Девушку насильно заталкивают в машину

(Мириэль @ 01.12.2009 - время: 14:54)Не всех, а только тех, кто в теме сказал, что не будет помогать, потому что "А вдруг она какая-нибудь шлюха". Уж не про меня ли речь? Если про меня, то попрошу привести цитату, где я вот так говорю, что не буду помогать, потому что она шлюха. Я такого не писал. Я писал, что знаю случаи, когда в подобной ситуации вмешавшемуся пришлось пожалеть, и отнюдь не из-за насильников и избивающих, а из-за паскудства этих вот "жертв", и, судя про примерам, приведенным другими в этой теме, это отнюдь не редкость.
Вот те, для кого ответ предполагает анализ собственных сил и сил противника - это нормальные мужики, и таких в теме высказалось, по моему, большинство и никто их ругать и не думал. Правда что ли? Такие в тем, между прочим, почти все. И, тем не менее, вы называете любого мужчину, не вмешавшегося ситуацию трусом, немужчиной... Не помню, как еще.
При этом вы не знаете ничего ни о ситуации, ни о причинах, по которым он не вмешался. Т.е. не знаете вообще ничего, но несмотря на это щедро разбрасываетесь нелестными словами в адрес любого, кто не полез в драку сразу, неважно, почему он этого не сделал. Так что вы уж определитесь.
Ес ть такие люди, которым целость собственной морды дороже чужой жизни, кто ж спорит? Только не стоит себя называть мужчиной после того, окей?Это не вы писали, случайно?
В ответ на это если я посчитаю, что моя помощь ЧУЖОЙ для меня девушке, будет мне угрожать последствиями То есть в ситуации, когда мужчина оценил обстановку и понял, что силы не равны (у нападающих есть оружие, например) и поэтому не вмешался (речь ведь именно о такой ситуации, а не о той, когда мужчина решил, что это не его дело. Не думаю, что фингал можно считать последствием) вы называете этого мужчину немужчиной. То есть мужчина должен обязательно ввязываться в драку ради любой женщины, с риском для своего здоровья и жизни.
А теперь вот совсем другое пишите, что мужчина должен анализировать ситуацию. Так раньше ж были немужчинами и трусами, те, кто анализировал... Поменяли мнение?

(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 15:17) (Lilith @ +01.12.2009 - время: 15:13) (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 09:44) Повторю вопрос, от ответа на который вы ушли в  .
Не рожают и не дают - каким мужчинам? Тем, которые не желают лезть в одиночку против группы уголовников? 
Меня ваш вопрос вдохновил.
Разве он не этот вариант предполагал?


Представьте себе, нет, не этот. Это вы уж сами поняли мой вопрос в меру своей испорченности

Да-да, вот как раз про меру испорченности поподробнее бы хотелось.
Ну не хватает моей испорченности ваш вопрос иначе интерпретировать.
А уж увидеть в словах Памеллы связь между согласием девушки на интимную близость с тем, что претендент в одиночку на вооружённых бандитов не ходил - и подавно.

PS Да ваша позиция и так ясна. Я спрашивала только формальности ради. © UBR

(ptary @ 01.12.2009 - время: 14:28) (ya777 @ 01.12.2009 - время: 15:12) да, гражданский долг каждого человека оказать помощь другому человеку, если он попал в беду...
внимательно перечитайте эти строки. их написала сейчас не я.

а я могу и повторить...если чего...))
в мегаполисе любое движение внутри и за пределами дома может обернуться риском для жизни и здоровья. даже простая поездка на поезде из Москвы в Питер.. и?
почитайте сказку... "премудрый пескарь" называется.

давайте не будем про поезд Мосвка-Питер...я смотрю вам очень нравится обсасывать трагедии...в таком случае можно вспомнить и о том, что среди женщин тоже бывают террористки и возможно, кого-то из них, запихивают в машину...

