АРМИЯ НА ХХХ!

мне тоже тяжело, но у меня ярость каждый раз вскипает как представляю, что подохну не за народ, а из-за денег. Мои друзья, которые с войны вернулись лишь одобряют мое решение, говорят, что если б знали, что так такая грязь, то сами бы косили. Мне просто тяжело представлять, что другие поехали несмотря ни на что и погибли, а я нет.
Всё зависит от того, под каким углом ты смотришь на это дело. Так можно и предательство оправдать и даже стучать из морально-этических и политических соображений. Ловушки ума. Живи по совести. Только она поможет тебе остаться человеком и уважать самого себя. По-мне так лучше сдохнуть, чем потом всю жизнь себя презирать.
Делай то, что должен делать.
Главное от всей души, а уж потом Господь Бог рассудит кто был прав.

(Осирис @ 13.09.2005 - время: 01:01) Мдааа. Ну что ж тебе сказать? Ху его зна.
Я не смогу спокойно жить, если мы с другом пошли в военкомат, вместе пошли на медкомиссию, а потом я решил закосить, а мой друг пошёл служить. Если он не подаст мне после этого руки, я не смогу ему сказать ничего против. Даже если он плюнет мне в лицо.
Вот этого я честно говоря не понял:

Друга нельзя бросать в беде, это правильно. Значит армия все же беда?

Но по твоему это не беда, а нормальная жизнь нормального мужика. Но тогда я в принципе не должен с ним идти - два мужика, у каждого своя жизнь, свой выбор в жизни - он пошел, я не пошел - как это мешает оставаться друзьями?
Ты же не идешь за другом в тот же институт? Армия - всего лишь институт гос-ва, по твоему - школа жизни. Ну каждый в своей школе учится.

Если друг у тебя безработный, а тебе работу найти вообще не проблема - но не по его специальности, что - вы перестанете быть друзьями? У друга будет тысяча трудностей в жизни, которые ему придется преодолевать самостоятельно - от серьезных до бытовых. И что теперь?

Так что если начнет изображать верблюда - значит это не друг, а завистник или уравнильщик. В рожу ему дать и говорить с ним не о чем.

Подожди, я тебя понимаю. Тут конечно есть резон, но только если ты с самого начала ставишь на карьеру, ты же знаешь, что если ты классный специалист, то тебе везде зелёный свет. Если ты классный актёр, театр может тебя отмазать, потому, что ты нужен как воздух. Но если ты просто косишь, потому что "лучше пусть уроды служат, а я создан для нормальной жизни."
Как к такому человеку относиться???

Я вот тоже от армии откосил!! (а так я непротив был туда пойти!!) Из-за своей девушки!!! Только вот досада, непошел а через пару месецев расстались!! Такчто тут пусть он думает сам как поступать!! Я личнобы если пошел в армию с девушкой расстался!! Неверю я им!!! Говорят дождутся а через пару месецев смотриш уже с другим ходит!! Хотя и встречаются те кто дожидаются!!! Только я таких не знаю!!

А друг то как, в армию ушел? И как у него отношения с девушкой?

(Осирис @ 14.09.2005 - время: 00:47) Подожди, я тебя понимаю. Тут конечно есть резон, но только если ты с самого начала ставишь на карьеру, ты же знаешь, что если ты классный специалист, то тебе везде зелёный свет. Если ты классный актёр, театр может тебя отмазать, потому, что ты нужен как воздух. Но если ты просто косишь, потому что "лучше пусть уроды служат, а я создан для нормальной жизни."
Как к такому человеку относиться???
Ты знаешь, не встречал. Отношение "там УЖЕ одни уроды, и мне там делать нечего" - встречал.

Ну отношение у меня к таким людям различное, в зависимости от того что человек собой представляет. Видно же по человеку уже лет в шестнадцать что он из себя по сути представляет.

Если человек свободолюбив, активен, целеустремлен, самостоятелен, имеет мозги и не сволочь, то я с ним в принципе согласен. Пусть там на самом деле и не одни уроды, но лучшим представителям непуганного поколения в совковой СИСТЕМЕ не выжить, их там по любому будут ломать, эта система противоречит базовым установкам людей воспитанным не совком: инициатива, самостоятельность, независимость и подчинение только как осознанная личная необходимость, и нетерпимость к любой форме унижения личности там явно не приветствуются.

