АРМИЯ НА ХХХ!

(piterpen @ 10.11.2005 - время: 16:28) Фанатизм, да, согласен - признак небольшого ума....
А патриотизм.....извините...
Признайся, многие фанатики и не только (а просто ушлепки) прикрываются патриотизмом.

(AngeLR_W @ 10.11.2005 - время: 16:32) (piterpen @ 10.11.2005 - время: 16:28) Фанатизм, да, согласен - признак небольшого ума....
А патриотизм.....извините...
Признайся, многие фанатики и не только (а просто ушлепки) прикрываются патриотизмом.
Да....
Прикрываться можно чем угодно......
Вон французские "патриоты" что творят....

(piterpen @ 26.10.2005 - время: 13:06)
Мне на дембель впарили и парадку и повседневку и еще много всякой фигни, которая за 2 года не пригодилась ни разу.....

Ты военный..... что ты хочешь от своей Родины? Много бабок? Да за что?
Что ты сделал, для того, чтоб родина тобой гордилась, офицер? Нажираешься в хлам - едешь громит бары?

За 2 года я встретил лиши несколько людей, которые являются Офицерами - а остальное - сброд, желающий только нахапать, да поплакаться как ему плохо живется....
Я свою парадку только раз и одел по дороге из части на вокзал. В поезде переоделся а в Калинине украли чемодан. Обидно было до слез, только майка на мне и осталась от формы.
А насчет офицеров, что тебе сказать, значит тебе просто не повезло. 1 овца стадо портит. Но только кретин по одной обо всем стаде судит.

Слушайте народную мудрость!
Жизнь - это книга,
Армия - это две страницы,
вырванные на самом интересном месте.
(с) Не мое
Вот так вот!

(nicer @ 10.11.2005 - время: 13:30) (Franchesko Totti @ 06.11.2005 - время: 22:42) (first @ 06.11.2005 - время: 22:15) (Franchesko Totti @ 06.11.2005 - время: 22:12) First - а почему это все должны служить? Какая-нибудь мотивация?
На основании Закона о всеобщей воинской обязанности.
на самом деле, это же неправильно... как и любая обязаловка эффективность низкая - те люди, которые не хотят служить, они и не будут этого делать, даже если их призовут - низкая отдача будет
Ага. А самый неправильнй закон - Уголовоный кодекс!
Постоянно мешает сладко жить! То нельзя, это нельзя... Сплошная обязалвка!
Давайте, сначала его отменим, а потом уже, за остальные возьмемся!.
Вы это вообще к чему? На всякий случай обьясню свою точку зрения. Если у человека не лежит душа к какому-либо делу, то он и будет исполнять все что с этим связанно по минимуму. И армия не исключение из этого правила. Да, раньше было так, что если ты не служил значит многое потерял, не прошел школу жизни, но и время было другое совсем. Рабочий получал столько же а иногда и больше чем инжинер! Сейчас армия для тех людей, которые не делают военную карьеру - потеря 2 лет. Да там есть дух товарищества и понимаешь каков человек на самом деле, трудности сплачивают. Но я могу себе создать такие же трудности - пойду в пеший поход, только с теми людьми с кем хочу например. Пострелять я и на охоте могу. Кроме того, мы живем уже не в совке соответственно, надо формировать профессиональную армию, толку то от человека которого насильно запихнули в армию. Если государство хочет, что бы в армию добровольно шли люди пусть создаст нормальные условия для службы. Их пока нет. Есть энтузиасты, которые служат - честь им и хвала. Пусть служат дальше, а считать, что армия это единственная школа жизни, и то что каждый должен ее пройти это, извините убого.

(Теос @ 11.11.2005 - время: 01:27) Слушайте народную мудрость!
Жизнь - это книга,
Армия - это две страницы,
вырванные на самом интересном месте.
(с) Не мое
Вот так вот!
Я тебе таких "народных мудростей" могу пару страниц столбиком набросать.
Они переписываются в солдатские блокноты уже черт знает сколько времени.

