АРМИЯ НА ХХХ!

(Осирис @ 15.09.2005 - время: 22:30) Скажу по другому. Если бы все "нормальные" люди не косили в основной своей массе, баланс бы не был столь нарушен, а так один хиляк из интелигентной семьи попадёт, вот и огребается. Сами же разделили общество на интелектуалов и низший слой общества. Вот низи и отыгрываются. Озлоблен народ. Толи ещё будет.

Я никого не делил. На умных и дураков поделила природа. Дураки умным завидовали всегда, но армия не место для конфликтов на почве социальной ненависти. Кстати если туда попадет не хилый интеллегент, а сильный - что по-другому будет?

Что будет с озлобленным народом меня вообще не*бет. Если кто туп до такого состояния что озлобился, надеюсь ему будет как можно хуже.

(Rog D.A.P. @ 16.09.2005 - время: 14:31) (Осирис @ 15.09.2005 - время: 22:30) Скажу по другому. Если бы все "нормальные" люди не косили в основной своей массе, баланс бы не был столь нарушен, а так один хиляк из интелигентной семьи попадёт, вот и огребается. Сами же разделили общество на интелектуалов и низший слой общества. Вот низи и отыгрываются. Озлоблен народ. Толи ещё будет.

Я никого не делил. На умных и дураков поделила природа. Дураки умным завидовали всегда, но армия не место для конфликтов на почве социальной ненависти. Кстати если туда попадет не хилый интеллегент, а сильный - что по-другому будет?

Что будет с озлобленным народом меня вообще не*бет. Если кто туп до такого состояния что озлобился, надеюсь ему будет как можно хуже.
какие вы все добрые все таки ...

Наша же армия системно и культурно построена на нарушении основных гражданских прав
любая армия по сути антидемократична, и в любой армии мира ограничения гражданских прав (именно поэтому у военных особое правовое положение).

(russian warrior @ 17.09.2005 - время: 01:00) Наша же армия системно и культурно построена на нарушении основных гражданских прав
любая армия по сути антидемократична, и в любой армии мира ограничения гражданских прав (именно поэтому у военных особое правовое положение).
если ббы не эти условия и не эти факторы, то была бы не арвия а что то на подобии народного ополчения! профессиональная армия должна строиться на армейских законах а не на правах человека и демократии! (имхо)

если ббы не эти условия и не эти факторы, то была бы не арвия а что то на подобии народного ополчения! профессиональная армия должна строиться на армейских законах а не на правах человека и демократии! (имхо)
Ну вот ты и ответил на все вопросы. Только хочу добавить, если ты подразумеваешь армейские законы ущемлением каких то прав и свобод, то это должно компенсироваться чем то другим (деньги, поступление на бесплатные кафедры институтов без экзаменов и т.д.), чего в нашем государстве нет. Армия в сегодняшнем состоянии, пережиток, который активно бъётся в конвульсиях. И если не сменить полностью эту систему, то хорошего будет мало, что бы вы здесь не говорили о чести и долге.

(Tormentor @ 17.09.2005 - время: 12:34) если ббы не эти условия и не эти факторы, то была бы не арвия а что то на подобии народного ополчения! профессиональная армия должна строиться на армейских законах а не на правах человека и демократии! (имхо)
Ну вот ты и ответил на все вопросы. Только хочу добавить, если ты подразумеваешь армейские законы ущемлением каких то прав и свобод, то это должно компенсироваться чем то другим (деньги, поступление на бесплатные кафедры институтов без экзаменов и т.д.), чего в нашем государстве нет. Армия в сегодняшнем состоянии, пережиток, который активно бъётся в конвульсиях. И если не сменить полностью эту систему, то хорошего будет мало, что бы вы здесь не говорили о чести и долге.
сменять надо. Но сменять нужно если на это деньги есть, а денег нет, поэтому получится хуже, чем сейчас.