Если человек не рыба не мясо, типичный "простонародный" упиздень и бездельник, который не работает, толком не учится, спротом не занимается, ничего не может кроме как пиво пить по подъездам и пикапить шалавистых девок, требуя на эти достойнейшие занятия денег у тяжело работающих, но мало зарабатывающих родителей, люто ненавидеть более обеспеченных ровестников, также люто им и завидуя и так далее - вот такого я бы с удовольствием лично пинками приволок в военкомат, хотя бы чтобы его родителям полегче жилось, если бы не одно но:

В иерархической системе построенной на поочередном насилии он ЛУЧШЕ не станет. Сначала будет "летать" как все не пытаясь рыпаться (он же по течению плывет всю жизнь), потом будет прессовать других, наконец-то чувствуя себя хозяином положения и отыгрывая свои комплексы. А потом когда вернется и поймет что все, его сладкой жизни хана и он не только не хозяин положения больше, а самая мелкая вошь (посмотри на кол-во охранников в Москве) - вот тут он начнет психовать, бухать, и пытаться доказывать свое превосходство и мужественность, чаще всего оскорбляя студентов-ботаников. У него никогда не хватит смелости доебаться до того, кто действительно чего то достиг пока он служил, ибо и пиздюлей можно отхватить от интеллегента-качка и проблем посерьезнее просто от человека со связями.
Далеко не все конечно такие, есть люди сохранившие адекватность, стремление совершенствовать себя и мир вокруг и после армии. Но таких во-первых мало, а во-вторых, не верю я что без армии они такими бы не стали.
Возможно, армия закалила волю у кого-то и это помогло ему в жизни, но таких людей мало - и именно им нужна профессиональная армия как осознанный этап жизненного пути. Таких не надо хватать, они сами пойдут, если увидять в армии возможность заложить фундамент жизненного пути.

Я вот думаю - а почему бы не ввести в качестве определенного этапа к переходу к профессиональной армии официальную плату за освобождение от несения воинской службы? Думаю, многие использовали бы эту возможность. А полученное бабло направлять на финансирование контрактников...

(SPLIXXX @ 15.09.2005 - время: 11:56) Я вот думаю - а почему бы не ввести в качестве определенного этапа к переходу к профессиональной армии официальную плату за освобождение от несения воинской службы? Думаю, многие использовали бы эту возможность. А полученное бабло направлять на финансирование контрактников...
Не нужны никому контрактники, их нельзя продавать как дешевую рабсилу, требовать с них денег и сгущенки, заставлять делать все за дедов.

Кроме того, в этом случае призывники будут платить контрактникам, а не в карман военкомам. Зачем это СИСТЕМЕ?

(Rog D.A.P. @ 15.09.2005 - время: 12:09) (SPLIXXX @ 15.09.2005 - время: 11:56) Я вот думаю - а почему бы не ввести в качестве определенного этапа к переходу к профессиональной армии официальную плату за освобождение от несения воинской службы? Думаю, многие использовали бы эту возможность. А полученное бабло направлять на финансирование контрактников...
Не нужны никому контрактники, их нельзя продавать как дешевую рабсилу, требовать с них денег и сгущенки, заставлять делать все за дедов.
согласен, но наше уважаемое правительство пытается типа как привести армию в нормальное состояние, и вообще, все сплошь из себя пронизано благородными целями А деды потерпят. Лафа любая рано или поздно заканчивается. Да и кроме того, после той или иной метаморфозы институт дедовщины сохранится.

Кроме того, в этом случае призывники будут платить контрактникам, а не в карман военкомам. Зачем это СИСТЕМЕ?

Во-первых, система получит армию, которую на словах хочет - дело пойдет эффективнее, по сути, появится еще один налог, направленный на финансирование армии.
Во-вторых, никто не сможет помешать ей снимать свою маржу, если ей будет угодно