цена риска и уровень риска при обределенных ситуациях заставляет человека думать прежде всего головой...а не эмоциями...этим и отличаются профессионалы, от обычных обывателей...профессионал прежде всего думает о ситуации и как лучше всего с ней справиться, а не о том, что потом о нем подумают обыватели...
никто не вправе требовать от другого человека...ни женщины, ни кто-либо другой...
тогда не требуйте от нас чтобы мы вам всем подчинялись и боготворили, или хотя бы считали всех вас достойными носить звание Мужчины.

Птари, у вас есть мужчина? если есть, то вот от него и требуйте, чтобы он вас защищал...соответственно и подчиняйтесь ему, коли он несет за вас ответственность...по результатам и будете считать его мужчиной или немужчиной...))
а чужой мужчина, не требует от вас, чтобы вы ему подчинялись...
чтобы мы ухаживали за вами, исправно "давали" и не оценивали вас по материальной составляющей - ведь моральной то нет!
Птари, вы понимаете, что пишите? или не очень?)) я думаю каждый мужчина будет защищать СВОЮ женщину...вот чужую, подумает...или вы реально считаете, что вы для чужого мужчины та, за которую он броситься в огонь и вводу без сомнений?)) другим мужчинам от вас ничего не нужно...
наверное все же для мужчины есть разница между той женщиной, которую он любит и любой другой на улице...или для вас все мужчины одинаковы? вы каждому готовы облизывать ноги?

(Tuzik12 @ 01.12.2009 - время: 19:38) (Мириэль @ 01.12.2009 - время: 14:54)Не всех, а только тех, кто в теме сказал, что не будет помогать, потому что "А вдруг она какая-нибудь шлюха". Уж не про меня ли речь? Если про меня, то попрошу привести цитату, где я вот так говорю, что не буду помогать, потому что она шлюха. Я такого не писал. Я писал, что знаю случаи, когда в подобной ситуации вмешавшемуся пришлось пожалеть, и отнюдь не из-за насильников и избивающих, а из-за паскудства этих вот "жертв", и, судя про примерам, приведенным другими в этой теме, это отнюдь не редкость.
Нет, не про тебя. Сорри, но я как то тебя вообще по форуму не запомнила. вот, буду знать, что есть такой пользователь теперь.

Вот те, для кого ответ предполагает анализ собственных сил и сил противника - это нормальные мужики, и таких в теме высказалось, по моему, большинство и никто их ругать и не думал. Правда что ли? Такие в тем, между прочим, почти все. И, тем не менее, вы называете любого мужчину, не вмешавшегося ситуацию трусом, немужчиной... Не помню, как еще.
При этом вы не знаете ничего ни о ситуации, ни о причинах, по которым он не вмешался. Т.е. не знаете вообще ничего, но несмотря на это щедро разбрасываетесь нелестными словами в адрес любого, кто не полез в драку сразу, неважно, почему он этого не сделал. Так что вы уж определитесь.
Ес ть такие люди, которым целость собственной морды дороже чужой жизни, кто ж спорит? Только не стоит себя называть мужчиной после того, окей?Это не вы писали, случайно? Да, писала. Если единственная опасность - что мужик получит по морде от другого мужика, то, имхо, для нормального мужика это не самое страшное в жизни. В ответ на это если я посчитаю, что моя помощь ЧУЖОЙ для меня девушке, будет мне угрожать последствиями То есть в ситуации, когда мужчина оценил обстановку и понял, что силы не равны (у нападающих есть оружие, например) и поэтому не вмешался (речь ведь именно о такой ситуации, а не о той, когда мужчина решил, что это не его дело. Не думаю, что фингал можно считать последствием) вы называете этого мужчину немужчиной. Если у него оружие, то , конечно, ввязываться в драку просто банально опасно для жизни. А если его оружие - кулаки и последствия - это фингал под глазом - то не вмешаться за ЧУЖУЮ девушку не по-мужски. когда я писала фразу "целость собственной морды" я как раз и имела ввиду, как ни странно, не огнестрельное ранение , а пресловутый фингал под глазом, по моему, это ясно, так что не надо передергивать мои слова и пытаться выдумать то, чего я не писала.

