АРМИЯ НА ХХХ!

(Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 00:40) Блин ответ еще в 6 часов написал, а отправить не смог. Наверстываем упущенное

2 Angel:


Но! в принципе если вы считаете себя гражданином этого государства, то у вас есть как права, так и обязанности гражданина. Вы платите налоги, служите - государство вам дает соц поддержку, и защищает. Не надо только говорить, что "я государству все, а оно мне ничего".Все это находиться в прямой зависимости - как у нас граждане исполняют свои обязанности, также гос-во исполняет свои.
)))))
А многие ли люди платят налогм???
Многие-ли служат?
Многие-ли живут в государстве??
Я, например, стараюсь не жить государстве под названием РОСИИЯ.......
И причин этому множество......

(Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 00:40)

Насчет "плевать в лицо" не совсем понятно, поясните вы о чем?   
О наболевшем по-видимому...
То Петя...У тебя слог странный, недетский, а мысли дошкольника...Вообще-то налоги из зарплаты берутся, не у бизнесменов естессно, не дошли еще, к сожалению, до деклараций подаваемых гражданами без мухлежа. Но только не нужно развивать тему, не о том тут.
В армии служат почти все кто подпадает под закон о призыве. Ну вычти верующих, косящих мудил, убогих и больных на голову. Твое высказывание о нежизни в государстве я просто пропускаю.

(piterpen @ 12.11.2005 - время: 08:54) (Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 00:40) Блин ответ еще в 6 часов написал, а отправить не смог. Наверстываем упущенное

2 Angel:


Но! в принципе если вы считаете себя гражданином этого государства, то у вас есть как права, так и обязанности гражданина. Вы платите налоги, служите - государство вам дает соц поддержку, и защищает. Не надо только говорить, что "я государству все, а оно мне ничего".Все это находиться в прямой зависимости - как у нас граждане исполняют свои обязанности, также гос-во исполняет свои.
)))))
А многие ли люди платят налогм???
Многие-ли служат?
Многие-ли живут в государстве??
Я, например, стараюсь не жить государстве под названием РОСИИЯ.......
И причин этому множество......
Хм, а где же вы живете тогда, родной? Ульяновск вроде на территории России находиться, и паспорт у вас скорее всего российский, значит живете вы в государстве Россия или РФ, а дальше вы как угодно считаете где вы живете, хоть в шкурке от апельсина, суть от этого не меняется. Насчет много ли платят, много ли служат - ну сколько платят столько и получают, как служат, так их потом и защищают. Просто у нас люди еще не поняли, что "подсиживая" собственное государство они обманывают самих себя - это все равно что воровать кирпичи из стоящегося дома в котором будешь жить для того что бы построить на даче сарайчик. Да, приведите причины, если не сложно - а то слова громкие, а сути в них ноль..

Короче друга моего скоро забирают ... на днях он идет в воинкомат (там все скажут)! Для себя он понял что после армии все встанет на свои места!!! А сейчас чувства все эти скандалы и тд и тп... это все так... Решил что через 2 года все будет ништяк! что придет он оттуда и все будет уже понятно и ясно! и очень рад за него...))

ТО EmineM Что ж, за друга действительно порадоваться можно, принял, наконец, решение и все встало на свои места. Девушка, если действительно любит, то делом каким-нибудь в его отсутствие займется и дождется! ИМХО

Почитал тут, много чего понаписано и в защиту армии, и в укор. Доводы, как видится, у каждого свои, ЖЕЛЕЗНЫЕ. Но, действительно, как писалось уже, аргументы в пользу службы более спокойные, логичные и стройные, как мне показалось. Тех же, кто не служил и не собирается "на *уй, пох*, исключительными себя считают", армия для них "сборище дебилов и отморозков". Спорить тут, конечно, негоже, НО те кто не служил, не видел, не знает(откуда??? по рассказам друзей, из кинофильмов, из новостей и т.д), как Вы можете рассуждать об ЭТОМ???(только не нужно приводить как аргумент известную всем "На чужих..."). Так после прочтения и вопросы кой-какие накопились к форумчанину под ником Rog D.A.P.:
1. ...только друг не косильщик, а врач-биохимик. Военно-учетная - соответственно врач-офицер - и на войну загремит сто пудов.