В иерархической системе построенной на поочередном насилии он ЛУЧШЕ не станет. Сначала будет "летать" как все не пытаясь рыпаться (он же по течению плывет всю жизнь), потом будет прессовать других, наконец-то чувствуя себя хозяином положения и отыгрывая свои комплексы. А потом когда вернется и поймет что все, его сладкой жизни хана и он не только не хозяин положения больше, а самая мелкая вошь (посмотри на кол-во охранников в Москве) - вот тут он начнет психовать, бухать, и пытаться доказывать свое превосходство и мужественность, чаще всего оскорбляя студентов-ботаников. У него никогда не хватит смелости доебаться до того, кто действительно чего то достиг пока он служил, ибо и пиздюлей можно отхватить от интеллегента-качка и проблем посерьезнее просто от человека со связями.
Далеко не все конечно такие, есть люди сохранившие адекватность, стремление совершенствовать себя и мир вокруг и после армии. Но таких во-первых мало, а во-вторых, не верю я что без армии они такими бы не стали.
Возможно, армия закалила волю у кого-то и это помогло ему в жизни, но таких людей мало - и именно им нужна профессиональная армия как осознанный этап жизненного пути. Таких не надо хватать, они сами пойдут, если увидять в армии возможность заложить фундамент жизненного пути.
Хоть одного исправит, уже хорошо. Но на моих глазах, не один пацан мужчиной стал. Хотя иные дятлы, как приходили, так и уходили. Всё зависит, какие деды в части. В моих частях , а их было много, в большинстве случаев внушали только порядок и уважение.
Не нужны никому контрактники, их нельзя продавать как дешевую рабсилу, требовать с них денег и сгущенки, заставлять делать все за дедов.

Кроме того, в этом случае призывники будут платить контрактникам, а не в карман военкомам. Зачем это СИСТЕМЕ?
На счёт сгущёнки и дедов, надеюсь ты пытался пошутить, иначе я тебя не пойму. А вот военкоматам точно, выгоды ни какой, убытки сплошные. Да и в высших эшелонах власти не выгодно профармия, каким-то образом они наживаются, вряд ли только кто знает каким.

Хоть одного исправит, уже хорошо. Но на моих глазах, не один пацан мужчиной стал. Хотя иные дятлы, как приходили, так и уходили.

А хоть одного поломает - очень плохо. Человека сломает, убьет (не в бою) без всякой его вины за какой-либо грех и явно против его воли. И армия сразу из системы защиты людей станет системой, лишившей свободы и затем убившей человека. Про официальные небоевые потери в этом году посмотри на Рамблере. Только убийств на почве дедовщины больше ста. Про то что убивают и на гражданке можешь не писать - преступности в армии не место. Уж лучше бы дятлы продолжали долбиться.

Всё зависит, какие деды в части. В моих частях , а их было много, в большинстве случаев внушали только порядок и уважение.

Это и есть разница в менталитете твоего поколения и моего (не всех его представителей).
Я не приемлю никаких дедов, в силу того что не вижу никакой необходимости для себя подчиняться кому-то в силу традиционных и неформальных факторов. Довод "у всех так" на меня не действует, во-первых я точно знаю что не у всех, а во-вторых я не все. Априори я свободен. Это как если бы я пришел на работу и не начальник, а такой же сотрудник, работающий уже год пытался бы меня к чему-то принуждать.
Уважение надо заслужить, а не "внушить". Внушить уважение силой невозможно, а поговорка "боятся значит уважают" актуальна для людей с умственным развитием ниже среднего.

На счёт сгущёнки и дедов, надеюсь ты пытался пошутить, иначе я тебя не пойму

Шутка, но злая. От того что подобная субкультура является для всех служивших родной, для неслуживших она не перестает быть маразматической и совковой.

А хоть одного поломает - очень плохо. Человека сломает, убьет (не в бою) без всякой его вины за какой-либо грех и явно против его воли. И армия сразу из системы защиты людей станет системой, лишившей свободы и затем убившей человека. Про официальные небоевые потери в этом году посмотри на Рамблере. Только убийств на почве дедовщины больше ста. Про то что убивают и на гражданке можешь не писать - преступности в армии не место. Уж лучше бы дятлы продолжали долбиться.
Скажу по другому. Если бы все "нормальные" люди не косили в основной своей массе, баланс бы не был столь нарушен, а так один хиляк из интелигентной семьи попадёт, вот и огребается. Сами же разделили общество на интелектуалов и низший слой общества. Вот низи и отыгрываются. Озлоблен народ. Толи ещё будет.
Это и есть разница в менталитете твоего поколения и моего (не всех его представителей).
Я не приемлю никаких дедов, в силу того что не вижу никакой необходимости для себя подчиняться кому-то в силу традиционных и неформальных факторов. Довод "у всех так" на меня не действует, во-первых я точно знаю что не у всех, а во-вторых я не все. Априори я свободен. Это как если бы я пришел на работу и не начальник, а такой же сотрудник, работающий уже год пытался бы меня к чему-то принуждать.
Уважение надо заслужить, а не "внушить". Внушить уважение силой невозможно, а поговорка "боятся значит уважают" актуальна для людей с умственным развитием ниже среднего.
Не знаю, не знаю. Приходит на стройку студент, им начальство не занимается, в лучшем случае бригадир. Да и в офисах, всю рутину на новичка спихивают. Скажешь не так?