Имхо.
Вы можете считать иначе. А меня воспитали по-другому.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 23:54) Это ваши проблемы
Можно поинтересоваться, давно ли в вашем понимании недостататок испорченности у девушки стал проблемой?
Ответ знаю, спрашиваю формальности ради. © UBR

Что касается моего скромного мнения, то проблемы - причем очевидные - всё-таки не у меня, а у того, кто серьезно полагает, что вопрос "даст девушка или не даст" решается на уровне "пойдёт он а одиночку на бандитов или нет".

PS Нет, для тринадцати лет такое мировосприятие вполне нормально, но после уже выглядит странновато.

(Мириэль @ 02.12.2009 - время: 08:43) ... Если у него оружие, то , конечно, ввязываться в драку просто банально опасно для жизни. А если его оружие - кулаки и последствия - это фингал под глазом - то не вмешаться за ЧУЖУЮ девушку не по-мужски ...
А если не оружие, а спорт-инвентарь?

(фонтанкару)Забившего пешехода битой так и не нашли
24.04.2006

Прокуратура Петербурга приостановила расследование уголовного дела по факту гибели 22-летнего петербуржца Антона Соболева, скончавшегося в результате избиения его бейсбольной битой в августе прошлого года. Несмотря на то, что преступление было совершено на глазах не менее десяти прохожих, следователи за 8 месяцев не смогли найти преступников: «лицо, подлежащее привлечению к ответственности в качестве обвиняемого, не установлено». В горпрокуратуре отмечают, что законность и обоснованность этого постановления еще будут проверяться.

Напомним, что преступление, получившее большой резонанс, было совершено 22 августа 2005 года: пешеход скончался от ударов битой, нанесенных ему пассажирами легковушки без номеров, проезжавшей по тротуару у дома 17 по улице Зины Портновой. Автомобиль Huindai двигался по тротуару, поскольку впереди - в начале улицы Зины Портновой - из-за случившегося ДТП образовалась пробка. В это же время по улице проезжал троллейбус, водитель которого, также испугавшись долгого стояния, высадил пассажиров не на остановке, а не доезжая до нее. Среди вышедших из троллейбуса пассажиров был и Антон Соболев с приятелем. Судя по всему, сидевшие в иномарке разозлились на то, что пешеходы не уступили дорогу: водитель и пассажир вышли из машины с бейсбольными битами и набросились на пешеходов.
Один из них получил удар по лицу и сразу же упал, потому не видел, что случилось с его товарищем – 22-летним Антоном Соболевым. После этого иномарка спокойно уехала, оставив на тротуаре двух избитых парней. Второй пострадавший скончался на месте от черепно-мозговой травмы и перелома шейного позвонка.

Розыск преступников затрудняло то обстоятельство, что иномарка, на которой они скрылись, не имела государственных номеров. Объявленный сразу же после совершения преступления план «Перехват» результатов не дал...

(Grin78 @ 02.12.2009 - время: 13:17) (Мириэль @ 02.12.2009 - время: 08:43) ... Если у него оружие, то , конечно, ввязываться в драку просто банально опасно для жизни.  А если его оружие - кулаки и последствия - это фингал под глазом - то не вмешаться за ЧУЖУЮ девушку не по-мужски ...
А если не оружие, а спорт-инвентарь?

(фонтанкару)Забившего пешехода битой так и не нашли
24.04.2006

Прокуратура Петербурга приостановила расследование уголовного дела по факту гибели 22-летнего петербуржца Антона Соболева, скончавшегося в результате избиения его бейсбольной битой в августе прошлого года. Несмотря на то, что преступление было совершено на глазах не менее десяти прохожих, следователи за 8 месяцев не смогли найти преступников: «лицо, подлежащее привлечению к ответственности в качестве обвиняемого, не установлено». В горпрокуратуре отмечают, что законность и обоснованность этого постановления еще будут проверяться.