Когда газ пошел он-то сразу допер, что это не "кадицианер сломался", как решили террористы...
Это может определить каждый, кто в школе НВП (начальная военная подготовка(для тех, кто не в курсе)) не прогуливал.

2. ...И вот ежели заварушка какая - я всегда могу:

1. С*ебаться на *уй.
2. Позвонить друзьям и знакомым и спросить: мож сгожусь на что, только без окопов? А то я поехал, если не сгожусь...

И вот с этой позиции я выберу сгодиться если есть такая возможность. САМ ВЫБЕРУ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ЯСНО?

При, как Вы пишете, "заварушке" выбора то у Вас НЕ БУДЕТ, если, конечно, заранее не с*ебетесь на *уй.
3. Мирное гражданское неповиновение в ответ на насильственное нарушение законов  со стороны государства есть признанное право, ратифицированное нашим же государством. 
Я валяцца И это юрист утверждает!:blink:
После похожих комментариев проще принять такие точки зрения как: "Боюсь, страшно..., по идейным соображением..., по религиозным ....и т.д."
И все-таки должен признать, что мысль о создании полугодовых подготовительных курсах/сборах, для тех, кто не хочет служить по любым соображениям, очень интересна и я с ней полностью согласен!

Лично я живу по приципу: "если женщина уходит, ещё не известно, кому не повезло" и никогда не бегаю за женщиной и автобусом-потому что всё равно не догонишь...Сам прослужил на флоте в общей сложности 10 лет, а женился в 27. Так что пусть служит друг твой на здоровье!(не всегда, правда, получается "на здоровье", но лично на нашей коробке в экипаже так и было-приходили сопляки, а увольнялись мужиками, всякой хрени типа дедовщины не было) Дождётся его девушка-хвала ей и респект! Нет-и хирен с нею! Значит, такая там и любовь! Вообще, лучше поиспытывать женщину перед тем, как взять в жёны...Со своей я встречался 5 лет, прежде чем жениться. Она жила в Питере-я служил в Североморске, обещаний не давал специально-ждал, когда она сдастся, однако "сдался" я сам...Молодец была девка! Не видела меня по году порой! Я в море уходил частенько, в Питер наведывался только в отпуск, либо в командировки. Теперь уже скоро десять лет, как прикрывает мои тылы,знаю, что такая за мной и в огонь и в воду! Мне потом её подружки сами признавались, что советовали плюнуть ей на меня, молодого лейтенанта, и найти кого под боком, в Питере...Вот теперь и живут в Питере...А я, уволившись, переехал жить в Швецию и увёз свою "Пинелопу" с собой, сейчас ждём нашего третьего по счёту "защитничка Отечества"(только не понятно, какого Отечества). Вот такой вот happy end...

Что ж, и тебе с подругой жизни повезло (значит Любила) и ей с таким Мужчиной (разглядела значит), но, к сожалению, большей частью так не получается. Мелковат народец пошел (тут барышня одна писала, что ждать 2 года - анреал).