Ну вот ты и ответил на все вопросы. Только хочу добавить, если ты подразумеваешь армейские законы ущемлением каких то прав и свобод, то это должно компенсироваться чем то другим (деньги, поступление на бесплатные кафедры институтов без экзаменов и т.д.), чего в нашем государстве нет. Армия в сегодняшнем состоянии, пережиток, который активно бъётся в конвульсиях. И если не сменить полностью эту систему, то хорошего будет мало, что бы вы здесь не говорили о чести и долге.
A vot tut rebyata, vy popalı! Nashı hokkeısty luche ıgralı kogda legıonerstva nebylo i vse ob etom snayut.
Drugoy prımer. kto-to tut govorıl o slujbe v ınostrannyh legıonah. Tak vot, otslujıv za babki, voevat'-to ya poydu vse takı za Rodınu. I tak vsegda. Slujıt' mojno za babki, no voevat'-to ıdesh po dushe.

(Осирис @ 17.09.2005 - время: 15:48) Ну вот ты и ответил на все вопросы. Только хочу добавить, если ты подразумеваешь армейские законы ущемлением каких то прав и свобод, то это должно компенсироваться чем то другим (деньги, поступление на бесплатные кафедры институтов без экзаменов и т.д.), чего в нашем государстве нет. Армия в сегодняшнем состоянии, пережиток, который активно бъётся в конвульсиях. И если не сменить полностью эту систему, то хорошего будет мало, что бы вы здесь не говорили о чести и долге.
A vot tut rebyata, vy popalı! Nashı hokkeısty luche ıgralı kogda legıonerstva nebylo i vse ob etom snayut.
Drugoy prımer. kto-to tut govorıl o slujbe v ınostrannyh legıonah. Tak vot, otslujıv za babki, voevat'-to ya poydu vse takı za Rodınu. I tak vsegda. Slujıt' mojno za babki, no voevat'-to ıdesh po dushe.
была бы душа эта ...

он не давно(мой друг о котором речь в теме) нарисовал на асфальте признание в любви самыми большими буквами! больше нет не где в городе! а еще они светяться отражая свет! порошок специальный :)) и я помогал!

(Rog D.A.P. @ 16.09.2005 - время: 12:02) Все правильно, только армия - не страна. Страна действительно состоит из НАС ВСЕХ, и включает все социальные группы, а вот армия как любая другая социальная группа требует отбора по определенным принципам. Поскольку люди все разные - надеюсь, г-н Nicer, вы не за уравниловку?

Того же требуют и другие социальные группы.

Даже идеальная профессиональная армия требует такого качества от солдата прежде всего как исполнительность и подчиненностьв любом случае.

Я же к примеру, считаю необходимым подчиняться только закону (причем буквально, а не по смыслу, у меня и Путина смысл разный) и тому с чем лично я согласен. Мне если сказать "Надо бля, делай что тебе говорят и не спрашивай" я пошлю нахуй просто автоматически, я к уважительному отношению привык, знаете ли.

Поэтому в армии мне не место. Попытка заставить меня подчиняться неписанным правилам дедовщины, да еще со стороны личностей которых я считаю ниже себя (и не по социальному статусу а просто потому что быковать ниже человеческого достоинства) закончится в лучшем случае мордобоем в худшем убийством.

Да, можно сказать, что обязательная служба у нас предусмотрена законом. ну так ия не служу в полном соответствии с законом. И большинство имеют легальные основания не служить. И их право специально эти основания искать.

Но формальная законность должна соблюдаться и другой стороной. Наша же армия системно и культурно построена на нарушении основных гражданских прав, следовательно мы имеем полное право на гражданское неповиновение, пока нас сильно не трогают в форме "Пошли нахуй".