Напомним, что преступление, получившее большой резонанс, было совершено 22 августа 2005 года: пешеход скончался от ударов битой, нанесенных ему пассажирами легковушки без номеров, проезжавшей по тротуару у дома 17 по улице Зины Портновой. Автомобиль Huindai двигался по тротуару, поскольку впереди - в начале улицы Зины Портновой - из-за случившегося ДТП образовалась пробка. В это же время по улице проезжал троллейбус, водитель которого, также испугавшись долгого стояния, высадил пассажиров не на остановке, а не доезжая до нее. Среди вышедших из троллейбуса пассажиров был и Антон Соболев с приятелем. Судя по всему, сидевшие в иномарке разозлились на то, что пешеходы не уступили дорогу: водитель и пассажир вышли из машины с бейсбольными битами и набросились на пешеходов.
Один из них получил удар по лицу и сразу же упал, потому не видел, что случилось с его товарищем – 22-летним Антоном Соболевым. После этого иномарка спокойно уехала, оставив на тротуаре двух избитых парней. Второй пострадавший скончался на месте от черепно-мозговой травмы и перелома шейного позвонка.

Розыск преступников затрудняло то обстоятельство, что иномарка, на которой они скрылись, не имела государственных номеров. Объявленный сразу же после совершения преступления план «Перехват» результатов не дал...
Да, в нашей жизни все бывает(( Вы сами вольны решать как строить свою жизнь. Пройти мимо или остановиться. Спасти заведомо более слабого от более сильного или сказать себе "спит она с другим - пусть он ее и защищает".

Общество у нас такое. У нас установка - "Хоть пусть всех убьют на моих глазах, лишь бы меня не трогали". В вашем примере ни один из десятка мужиков не вмешался. Да, нападающие были с битами, но наверно много было народу на улице, много мужчин. Навалившись всем вместе можно было бы скрутить бандитов, спасти ребят. А у нас все по углам прячутся. Думают ,меня не бьют и хорошо...

(Мириэль @ 02.12.2009 - время: 14:45)... В вашем примере ни один из десятка мужиков не вмешался ...В моем примере нет ни слова про "десяток мужиков".
А есть упоминание "не менее десяти прохожих".

(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2009 - время: 12:57) (Lilith @ +02.12.2009 - время: 12:45) (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 23:54) Это ваши проблемы
Можно поинтересоваться, давно ли в вашем понимании недостататок испорченности у девушки стал проблемой?

При чем тут все девушки? Я же написал, что это ваши проблемы. Не обобщайте

Так я тоже написала, у кого из нас проблемы.
Где у меня слово "все"? Где вы "обобщение" увидели? Даже слово "девушка" у меня в единственном числе.
Так все-таки, с каких пор недостаток испорченности (оджной конкретной девушки) стал проблемой, а, Uno Bono Rosso?

Проблемы-не проблемы, а несколько девушек в топе высказались именно в таком смысле...
Ну положим, это только вы их так поняли.
Я понимаю, что вы всегда знаете, что хотел сказать автор, лучше самого автора, но я всё-таки более склонна доверять объяснению самих авторов.

Понятно, что соврали, но интересен сам ход мыслей...
Можно я этой вашей фразой отвечу на вашу же предыдущую?
Именно ход ваших мыслей, позволивший вам углядеть столь нетривиальный смысл, мне более всего и интересен.

PS Вопрос, имхо, вполне в тему, ибо подобная логика в значительной мере может сказаться на реакции тех самых лиц, цвидевших, как девушку заталкивают в машину...

(Grin78 @ 02.12.2009 - время: 15:37) (Мириэль @ 02.12.2009 - время: 14:45)... В вашем примере ни один из десятка мужиков не вмешался ...В моем примере нет ни слова про "десяток мужиков".
А есть упоминание "не менее десяти прохожих".
Ну, пусть не вмешались не 10 человек, а 5.
Ну и вы считаете это нормальным? Обычным, само собой разумеющимся....?

а чего многие возмущаются? посмотрите на результаты. Многие бы записали номер или позвонили в милицию, а большинство пыталось бы препятствовать. а те что проголосовали за "прошел бы мимо" так может это как раз из тех кто и затаскивает девушек в машину.