(Ухарь @ 27.04.2005 - время: 16:25) (X - Factor @ 27.04.2005 - время: 16:48) ОН ДОЛЖЕН ВСЁ ОБГОВОРИТЬ СО СВОЕЙ СПУТНИЦЕЙ...Если она будет ждать, то пусть идёт, Но если для неё это будет сложно, то парень должен будет воздержаться от армии.
А что это он должен воздерживаться от армии? Только не сочтите, что я ярый сторонник того, что все должны служить по-любому. Но я считаю, что если она его не может ждать, то и не нужна такая нафиг.
Повзрослеет, поумнеет, на жизнь совсем по другому смотреть станет, потом еще и спасибо скажет, что не дождалась. Это сейчас ему кажется, что все вокруг рушиться. Уже через год переосмыслит свои жизненные ценности, будет вспоминать свою "трагедию" и смеяться над собой, типа какой я был глупый и смешной. Да и вообще лучше уходить так чтоб тебя никто не ждал, служить легче, не перед кем обязанности нет вернуться, а значит за себя не боишься. А если за себя страха нет, значит удача будет рядом.
Ну а вдруг все таки дождется, так совет им да любовь.

(Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 13:01) Хм, а где же вы живете тогда, родной? Ульяновск вроде на территории России находиться, и паспорт у вас скорее всего российский, значит живете вы в государстве Россия или РФ, а дальше вы как угодно считаете где вы живете, хоть в шкурке от апельсина, суть от этого не меняется. Насчет много ли платят, много ли служат - ну сколько платят столько и получают, как служат, так их потом и защищают. Просто у нас люди еще не поняли, что "подсиживая" собственное государство они обманывают самих себя - это все равно что воровать кирпичи из стоящегося дома в котором будешь жить для того что бы построить на даче сарайчик. Да, приведите причины, если не сложно - а то слова громкие, а сути в них ноль..
А живу я в сране под название Росиия, но не в государстве, под тем же названием (нет, не совсем не живу, стараюсь не жить)...
Почему????
Да потому что в этой стране надо рассчитывать только на себя...... А ждать поддержки у государства - бесполезно.....
Примеры? На прошлой неделе ездил в военкомат - забрать деньги за контейнер (которые оформляли, кстати, полгода.....) Так там такую волокиту устроили, да еще яже и оказался, сволочью, потому, что пришел за своими деньгами, а им видители заниматься со мной некогда....

На второй день я пошел перерегистрировать оружие, в разрешительный отдел....(В 5 раз...) Наконец, то когда я отбашлял - зарегистрировали....

Знаешь, до арми я искренне хотел платить налоги......

(Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 13:01) Хм, а где же вы живете тогда, родной?  Ульяновск вроде на территории России находиться, и паспорт у вас скорее всего российский, значит живете вы в государстве Россия или РФ, а дальше вы как угодно считаете где вы живете, хоть в шкурке от апельсина, суть от этого не меняется. Насчет много ли платят, много ли служат - ну сколько платят столько и получают, как служат, так их потом и защищают. Просто у нас люди еще не поняли, что "подсиживая" собственное государство они обманывают самих себя - это все равно что воровать кирпичи из стоящегося дома в котором будешь жить для того что бы построить на даче сарайчик. Да, приведите причины, если не сложно - а то слова громкие, а сути в них ноль..
А живу я в сране под название Росиия, но не в государстве, под тем же названием (нет, не совсем не живу, стараюсь не жить)...
Почему????
Да потому что в этой стране надо рассчитывать только на себя...... А ждать поддержки у государства - бесполезно.....
Примеры? На прошлой неделе ездил в военкомат - забрать деньги за контейнер (которые оформляли, кстати, полгода.....) Так там такую волокиту устроили, да еще яже и оказался, сволочью, потому, что пришел за своими деньгами, а им видители заниматься со мной некогда....

На второй день я пошел перерегистрировать оружие, в разрешительный отдел....(В 5ый раз...) Наконец, то когда я отбашлял - зарегистрировали....

Знаешь, до арми я искренне хотел платить налоги......
После армии - передумал...... Потому что увидел, как эти налоги в виде соляры сдаются прапором и на вырученные деньги покупается водка..... (я думаю, что это капля в море - так сказать - маленькая льдика на вершине айсберга)

Да, согласен, государство выучило меня (в школе и унивеситете), лечило меня (врачи приходили) - но это была не Россия, а СССР...