Договориться с агрессором или съ*баться от него иногда кажется проще чем додолбиться до собственного гос-ва. Просто потому что гос-во (а это люди, это не высшая сила) сами ориентированы на эксплуатацию граждан в качестве ресурса, в том числе и в армии, а в случае агресии они сбегут первыми.
Совершенно верно, я - против уравниловки. Но это не значит, что я - против справедливости. Справедливость состоит в том, что, права и обязанности, у всех людей одинаковые. Если человек, стал невероятно богат, или сильно развился, как свободолюбивая личность, это будет наградой лично ему, за его работу, и его таланты. Но это вовсе не значит, что теперь у него больше прав, или меньше обязанностей, чем у других. Хотя в жизни, к сожалению, этого не наблюдается. Те социальные группы, которые "вознеслись над толпой", демонстрируют такое отношение к стране и народу, за счет которых они во многом и процветают, что самое мягкое определение такому поведению: "НЕКРАСИВО".
Правильно ли я понял, что если Вы не умеете беспрекословно подчинятся, то когда придет война, Вас не будет в рядах защитников Отечества?
Я и не осуждаю тех кто не служит по закону. Но я не согласен, что большинство не служит легально. За исключением достаточно редких частных случаев, единственной причиной освобождения от службы, является состояние здоровья. И каждый из нас может легко убедитсься, что у большинства неслужащих на здоровья особых жалоб и нет. Здоровье некоторых - вообще предмет зависти! И что значит: " Иметь право специально искать легальные основания не служить" ? Искать кому дать денег, чтобы получить легальный военный билет? Изучать методы симуляции болезни?
Не только наша армия построена на нарушении гражданских прав человека. Любая недекоративная армия построена на этом. В этом проявляется спцифика армии, и этого не избежать. Когда воину дается боевое задание, отчетливо осознается, что он может умереть. Это - нарушение самого основного и самого главного права человека, права на жизнь. Именно поэтому, у военнослужащего - особый статус. И ему - особый почет и особые привилегии. А вот если общество про эти привилегии забывает, и даже уважения должного не оказывается, то воин сразу оказываются в ущемленном положении - от него хотят много, а дают мало. И тогда воин уходит. Общество потом понимает свою ошибку, но как правило, слишком поздно.
Договариваться с агрессором можно, но только если за спиной стоит мощная армия. Подтверждением этому - все мировая история, и все что происходит в мире сегодня. Несмотря на весь прогресс человечества, принцип силы, в решении вопросов, остался доминирующим. Съ*баться, действительно проще, но только на небольшое время. Неужели те кто откосил, думают, что они вот так вот здорово отхватили себе два года сладкой жизни, и ничем за это не заплатят. Заплатят, и намного дороже, и торг будет уже неуместен. И весь их народ, вынужден будет вкупаться в этот платеж.
Совершенно согласен, что высшие госчиновники, в случае войны сбегут первыми (крупные бизнесмены, кстати - тоже). Но, я не считаю, что служба в армии, это служба людям из власти. Это - служба своей стране, своему народу.

