараканов" можно слить в унитаз, а с его "тараканами" нужно нянчиться? Ведь, это не она пытается его переделать, а он ее, не забывайте.
Брак - механизм взаимных уступок, понимаете?
Если мирится с чужими тараканами только один, а другой говорит - "это мои тараканы, и если ты полюбил(а) меня - то я своих тараканов в унитаз сливать не буду, т.к. они мне дороги и вообще являются способом моей самореализации" - то такой брак долго не выживет. Поскольку нет взаимных уступок.
Мне кажется, что козерожке просто надо найти компромисс. Устраивающий всех, а не только ее. Вот это - более правильное поведение.
Если же компромисса не найдет - им лучше разбежаться сразу ИМХО.

(Muraki @ 03.09.2005 - время: 15:58) Хорошо, я был не прав допустим, вспылил. Но вот теперь обьясни мне, как мудрая женщина - почему почти поголовно женщины утверждают что "сидение дома" - способствует их деградации?
А ты посиди и узнаешь.

Сидение дома как правило женщин пугает тем, что нечего делать кроме хождения по маршруту "магазин-плита-телевизор", незачем Если бы случилось чудо и меня оставили на годик-другой дома, я бы просто чекнулся от радости. Столько всего брошено и недоделанно. Возобновил бы занятия спортом, тюнинг машинки своей, прочитал бы все книги, которые я еще по привычке покупаю, но не читаю по причине нехватки времени. Есть и честолюбивые планы в проф. области, которые нельзя исполнить по причине их не рентабельности. 10 тысяч дел есть. Какой-такой деградирование? С какого перепугу?
незачем и не для кого одеваться и краситься и не с кем пообщаться, собственно что и требовалось ))))

Muraki
Стоп. У меня танцы, два языка в процессе, акварель, студия, велосипед, аква-аэробика + для разнообразия институт иногда. Работать хочу и всё. Но мы говорим не об этом. Тюнинг... Ха.
В предлагаемом варианте домохозяйки она занимается не танцами и не тюнингами — а детьми, домом и плитой. Как вам такая перспектива? Вместо тюнинга?

Это все замечательно, когда на это есть время... Когда у женщины все время уходит на детей - уже не до книжек. Другое дело, что деградированием я бы это не назвала. Замотанность и перманентная усталость без просвета в конце тоннеля.

(Muraki @ 03.09.2005 - время: 16:19) Сидение дома как правило женщин пугает тем, что нечего делать кроме хождения по маршруту "магазин-плита-телевизор", незачем Если бы случилось чудо и меня оставили на годик-другой дома, я бы просто чекнулся от радости. Столько всего брошено и недоделанно. Возобновил бы занятия спортом, тюнинг машинки своей, прочитал бы все книги, которые я еще по привычке покупаю, но не читаю по причине нехватки времени. Есть и честолюбивые планы в проф. области, которые нельзя исполнить по причине их не рентабельности. 10 тысяч дел есть. Какой-такой деградирование? С какого перепугу?
Я примерно такую же мыслю раньше задвинул. Нет, меня все опускать начали по двум пунктам сразу:
1) будешь сидеть дома - этого всего не сделаешь
2) все это можно делать и совмещая с работой.

А по поводу детей - они правда много времени отнимают. Но только первый год, потом легче. И если есть желание - можно так все организовать, что и дети будут присмотрены, и на тюнинг (ну или кому там что нравится) время найдется. А если сидеть рядом с кроваткой и вслед за плачущим ребенком причитать - что же это такое за наказание, когда же я на работу выйду? - то точно времени ни на что не останется...

Теперь стоп Pheng. А кто мешает организовывать время так, чтобы его хватало и на детей, и на работу (вместо тюнинга)?

(kozeroga @ 03.09.2005 - время: 16:45) Теперь стоп Pheng. А кто мешает организовывать время так, чтобы его хватало и на детей, и на работу (вместо тюнинга)?
Лень наверное:) и обстоятельства:))) А вообще - все в твоих руках..безусловно:) В руках сидящего длома в смысле:)

Тюнинг... Ха. Ха. Думаете тюнинг не совместим с детьми? Фиг вам.
В предлагаемом варианте домохозяйки она занимается не танцами и не тюнингами — а детьми, домом и плитой. Как вам такая перспектива? Вместо тюнинга? Ну, тюнингом моя супруга не занималась, но получила второе высшее, с тем что бы выйти на новую, интересную работу.

И если есть желание - можно так все организовать, что и дети будут присмотрены, и на тюнинг (ну или кому там что нравится) время найдется.

Так может пусть кому что нравиться тем и занимается, а не будем решать за другого, что нравится тебе самому?

(kozeroga @ 03.09.2005 - время: 16:45) Теперь стоп Pheng. А кто мешает организовывать время так, чтобы его хватало и на детей, и на работу (вместо тюнинга)?
Просто - тюнинг хочешь делаешь, хочешь нет... в принципе можно и без него прожить.... А вот работа с 9 до 6 железно, и иногда и с задержками....

Я ничего не думаю! Это вы тут все кричите, что дети и работа — вещи несовмествные... Извините, не вещи - понятия.

(Muraki @ 03.09.2005 - время: 16:19) Если бы случилось чудо и меня оставили на годик-другой дома, я бы просто чекнулся от радости. Столько всего брошено и недоделанно. Возобновил бы занятия спортом, тюнинг машинки своей, прочитал бы все книги, которые я еще по привычке покупаю, но не читаю по причине нехватки времени. Есть и честолюбивые планы в  проф.  области, которые нельзя исполнить по причине их не рентабельности. 10 тысяч дел есть. Какой-такой деградирование? С какого перепугу?
Значит, когда ты останешься наедине с домашним хозяйством и кричащим младенцем на руках, то будешь неприятно удивлен тем, что с трудом найдешь минутку чтобы поесть, а уж занятия спортом, тюнинг, машинки, и чтение книг смогут тебе только сниться, впрочем, как и сам полноценный сон...

Значит, когда ты останешься наедине с домашним хозяйством и кричащим младенцем Не надо меня пугать))) Я уже пуганный. Когда наш младенец орал по ночам, Ливия - то таскался с ним я. Как сейчас помню - ночь, темно, монитор светиться, нарезаю круги по комнате - "баю-бай, айя-яй". В то время как жена посапывает - утром иду спать на работу.
Но это временно, это проходит через некоторое время. И ребенок выростает.
Вообще бредовый какой-то разговор завелся.... Я не понимаю, вы не хотите ради детей ничем поступиться что ли? Ну тогда о чем говорить? Ищите мужей которые вас такими примут - мне вот, бездетная феминистка нахрен не нужна была бы. Будь я трижды влюблен. Яб ее фото на обои повесил и любовался по 30 сек.(пока комп грузиться). А детей бы с другой рожал и воспитывал. Вот и весь сказ.