А вот Россия, конкретно для меня - ничего не сделала, ну или я по крайней мере не помню..... Может примеры приведешь?

ПС . Какая у нас сейчас минимальная з/п??? А прожиточный минимум????

А по поводу подсиживания государства..... Государство само создало такие условия....

ППС..... А ты в курсе, что горячая вода в Ульяновске постоянно есть только последний год, а до этого - ее просто не было по полгода, в т.ч. и зимой.....

Согласен с Piterpen'ом, мы живем на территории России, но Российскому государству, по большему счету, на нас наплевать, вот и нам наплевать на него.
Люблю взаимность в отношениях.

Ваши рассуждения ребята, по меньшей мере странные..Вообще-то ВЫ и есть Россия, хоть СССР в бывшем, хоть Россия ВЫ и есть она самая Родина, оно самое государство..Как бы вы к этому не относились. А вот что вы можете сделать для того чтобы лучше жилось и вам и не только, это уже другой вопрос...И что вы для этого делаете тоже)))

(udav35 @ 12.11.2005 - время: 21:44) Ваши рассуждения ребята, по меньшей мере странные..Вообще-то ВЫ и есть Россия, хоть СССР в бывшем, хоть Россия ВЫ и есть она самая Родина, оно самое государство..Как бы вы к этому не относились. А вот что вы можете сделать для того чтобы лучше жилось и вам и не только, это уже другой вопрос...И что вы для этого делаете тоже)))
Что-то мы сильно отошли от первоначальной темы.
Предлагяю продолжить здесь
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=95&t=61150

(Robozik @ 12.11.2005 - время: 16:49) Что ж, и тебе с подругой жизни повезло (значит Любила) и ей с таким Мужчиной (разглядела значит), но, к сожалению, большей частью так не получается. Мелковат народец пошел (тут барышня одна писала, что ждать 2 года - анреал).
Наверное ты прав...Мы счастливы, живём уже пять лет в Скандинавии, растим детей, и, желаем только удачи и везения потенциальному служивому...Только не надо гипертрофировать ситуацию: в восемнадцать лет жизнь не заканчивается, и женщин ещё будет, как у дурака фантов(лично у меня до моей пассии их было сотни две думаю-и ничего, не помер, чего и вам желаю)

to piterpen


Я не называю ВСЕХ отморозками и дебилами....
Цинизм - да он везде, кругом и всюду.
Да, армия много дала, и не жалею, но я не нанимался для пропаганды армии..
Люди пускай думают, то что думают... Или Вы думаете, что я один способен повлиять на общественное мнение?, или даже на мнение 1-2 человек настолько сильно, что парень, желающий идти в армию, прочитав мои посты передумает?

А как же? Если члены общества не повлияли на мнение - это мнение уже не общественное.Не надо недооценивать влияние своих слов на жизнь вокруг себя.
Вот даже здесь, посмотрите: более 5000 просмотров темы. Реально, не каждый их них читал Ваш пост, но все равно - многие люди, учли Ваши высказывания при формировании своего мнения об армии. А в реале - воздействие слов еще больше. Парень может и не передумает, но там , изначально уже будет концентрироваться на негативе. Негативное мнение - негативные ожидания.Негативные ожидания - негативные последствия.
Если хочется, чтобы цинизма было меньше - его ведь нужно убавлять, хотя бы в себе!

СЛЕДИТЕ ЗА МЫСЛЯМИ.
МЫСЛИ ФОРМИРУЮТ СЛОВА.
СЛОВА ФОРМИРУЮТ ПОСТУПКИ.
ПОСТУПКИ ФОРМИРУЮТ ЖИЗНЬ.

P.S. Получилось нравоучительно, но старался просто ответить на вопрос.
За реплику о патриотизме +

to AngeLR_W


Если возникнут вопросы про гражданский долг:
Определение: государство для народа, а не народ для государства.
Следствие: государство всегда и по любому должно тебе, а не ты ему.
ИМХО: рудикальный элемент совка.