(Tormentor @ 16.09.2005 - время: 12:37) А Государство внушает себе, что ничего не получило от конкретного гражданина (как часто это - истинная правда!)
Милок. Ты сам то понял чего сказал?
С какого оно ничего от нас не получает? Налоги с зарплаты платишь? Я вот бизнесмен, и плачу нехилые налоги (в разводке на деньги наше государство мастак ещё тот).
Так вот. Я не хочу что бы на МОИ (да и твои) деньги содержалась куча неподготовленных военных специалистов. Пусть лучьше армия в 10 раз меньше будет, но подготовленней. Пусть лучьше один наш солдат стоит ихних пятерых. Или будем продолжать по старинке? Как с 1941 по 1945? Ведь тогда мы их завалили не умением, а трупами. У КАЖДОГО фашистского солдата одного комуфляжа было в комплекте 16 типов (болото осень, болото лето, лес осень и т.д.) ну и остальное на таком же уровне (лично видел, так как принимал участие в раскопках где проходила- голубая линия (Кубань)). А случись сейчас чего, опять будем трупами давить? Чечня отчасти тому доказательство.
Поясняю: в цитируемой фразе, я имел в виду ту категорию граждан, которые еще никогда нигде не работали. У них конечно есть уважительная причина - учатся. Но факт остается фактом - за два десятка лет своей жизни, они еще никому ничего не дали. Что примечательно, именно они (по моим наблюдениям) очень часто повторяют заклинания типа: "...ЭТА СТРАНА НИ Х..Я МНЕ НЕ ДАЛА, А ЗНАЧИТ Я ЕЙ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН....".
Однако же, Вас возмутила (иначе откуда это: " Милок..."? ) сама мысль, что кто-то думает, будто государство ничего от нас не получает. Вот также я, возмущаюсь, когда говорят: "Я ЭТОЙ СТРАНЕ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН".
А свой вклад в страну, я не переоцениваю. Да, плачу налоги. Вернее, мой работадатель платит (я наемный работник). Вернее, делает вид что платит. В ведомости одна зарплата, на руки - другая (ну, Вы в курсе, наверное). Мы все время пытаемся обмануть кого-то. Это - наш национальный спорт. И, Вы правы, государство (в лице чиновников), тоже не промах, оно не так, так этак свое урвет. В итоге и получается - каждый остался при своем, но при этом, у каждого - рыльце в пушку. И сидим, помалкиваем. Опушенность рыла, не очень-то стимулирует протест, разве что - гражданское неповиновение всему и вся. А просто, не повинуясь, мало что можно добиться. Надо еще и требовать.
Да и куда пойдут наши налоги? Может на доброе дело, может - в карман негодяю. А вот, то что я отслужил - этого не украсть.
И наших с Вами денег, не хватает даже на содержание призывной армии. И президент, ратует за профессиональную армию (возрадуйтесь), не ради повышения обороноспособности страны, а ради сокращения расходов на армию (может быть еще и ввиду своего бессилия побороть наше неповиновение закону о всеобщей воинской обязанности). Обороноспособность-то, как раз снизится.
Для военных специалистов это аксиома: при ОДИНАКОВОЙ боеспособности профессиональной и призывной армий, профессиональная будет дороже. И обратно, на одну сумму денег, можно получить большую обороноспособность страны с призывной армией, и меньшую - с профессиональной.
И, наша привычка, воевать числом, никуда не уйдет. И немецкая и Советская армия, в упомянутой Вами войне, были призывными, а соотношение потерь - примерно 1 к 10. Здесь дело в нашем менталитете. Повальное рас...ство, плюс - свинство по отношению к людям, которые ниже нас по статусу. Это - национальная черта, и за ее существование ответственен каждый из нас.

На счет воспитания я тоже считаю что такие вещи как долг перед родиной и патриотизм это главное а те кто уклоняются под причиной что там не кормят или дедовщина это лишь щенки позорные которые за свою задницу боятся (без обид просто это моя и его жизненая позиция)

Я не служил в армии и не буду. И не потому что родители мне не дали должного воспитания. А просто я видел своими глазами как оттуда один знакомый вернулся инвалидом на всю жизнь.(почки вышибли, теперь искуственная).
А другой вообще живым не вернулся. И много их таких оттуда возвращаются инвалидами. А ещё мне 22г. Я нормально в жизни устроился, неплохо зарабатываю. Живу отдельно от родителей(снимаю жильё). Купил машину.
Нах мне это армия. Щаз туда уйдешь, а когда вернешься ты уже никому нужен не будешь и толком ни куда не устроишься.
А по поводу будет ждать или нет, мне кажется, что не будет, потому-что годков ей ещё маловато. Она за это время даже ещё привыкнуть к нему не успела. Так что пока парень , она будет и .