(Franchesko Totti @ 11.11.2005 - время: 02:12)
Вы это вообще к чему? На всякий случай обьясню свою точку зрения. Если у человека не лежит душа к какому-либо делу, то он и будет исполнять все что с этим связанно по минимуму. И армия не исключение из этого правила. Да, раньше было так, что если ты не служил значит многое потерял, не прошел школу жизни, но и время было другое совсем. Рабочий получал столько же а иногда и больше чем инжинер! Сейчас армия для тех людей, которые не делают военную карьеру - потеря 2 лет. Да там есть дух товарищества и понимаешь каков человек на самом деле, трудности сплачивают. Но я могу себе создать такие же трудности - пойду в пеший поход, только с теми людьми с кем хочу например. Пострелять я и на охоте могу. Кроме того, мы живем уже не в совке соответственно, надо формировать профессиональную армию, толку то от человека которого насильно запихнули в армию. Если государство хочет, что бы в армию добровольно шли люди пусть создаст нормальные условия для службы. Их пока нет. Есть энтузиасты, которые служат - честь им и хвала. Пусть служат дальше, а считать, что армия это единственная школа жизни, и то что каждый должен ее пройти это, извините убого.
Еще раз повторюсь. Все должны получить военно-учетную специальность на случай войны. Хотите вы этого или не хотите. Что бы знать хотя бы из какой дырки пуля вылетает. Именно для этого и производится призыв.

(first @ 11.11.2005 - время: 09:58) Еще раз повторюсь. Все должны получить военно-учетную специальность на случай войны. Хотите вы этого или не хотите. Что бы знать хотя бы из какой дырки пуля вылетает. Именно для этого и производится призыв.
1. Я ни кому ни чего, кроме мамы с папой, не должен.
2. Из какой дырки пуля вылетает можно и на гражданке понять.

Если возникнут вопросы про гражданский долг:
Определение: государство для народа, а не народ для государства.
Следствие: государство всегда и по любому должно тебе, а не ты ему.
ИМХО: рудикальный элемент совка.
Итог: армия наёмников - компактнее и эффективнее.

А "случаи войны" уже были и доказали полную не состоятельность армии набранной из молодого пушечного мяса.

Мы постоянно живём в состоянии войны, какой случай ???

Военный - это проффесия (как и милиционер, пожарный, слесарь, врач...), а проффесия подразумевает наличие проффесионала.
Почему нет обязательного призыва на курсы хирургии (на случай аппендикса), на курсы пожарных (на соответствующий случай) ???

Сейчас начнется резня Ангела и Первого.. ))))))

Первый будет расскзывать, что надо учиться воевать в составе подразделения, и то что Государство уже много дало Ангелу...

А Ангел будет стоять на своем, и умными фразами говорить о том, что на гражданке стреляют чаще... ))))

ЗЫ... КАК БЫ МНЕ НЕ ПОПАСТЬ ПОД ПЕРЕКРЕСТНЫЙ ОГОНЬ ...

2 first: Мне не нравиться методы а не конечная цель. проф армия все равно эффективнее призыва - значит надо развивать ее, а вместо призыва ввести допустим соответствующий предмет в школах, был же вроде такой "основы полит. и военной подготовки" что ли, и по окончании школы прохождение, ну допустим 6-месячных сборов. Почти все мальчишки любят возиться с оружием, природой это заложено, так почему бы это не развивать с детства, тогда и адаптация будет проходить гораздо легче. Ну вообщем я считаю, что цель-то она хорошая, но делается все через ж.

2 Angel: война - вооруженные действия с участием другого государства. Повторю любимую фразу наших судей: "Читайте закон", если интересно конечно. Армия наемников? или профессиональная армия? это две большие разницы родной, не стоит путать теплое с мягким.

В теории, конечно государство должно человеку, и то, так в основном просветители считают, посмотрите Платона, Аристотеля Т. Мора того же у них совсем другая точка зрения кто кому и чего должен, так что можно поспорить еще. А на практике, вы где такое государство видели?, ткните пальцем в глобус. Зачем говорить о том чего нет.

Ну а чем профессия военного от врача отличется это и ребенку ясно, смысла нет обсуждать.

Итог: ваш пост демагогия, родной.

2 Franchesko Totti
1. Я не о том, чем отличается врач от солдата, а от том почему врачем можно быть по желанию, а военным ты просто побыть обязан (и КОМУ обязан???).