Согласен, государство - для народа. Ну так, народу нужна защита! Как государство может решить эту задачу? Только создав армию. Профессиональную или призывную - вопрос другой. Принципиально - армия должна быть ВСЕГДА! Если Вы поняли, что замок на двери квартиры не очень надежен, и есть более эффективные, что Вы сделаете? Перестанете запирать дверь, и спокойно пойдете на работу, решив, что с получки купите хороший замок? Думаю, что нет. Но ведь, уклонение от призыва - то же самое. Не пойду служить, потому что аримия плохая. А народ - остался без защиты.

И опять, совок то, причем? Даже там, где совка не было, далеко не всегда - государство для народа. А уж армию имеют, вообще все страны. (Монако только не надо упоминать :))))))))) )


Итог: армия наёмников - компактнее и эффективнее.

А "случаи войны" уже были и доказали полную не состоятельность армии набранной из молодого пушечного мяса.

Мы постоянно живём в состоянии войны, какой случай ???

IMHО, имеются в виду, не постоянные терракты и конфликты, а КОНКРЕТНАЯ война, с многомиллионной армией. Китай на нас нападет - чем не случай?
Армия наёмников - компактнее и эффективнее, как раз в локальных конфликтах и спецоперациях. В крупномасштабных конфликтах, и особенно, затяжных - эффективней, уже призывная армия. Могу поставить IMHО, но обоснований этому (сделанных профессиональными военными аналитиками) - большое количество.
Молодым пушечным мясом, как раз и станут неслужившие парни, когда их, в упомянутом случае, всех разом мобилизуют ( уж поверьте - откосить мало кому удастся) , и кинут в бой, как водится - неподготовленными.
И, очень хочется, примеров, когда призывная армия, оказывалась несостоятельной, именно в силу ее призывного характера.


Родина это то место где я родился, и которую мои предки защищали.
А современное государство это группа людей которая пытается наживиться на понятии Родина и тех кто в неё верит, отмывая бабки кровью преданных сынов Родины. И им глубоко наплевать на Родину и тех кто её любит (да и вообще на всех). Они играют в терроризм, локальные конфликты и т.п.


Согласен, но скажите, в России часто было по другому? Скажите, Сталину было не наплевать, на Родину и тех кто её любит? Вот, если бы наши деды сказали: " Чтобы я пошел защищать этот кровавый, антинародный режим? Ни за что!", лучше было бы? Мне кажется - вообще никак не было бы. И нас - не было бы.
Кто-то и кричал в атаке: " За Сталина". Но большинство - шли на смерть за Родину.