(Мириэль @ 02.12.2009 - время: 16:47) Ну, пусть не вмешались не 10 человек, а 5.
Ну и вы считаете это нормальным? Обычным, само собой разумеющимся....?
А здесь тоже нужно было "навалиться всем вместе"?

(Мириэль @ 02.12.2009 - время: 16:47) (Grin78 @ 02.12.2009 - время: 15:37) (Мириэль @ 02.12.2009 - время: 14:45)... В вашем примере ни один из десятка мужиков не вмешался ...В моем примере нет ни слова про "десяток мужиков".
А есть упоминание "не менее десяти прохожих".
Ну, пусть не вмешались не 10 человек, а 5.
Ну и вы считаете это нормальным? Обычным, само собой разумеющимся....?
А Вы бы лично вмешались бы в драку на стороне жертвы, если , к примеру, нападавшие были бы женского пола?

Я где-то здесь рассказывал случай. Не совсем в тему, но вывод можно сделать тот же.
Парень лет 15-17 (сейчас уже точно не помню), не самой крупной комплекции и не самых крутых бойцовых качеств, шёл со своей девушкой через чужой двор. На скамейке сидела кучка великовозрастных гопников. Один из них отпустил сальное замечание в адрес девушки. Парень бы может и прошёл бы, один, явно моложе и слабее. Но та остановилась и сказала: Меня оскорбили и ты пройдёшь мимо. Ну, и тот не прошёл. Чудом не умер и не стал калекой. А 02 позвонила не его девушка, а местные бабки.

затаскивают девушку в машину орудуя как булавой битой во все стороны...
и если окрикнуть этих бугаев то попадешь в реанимацию и уж иного развития событий окромя как полетишь прямиком в гроб просто быть не может...
после этого пишущие жеманно заламывают ручки о том что их оскорбили.. вы сами себя почитайте.
выбирать того кому помогать по принципу - сплю, значит помогу - это не хуже чем черепа обмерять при фашистских репрессиях.
до чего ещё дойдут особые индивидумы, которых явно задели мои слова о бутылке пива в руках и несостоятельности, мне уже предугадать сложно...
обсасывайте дальше тогда позицию. но не забывайте что она не мужененавистническая - она нетерпима к тем кто бездействует по жизни. и не важен пол\возраст\социальный статус. если человек в душе имеет лишь испражнения - никакие внешние обертки его от этого уже не спасут.

Не думал, что моя тема станет настолько провокационной. Я просто хотел услышать толковый совет. Но так его здесь не увидел. Мужчины будут думать.. Женщины обвиняют их в трусости. Вот и все.

(Anenerbe @ 02.12.2009 - время: 18:27) Не думал, что моя тема станет настолько провокационной. Я просто хотел услышать толковый совет. Но так его здесь не увидел. Мужчины будут думать.. Женщины обвиняют их в трусости. Вот и все.
Тема вовсе не провокационная.
Провокационны лишь заявления в стиле "Все бабы - бэ!", "Все мужики - ко!"

Возможно, стоило первый вариант ответа разделить, т.к. "Попытаюсь воспрепятствовать(буду драться)" и "Постараюсь воспрепятствовать" - это два разных ответа.

(Raiden @ 02.12.2009 - время: 20:18) прежде чем лезть нужно взвесить возможную опасность для своей собственной жизни.Моя жизнь мне дороже чем чья-то.
я подведу вам итог чтобы не пришлось вдалбливать в вашу голову прописные истины.
мужчина будет думать как воспрепятствовать.
немужчина будет думать чем виновата жертва чтобы ей не помогать.
для особо разумных могу написать предшествующие 2 строки 500 раз. может так дойдет?

(Raiden @ 02.12.2009 - время: 22:11) здравомыслящим людям при таких ситуациях важен результат,а не собственное самоутвержденеи и возвышение посредством унижения остальных.