2. Наёмник - человек которому платят деньги за его работу (т.е. его наняли). Учитывая, что его наняли (т.е. выбрали) - он наиболее подходящий кандидат для выполнения данного вида работ (есть все шансы для улучшения профф.навыков) . Раз ему платят и работа ему нравится (он же сам её выбрал) - то у него все шансы стать проффесиональным работником. В данном случае - проффесиональным солдатом (или т.п.).

3. Демагогия, не демагогия - но я, к примеру, не позволю чтоб мне плевали в лицо, даже если всем плюют.

(Теос @ 11.11.2005 - время: 01:27)Слушайте народную мудрость!
Жизнь - это книга,
Армия - это две страницы,
вырванные на самом интересном месте.
Это не народная мудрость а солдатский фольклор, из чего делается вывод что ты не служил? Фольклор тупой до грусти.
(,11.11.2005 - время: 01:27)Итог: армия наёмников - компактнее и эффективнее.
Твое ИМХО ошибочное, пока еще ни одна наемная армия ничего не выиграла. Только народные побеждали, пост немного бредовый у тебя получился.
(,11.11.2005 )1. Я не о том, чем отличается врач от солдата, а от том почему врачем можно быть по желанию, а военным ты просто побыть обязан (и КОМУ обязан???)
3. Демагогия, не демагогия - но я, к примеру, не позволю чтоб мне плевали в лицо, даже если всем плюют.. В скольких странах -ОБЯЗАН? И потом, почему нет? Дык Родине-то своей и обязан, народу своему, маме с папой которые тебя сделали в мирной стране, деду, который(надеюсь не был таким как ты) и защищал твое мирное небо, а не кивал на соседа, он пусть идет а я тут, скраюшку , в хлебном месте пересижу.. М-дааа..Прошли времена когда почетно было служить...Если уж в Израиле косят со всех сил, что говорить про Россию и остальные республики, извините страны...

(udav35 @ 11.11.2005 - время: 17:31) (,11.11.2005 - время: 01:27)Итог: армия наёмников - компактнее и эффективнее.
Твое ИМХО ошибочное, пока еще ни одна наемная армия ничего не выиграла. Только народные побеждали, пост немного бредовый у тебя получился.
(,11.11.2005 )1. Я не о том, чем отличается врач от солдата, а от том почему врачем можно быть по желанию, а военным ты просто побыть обязан (и КОМУ обязан???)
3. Демагогия, не демагогия - но я, к примеру, не позволю чтоб мне плевали в лицо, даже если всем плюют.. В скольких странах -ОБЯЗАН? И потом, почему нет? Дык Родине-то своей и обязан, народу своему, маме с папой которые тебя сделали в мирной стране, деду, который(надеюсь не был таким как ты) и защищал твое мирное небо, а не кивал на соседа, он пусть идет а я тут, скраюшку , в хлебном месте пересижу.. М-дааа..Прошли времена когда почетно было служить...Если уж в Израиле косят со всех сил, что говорить про Россию и остальные республики, извините страны...
1. ИМХО не может быть ошибочным, оно просто моё, мля, на то оно и ИМХО.
2. Не путай понятие "Родина" (мама, папа, дед и т.п.) с "государством" - абсолютно разные вещи.

Особо мне понравился перл:
которые тебя сделали в мирной стране
а вы большой шутник, однако.

Прошли времена когда почетно было служить...
А вот с этим я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН, вот теперь, вместо того чтобы больше зелени под свою жопу гребсти, пусть уважаемое государство придумает и сделает так чтобы в армии снова стало почётно служить.
Или вы считаете, что это я или "дядя Федя из села Протушино" виноваты в том в армию не хотят идти?
Сделайте так чтоб захотели, и пойдут - всё просто.

(AngeLR_W @ 11.11.2005 - время: 20:30)
1. ИМХО не может быть ошибочным, оно просто моё, мля, на то оно и ИМХО.
2. Не путай понятие "Родина" (мама, папа, дед и т.п.) с "государством" - абсолютно разные вещи.