(cheks1 @ 22.09.2005 - время: 11:27) На счет воспитания я тоже считаю что такие вещи как долг перед родиной и патриотизм это главное а те кто уклоняются под причиной что там не кормят или дедовщина это лишь щенки позорные которые за свою задницу боятся (без обид просто это моя и его жизненая позиция)

Я не служил в армии и не буду. И не потому что родители мне не дали должного воспитания. А просто я видел своими глазами как оттуда один знакомый вернулся инвалидом на всю жизнь.(почки вышибли, теперь искуственная).
А другой вообще живым не вернулся. И много их таких оттуда возвращаются инвалидами. А ещё мне 22г. Я нормально в жизни устроился, неплохо зарабатываю. Живу отдельно от родителей(снимаю жильё). Купил машину.
Нах мне это армия. Щаз туда уйдешь, а когда вернешься ты уже никому нужен не будешь и толком ни куда не устроишься.
А по поводу будет ждать или нет, мне кажется, что не будет, потому-что годков ей ещё маловато. Она за это время даже ещё привыкнуть к нему не успела. Так что пока парень , она будет и .
А вот я служил в армии и не жалею. Я согласен, что нам нужна профессиональная армия. Парней разыгрывают вслепую, в той же Чечне ( сам там был не раз), на войне делают большие деньги те кто заварил эту кашу. Профессионалы не по карману нашему государству, а скорее всего просто не выгодны, ведь солдаты - бесправные рабы, вместо того чтобы воевать учиться их заставляют дачи строить и т.п., на х.. такая служба в армии. Но я считаю, что парень должен проявить себя как мужчина, и делается это не в постели с девченкой.

Но я считаю, что парень должен проявить себя как мужчина, и делается это не в постели с девченкой.

То что парень должен проявить себя как мужчина, об этом ни кто и не спорит. Но то что парень отслужит в армии это ещё не показатель того, что он станет нормальным мужиком. У меня много примеров пацаны которые не служили
становятся нормальными мужиками, которых никто и ничто не сломает и наоборот, которые отслужили становяться либо отморозками либо алкоголиками и хлюпиками, которые о жизни плачутся. Вообще моё мнение, что рано пацанов в армию забирают. 18 лет это не тот возраст когда молодым людям это нужно. Если-бы лет с 25-27 забирали, мне кажется все было бы совсем по другому. И не было бы таких проблем в армии, как у нас сейчас. Если какой-нибудь прапор может обидеть пацана которому 18 лет недавно исполнилось, пусть попробует это сделать с ним-же когда ему уже 25-27, когда он уже встанет крепко на ноги и будет полностью самостоятельным. Да и между собой люди в таком возрасте уже не кулаками договариваются.
------------------------------------------------
В данном случае на месте этого парня я бы просто своей девушке сказал,
если сможешь дождаться жди, если нет, я не обижусь.
------------------------------------------------
По поводу того, что нужно исполнить долг перед родиной. А что эта родина дала мне, чтобы я у неё был в долгу. Может родителям она что-то и дала, но мне явно ничего. Образование, которое у нас считается бесплатным, как ни крути все равно платное, когда тебя на каждой сессии валят и требуют денег-это бесплатно? А если не хочешь иди на коммерческое. Медецина, которая бесплатная? Да и ского она бесплатная, когда с каждой зарплаты вычитиют,
а в итоге когда приходишь в больницу, чтоб тебе по хорошему все сделали плати, а иначе жди в километровой очериди, а потом тебя ещё и пошлют куда подальше.
Да о чем говорить, страна, население в которой вымирает не может позаботиться о том чтобы рождения ребенка было бесплатным. У нас в Саратове чтобы нормально родить выложи 20000 р. и это только за роды, а ещё + лекарства + УЗИ итого выходит 30000-40000. А потом дет.садики плати, школа плати, институт плати. Всю жизнь плати. В итоге и задумываешься на кой хрен это надо.
Налоги платить, а зачем. Чтобы те, кто сидит наверху
купил себе или своему сыночку очередную дорогую иномарку или квартиру.
И чтобы потом этот отморозок, который и пальцам не пошевелил в своей гнилой жизни, что бы что-то заработать по честному, престовал к моей жене
или подруге, или переехал на этой иномарке моего ребенка.
Это не страна, а жопа!!!