(Franchesko Totti @ 11.11.2005 - время: 02:12) (nicer @ 10.11.2005 - время: 13:30) (Franchesko Totti @ 06.11.2005 - время: 22:42) (first @ 06.11.2005 - время: 22:15) (Franchesko Totti @ 06.11.2005 - время: 22:12) First - а почему это все должны служить? Какая-нибудь мотивация?
На основании Закона о всеобщей воинской обязанности.
на самом деле, это же неправильно... как и любая обязаловка эффективность низкая - те люди, которые не хотят служить, они и не будут этого делать, даже если их призовут - низкая отдача будет
Ага. А самый неправильнй закон - Уголовоный кодекс!
Постоянно мешает сладко жить! То нельзя, это нельзя... Сплошная обязалвка!
Давайте, сначала его отменим, а потом уже, за остальные возьмемся!.
Вы это вообще к чему? На всякий случай обьясню свою точку зрения. Если у человека не лежит душа к какому-либо делу, то он и будет исполнять все что с этим связанно по минимуму. И армия не исключение из этого правила. Да, раньше было так, что если ты не служил значит многое потерял, не прошел школу жизни, но и время было другое совсем. Рабочий получал столько же а иногда и больше чем инжинер! Сейчас армия для тех людей, которые не делают военную карьеру - потеря 2 лет. Да там есть дух товарищества и понимаешь каков человек на самом деле, трудности сплачивают. Но я могу себе создать такие же трудности - пойду в пеший поход, только с теми людьми с кем хочу например. Пострелять я и на охоте могу. Кроме того, мы живем уже не в совке соответственно, надо формировать профессиональную армию, толку то от человека которого насильно запихнули в армию. Если государство хочет, что бы в армию добровольно шли люди пусть создаст нормальные условия для службы. Их пока нет. Есть энтузиасты, которые служат - честь им и хвала. Пусть служат дальше, а считать, что армия это единственная школа жизни, и то что каждый должен ее пройти это, извините убого.
Я, к тому, как у нас относятся к законам.
Закон мне удобен - буду соблюдать, и требовать соблюдения его другими.
Не удобен, ущемляет мои интересы, связывает - неправильно все это, соблюдать не буду, еще и пропагандировать несоблюдение другими буду. С обоснованиями.
А на самом деле есть закон - надо исполнять, и все! Неправильный - бывает. Добивайся отмены. Но пока он действует - соблюдай. Мы жалуемся на правовой беспредел в нашей стране, а сами, в меру возможностей, его усиливаем!
И я никого не пытаюсь убедить, что надо отслужить, потому что это ему многое даст. Что так и будем только брать? Это один из случаев, когда, самому нужно отдать, и никто не говорит, что это приятно. Надо - потому что НАДО!
Совок причем? Десятки стран, где совком и не пахло, имеют призывную армию.

мое отношение к армии-нейтральное....почему...почему не негативно,потому что служить дело мужиков и нечего ее бояться,почему не положительно-теряется два года...
я лично не служил,но если жизнь так сложиться пойду прослужу,просто за эти два года можно многое сделать,много узнать,мне могут возразить,типа после армии ты вернешься другим человеком,много увидишь,жизнь познаешь,не спорю,возможно...

2 PiterPen и Angel:

Действительно тема зашла не в то русло. Но ответить то надо Все же на самом деле просто. Вы можете считать что вы живете в государстве или на родине, но если гос-во обнаружит, что вы живете на этой земле незаконно именно оно вас с нее и сгонит, а не Родина. Родина, всегда для нашего человека "хорошая", а гос-во "плохое". Все потому что родина это абстрактное понятие, а гос-во конкретное. И гос-во обладает властью, как конкретный субъект, а родина обладает только тем, что человек себе внушил. Один человек считает, что на случай войны ваш долг перед родиной идти воевать, а другой думает, что родине лучше будет, если придут "освободительные войска". И каждый прав будет. А гос-во оно одно для всех, ты либо с ним либо не с ним. Жить человеку без государства, пока что почти не удавалось. Ну и насчет того, что гос-во "первое начало нарушать договоренности" смех да и только - кто государство составляет, да те же люди, его граждане так что нечего пенять на зеркало, коли рожа крива.

2 nicer: Это сарказм был оказывается . Понятно, вообщем я с вами согласен с единственным но! Пролоббированный закон, который направлен на выкачивание денег в карман конкретного физ.л./ юр.л я найду как обойти. Как я уже сказал гос-во это те же люди, а нечто непонятное, которое все ругают.

а кто нибудь помнит о чем опик начинался то?


мда....тема разрослась...так приятно...затронута была проблема одного человека...а окозалось что это огромный вопрос всего народа!


а еще в теме более 5000 просмотров а ордина я не видел(( для меня это так важно... люблю приятные мелочи)

(EmineM @ 18.11.2005 - время: 01:56) а еще в теме более 5000 просмотров а ордина я не видел(( для меня это так важно... люблю приятные мелочи)
Орден за тему выдается только один раз - или за 100 постов или за 5000 просмотров. Орден за эту тему у Вас уже есть.

Модератор