Особо мне понравился перл:
которые тебя сделали в мирной стране
а вы большой шутник, однако.
Нет малыш, ИМХО очень даже может быть ошибочным, потому что любое мнение может быть ошибочным, даже если оно скромное и если оно твое. Просто ошибочное оно в моих глазах или еще чьих-то ))
Я да, шутник, большой, 108 кг )))) Родина, это государство в котором ты родился, привязан, обязан, в котором имеешь права...Ну и т.д...Нет? Или ты как настоящий хохол - Родина там где хорошо? А вообще я пошел назад за стол, у меня гости, праздник вчера был...Всем хорошего настроения и хорошего шабата )))

2 udav35
Родина это то место где я родился, и которую мои предки защищали.
А современное государство это группа людей которая пытается наживиться на понятии Родина и тех кто в неё верит, отмывая бабки кровью преданных сынов Родины. И им глубоко наплевать на Родину и тех кто её любит (да и вообще на всех). Они играют в терроризм, локальные конфликты и т.п.

(AngeLR_W @ 11.11.2005 - время: 22:38) 2 udav35
Родина это то место где я родился, и которую мои предки защищали.
А современное государство это группа людей которая пытается наживиться на понятии Родина и тех кто в неё верит, отмывая бабки кровью преданных сынов Родины. И им глубоко наплевать на Родину и тех кто её любит (да и вообще на всех). Они играют в терроризм, локальные конфликты и т.п.
Боже какой бред...Ну себя-то ты не причисляешь к преданым сыновьям..Потому что они и не делают разницы, Родина она и в Африке Родина..А вот у власти как раз предатели и демагоги...Которым интересно только одно.. Но разговор не о них, а о другом совсем... И на отмазку от службы тянет как-то вяленько..

(udav35 @ 11.11.2005 - время: 23:52) Боже какой бред...Ну себя-то ты не причисляешь к преданым сыновьям..Потому что они и не делают разницы, Родина она и в Африке Родина..А вот у власти как раз предатели и демагоги...Которым интересно только одно.. Но разговор не о них, а о другом совсем... И на отмазку от службы тянет как-то вяленько..
1. Я себя к "преданным сынам" не причисляю (слишком порядошная скотина, для этого).
2. от службы отмазываться, слава богу, не пришлось.
3. ладно, хоть ты согласен, то у власти люди которым наплевать на Родину и твою любовь к ней (кроме случаев, когда тебя надо послать в самую Ж, под девизом "за Родину").

Блин ответ еще в 6 часов написал, а отправить не смог. Наверстываем упущенное

2 Angel:

Не будем спорить о терминах, ибо не в них суть, но вообще юридический словарь дает такое определение: НАЕМНИК - лицо, добровольно (за вознаграждение) вступающее в вооруженную борьбу в защиту противоправных колониальных, расистских и иных подобных режимов, против национально-освободительных движений. Не является гражданином государства, участвующего в военных действиях, и не проживает (постоянно) на его территории. Н. - это уголовный преступник, не имеющий права на статус комбатанта или военнопленного. Да и в повседневной речи уже устоялось, что словам наемник, наймит придается такое же значение.

Насчет врача, солдата вроде тоже все очевидно. Военнослужащий по призыву - это не профессия, а обязанность перед государством. Есть потребность у государства защищать себя как образование в целом и своих граждан в частности - поэтому существует призыв. Была бы такая потребность во врачах, ввели бы обязаловку для всех - учиться на врача. Кстати, есть и альтер. служба - вот вам и обязанность отработать, не врачом правда, а санитаром, но это не многим меняет суть. Почему любому государству нужна армия, я расписывать не буду, это понятно и так.

Теперь насчет обязан, не обязан. Я не буду касаться этических вопросов, вроде долга перед предками, патриотизма - это личное дело каждого. Но! в принципе если вы считаете себя гражданином этого государства, то у вас есть как права, так и обязанности гражданина. Вы платите налоги, служите - государство вам дает соц поддержку, и защищает. Не надо только говорить, что "я государству все, а оно мне ничего".Все это находиться в прямой зависимости - как у нас граждане исполняют свои обязанности, также гос-во исполняет свои. Соответственно вас же никто не неволит - вы можете стать апатридом и государство от вас отстанет. Купите яхту и плывите в свободные воды, ловите рыбу, ведите здоровый образ жини, говорят около Кубы лучше всего.

Насчет "плевать в лицо" не совсем понятно, поясните вы о чем?

Он должен просто ждать и верить в неё!и боьше ничего!!!!

(LUESS @ 12.11.2005 - время: 01:01) Он должен просто ждать и верить в неё!и боьше ничего!!!!
Странно, я всегда думал, что ждать должна девушка - у парня не очень то много возможностей будет ей в армии изменять...