так в чем результат? в том чтобы дождаться пока проедет ППС? а если он не проедет в этом месте ближайшие 2 часа засунуть голову поглубже в плечи?
вы же пишете именно об этом.
вы настойчиво пишете 2 варианта
- если я влезу мне достанется по административке
- если я влезу то это будут 3 головореза - уголовника, которые меня на этом же месте похоронят.

а между прочим у прохожих сумки дергают хилюсенькие гопники, которые всего лишь быстро бегают и на мокруху не идут
насилуют девчушек в подъездах безнаказанно прекрасно зная что люди сделают скорее телевизор погромче, нежели хоть через дверь крикнут "щас милицию вызову" или демонстративно провернут ключ в двери как будто выходят из квартиры.
пристают к девушкам возле метро зная что прохожие сделают вид что слушают плейер, неели помогут девушке отвязаться от излишне настойчивого ухажера.

при этом заметьте - не обязательно лезть в драку. и посмотрите на результаты опроса
Ваши действия?
Попытаюсь воспрепятствовать(буду драться)   
Это не мое дело(пройду мимо)   
Сделаю замечание ( но не более)   
Просто понаблюдаю.   
Запишу номер машины или вызову копов.   
Свой вариант.   

при этом 20 человек попытаюсь воспрепятствовать ( но не равно буду драться полюбому, потому как иногда это бессмысленно и действительно безопасней действовать дистанционно)
9!!!!!!!!! пройдут мимо потому что это не их дело
и 8!!!!!!!! просто понаблюдают
мило, да? шикарно.
вот эти 17 человек из опроса должны пользоваться уважением? за что? за то что они снимут это на мобилку и выложат на рутуб получить клевые каменты? в гробу я видала этих недолюдей и недомужиков.

(Grin78 @ 02.12.2009 - время: 18:39) (Anenerbe @ 02.12.2009 - время: 18:27) Не думал, что моя тема станет  настолько провокационной.  Я просто хотел услышать толковый совет. Но так его здесь не увидел. Мужчины будут думать.. Женщины обвиняют их в трусости.  Вот и все.
Тема вовсе не провокационная.
Провокационны лишь заявления в стиле "Все бабы - бэ!", "Все мужики - ко!"

Возможно, стоило первый вариант ответа разделить, т.к. "Попытаюсь воспрепятствовать(буду драться)" и "Постараюсь воспрепятствовать" - это два разных ответа.
Опросник-то не провокационный, народ, просто, интерпретирует его каждый по своему. Зато, по- крайней мере, разделили мух от котлет. Показали, что дружбы не будет. Настолько мы неуступчивы и бескомпромисны в борьбе с ветрянными мельницами.
Весь мир борется за то, чтобы таких случаев нападений было, как можно меньше. А мы за то, чтобы грудью на амбразуру. "Александров Матросовых" выращиваем. Сегодня, для бандитов такие вот геройские поступки, как укус комара- почесал и дальше. Они чувствуют себя хозяевами на улицах. Потому что власть разрешает. Они ей нужны. А мы и дальше будем спорить кто кого должен защищать и от кого.

А разделяй /не разделяй вопрос- результат будет тот же. Кстати, в женском форуме на такой же провокационный вопрос: "Стали бы женщины проститутками ради того, чтобы от.."- женщины солидарно прокатили всех мужей.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2009 - время: 01:21)PamellaSM же на мой вопрос, вот этот, ответить не удосужилась.
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 15:25) Да ваша позиция и так ясна. М обязан ради Ж сражаться один хоть против толпы уголовников, а если не хочет, то она ему не даст. Я спрашивал только формальности ради. 

Покажите мне, где это сказала я, и из чего вы сделали такой вывод. Вы не удосужились подумать о том, что моя позиция может быть прямо противоположной вашему предположению. Вы просто подумали за меня, вам ясно и раз вам не требуется мое присутствие для общения со мной, то и можете продолжать в том же духе - не буду мешать

зы: разжеванный до предела ответ на ваш вопрос
Не рожают и не дают - каким мужчинам?
Тем, которые относятся к беременным женщинам и детям, как к убогим и слабоумным. Что достаточно ясно из процитированного мною поста.