(cheks1 @ 22.09.2005 - время: 14:20) ------------------------------------------------
В данном случае на месте этого парня я бы просто своей девушке сказал,
если сможешь дождаться жди, если нет, я не обижусь.
------------------------------------------------

разве что на месте по*уиста которому по*уй на девушку!

разве что на месте по*уиста которому по*уй на девушку!


Как раз таки не по*уй. По*уй это когда ты уходишь в армию и говоришь ей, обязательно дождись меня. А она тебя ждет, посылает всю свою жизнь нах...
А ты возврашаешся из армии и понимаешь, что она тебе уже не нужна или она видит в тебе совсем другого человека, не того которого она любила. 2 года коту под хвост, хотя могла наладить свою жизнь.

Да и вообще нехрен завязывать серъёзных отношений, если собрался в армию идти. Можно говорить, что вот познакомились, влюбился. А когда ты влюблялся, думал, что через 2 месяца в армию загребут . И как потом тебе и ей будет хреново. Вобщем сами мы себе в жизни проблемы создаем.
Но без проблем и жить не интересно .

Какая интересная картинка складывается: посты противников службы в армии куда более категоричны, чем у сторонников службы. Не менее интересно, что «лучшие представители непуганого поколения» матерятся как сапожники – видимо, это показатель элитности образования и, прости господи, интеллигентности.

Есть известная байка: «кто лучше всего знает, как трахать бабу? Тот, кто никогда бабу не трахал!» А если этому «знатоку» подсунуть не «Азбуку секса», а «Справочник венерических заболеваний»? Ой, вою будет!
Уважаемые «представители», никаких аналогий не замечаете? Вам не приходит в голову, что ваше положение анекдотично?

Потом, господа, где ваша свобода от пропаганды и пропагандистских штампов? Вы вслед за дилетантами от журналистики подменяете смысл понятия «дедовщина». Дедовщина – это передача старослужащими своего опыта «молодым», и НИЧЕГО более. Журналисты с этим разбираться не стали, но вы! ВЫ!!! Или у представителей свободного, инициативного поколения нет «осознанной личной необходимости» разбираться в предмете разговора?

Лирическое отступление:
Дедовщина, безусловно, мало похожа на институтскую систему преподавания, но ведь и пересдачи «экзамена» не будет. Я своего личного «деда» материл сквозь зубы все первые полгода, было дело. Правда, потОм, когда в реальной ситуации я остался жив только потому, что действовал на уровне рефлексов, я своего «деда» вспоминал иначе.
И сам, будучи «дедом», своего «молодого» гонял и в хвост и в гриву, чтобы уже у него появились необходимые рефлексы, чтобы он ВЫЖИЛ в случае чего.
Или лучше: пусть сдохнет, но «неприкосновенной личностью»?

Однако, продолжим. Тут приводилось число небоевых потерь в армии за год. Да, число значительное, но прежде чем рвать на себе тельняшку в лучших традициях совкового Агитпропа (не совком, говорите, воспитаны?), надо бы сравнить с данными по другим статьям статистики. Это, простите за ругательство, нормальный подход исследователя.
Так вот, возьмите, пожалуйста, статистику погибших в автокатастрофах за тот же год; вычислите, сколько небоевых потерь на 1000 военнослужащих и сколько погибших в авто на 1000 человек народонаселения России. Когда подсчитаете, постарайтесь объяснить, почему вы не посылаете автотранспорт еще дальше, чем армию?

И, господа хорошие, все это уже было. И «не заботящееся о подданных государство», и «армию НАХ», и «свобода личности превыше всего», и… Перед 1917. Получили революцию, а следом – так «любимый» вами совок. Как всегда «история нас учит тому, что она нас ничему не учит»? Жаль…

P.S. Отдельно тем, кому «страна ничего не дала». Страна каждому из вас МНОГО ЧЕГО дала, всего перечислять не буду, только одно. Каждый из вас родился и вырос свободным, а не рабочей скотиной для высшей арийской нации. За это погибли миллионы таких же молодых, как вы, парней.
Тебе СТРАНА ничего не дала?! Нет, это ТЫ тупое неблагодарное быдло.

(cheks1 @ 23.09.2005 - время: 10:28) Да и вообще нехрен завязывать серъёзных отношений, если собрался в армию идти. Можно говорить, что вот познакомились, влюбился. А когда ты влюблялся, думал, что через 2 месяца в армию загребут . И как потом тебе и ей будет хреново. Вобщем сами мы себе в жизни проблемы создаем.
Но без проблем и жить не интересно .
ты хочешь сказать что если ты в кого то влюбляешься то ты заранее думаешь о том какие у тебя планы на будущее? когда влюбляешься понастоящему то забываешь обо всем!

Правильно ли я понял, что если Вы не умеете беспрекословно подчинятся, то когда придет война, Вас не будет в рядах защитников Отечества?

Вы поняли неправильно и крайне превратно. Я буду делать все что смогу чтобы помочь своей стране, хотя с автоматом бегать, наверное не стану. Мозгами попытаюсь.

Не менее интересно, что «лучшие представители непуганого поколения» матерятся как сапожники – видимо, это показатель элитности образования и, прости господи, интеллигентности.

Гы, так на "Мужском" же. Исключительно для проставления акцентов и усиления эмоциональной составляющей в словесной композиции. Я и витиеватыми словесными конструкциями выражаться умею, уж поверьте юристу.

Есть известная байка: «кто лучше всего знает, как трахать бабу? Тот, кто никогда бабу не трахал!» А если этому «знатоку» подсунуть не «Азбуку секса», а «Справочник венерических заболеваний»? Ой, вою будет! 
Уважаемые «представители», никаких аналогий не замечаете? Вам не приходит в голову, что ваше положение анекдотично?

Потом, господа, где ваша свобода от пропаганды и пропагандистских штампов? Вы вслед за дилетантами от журналистики подменяете смысл понятия «дедовщина». Дедовщина – это передача старослужащими своего опыта «молодым», и НИЧЕГО более. Журналисты с этим разбираться не стали, но вы! ВЫ!!! Или у представителей свободного, инициативного поколения нет «осознанной личной необходимости» разбираться в предмете разговора?

Лирическое отступление:
Дедовщина, безусловно, мало похожа на институтскую систему преподавания, но ведь и пересдачи «экзамена» не будет. Я своего личного «деда» материл сквозь зубы все первые полгода, было дело. Правда, потОм, когда в реальной ситуации я остался жив только потому, что действовал на уровне рефлексов, я своего «деда» вспоминал иначе.
И сам, будучи «дедом», своего «молодого» гонял и в хвост и в гриву, чтобы уже у него появились необходимые рефлексы, чтобы он ВЫЖИЛ в случае чего.
Или лучше: пусть сдохнет, но «неприкосновенной личностью»?

Гы, так много знакомых служили, и ездил к ним в часть, и сборы проходили друзья в частях с солдатами - гнилые ноги, побои, вымогательство всего от сгущенки до денег.
Вы знаете, я как-то не лошадь, чтоб меня в хвост и гриву гонять, а мое выживание, это моя проблема.

"Своего, личного, мой" - вы рабовладелец? Или раб? Или раб, которому дали побыть рабовладельцем?

Вам не приходит в голову, что ваше положение анекдотично?

Да нет, мне положение "настоящих мужчин" в армии более анекдотичным кажется. Сами говорите, кто в армии служил в цирке не смеется...Про солдафонов куда больше анекдотов, чем про юристов, я про юристов только один смешной знаю:

Приходит сын-адвокат к папе, умирающему старому еврею-адвокату, и говорит, пап, я только что дкло выиграл, которое ты двадцать лет не мог выиграть. И папа из последних сил говорит ему : МУДАК, я вас всех на нем поднял...