Ну вот, докатились. Долг, честь и т.д. А с другой стороны слизняк и паразит. Да бред всё это. Ктото написал- пусть сначала мне государство хорошо сделает, а потом я пойду служить. Правда товарищь там ещё бабки приплёл.
А вот пусть и сделает хорошо. Ведь за просто так государство и пальцем не пошевелит. Бесплатной медецины нет. Например что бы моя жена рожала не в помойке и был нормальный уход, пришлось заплатить. Все бумажки в разных инстанциях за деньги. Ну и ещё куча разных примеров. Так почему я должен за просто так работать. А служба это та же работа. То есть, то что ему выгодно, они перевели на коммерческие релься, а то что нет, то и переводить не надо. По моему не совсем честно.
Я то в армии был. Не очень то и жалею. Но вот сейчас бы, познав суть взаимоотношений государство и человек, не пошёл бы туда принципиально.
А честь можно проявить и в другом месте. В том же тёмном переулке заступиться за девушку.
Да. Подготовка нужна, что бы каждый мог в случае угрозы защитить страну. Но для этого хватит и полгода хороших тренингов в учебном центре, а не 2 года вялотекущего копания канав.

(Ustos @ 15.09.2005 - время: 11:28) А друг то как, в армию ушел? И как у него отношения с девушкой?
парень пока работает его еще не призвали но могут уже скоро!
а девушку он любит все также очень сильно!

По поводу "дедов". Служил в артиллерийском развед. дивизионе, дедовщины не было, было уважение к старослужащим. Просто парни грамотные были, несколько человек с высшим образованием даже. Они сами создали атмосферу воинского братства, молодых не молотили, но уважения с их стороны добивались. Заступил нач. блок-поста, рядом стройбатовская часть. Скучно, решил заглянуть, полный пи....ц. Там не дедовщина, там тюрьма или еще хуже. Кто знает, поймет... Вывод напрашивается следующий, если меньше умных парней будет косить, то и дедовщины как таковой не будет.

(Осирис @ 15.09.2005 - время: 22:30) Не знаю, не знаю. Приходит на стройку студент, им начальство не занимается, в лучшем случае бригадир. Да и в офисах, всю рутину на новичка спихивают. Скажешь не так?
Так он САМ пришел. Пусть поучится работать сначала - а если не нравится - может уйти. А если в армии не понравится?

А в офисе - это смотря что за новичек. Если он пришел как опытный спец по приглашению - поди нагрузи...Опять не понравилось - сам уйдет.

to eminem,
если твой друг так боится,что девушка его не дождется из этого следует,что он не очень то верит в ее чувства к нему.Иначе откуда такая неуверенность?А если у него нет полного доверия к ней,то тут уж ничего не поделаешь.Пусть ищет другую себе девчонку

(Rog D.A.P. @ 30.08.2005 - время: 14:47) (GOLDSKIF @ 30.08.2005 - время: 09:30) ....
Армия, состоящая из нас, не может быть ни лучше, ни хуже нас.
Просто журналисты шумиху по каждому поводу раздувают зачем-то, вот и создаеться такой образ.  Можно подумать, на гражданке нельзя получить пулю или нож в подворотне. Да гораздо быстрее, чем в армии. Как бы армию не ругали, там гораздо меньше возможностей обкуриться, напиться, или найти приключений на свою ж.. У меня из тех, кто в армию сумел откосить и в живых-то никого не осталось. Одного в вытрезвителе насмерть забили, другой вообще умер при невыясненных обстоятельствах... и так далее.  С неслужившим в армии я бы и семью создавать не стал. Или придеться всю жизнь ему сопли вытирать..
--------
Сержант ЗабВО. Радиотехническая бригада ПВО. Улан-Батор. Монголия. 
Ну если у ВАС такой круг общения где бьют в вытрезвителе, то в армию состоящюю из ВАС я точно не хочу, лучше она ВАС или хуже. ВЫ (фигурально, а не лично) мне вообще неинтересны - я этой стороны жизни в упор не вижу. И не надо думать что у всех такие же проблемы и выбор - в вытрезвителе сдохнуть или в армии - у меня выбор побогаче - и не как сдохнуть а как жить. ......


А по моему, так вот эта фраза:
"Армия, состоящая из нас, не может быть ни лучше, ни хуже нас" -
очень умная фраза. В ней очень много глубокого смысла. Она, одним предложением, исчерпывающе, объясняет ПОЧЕМУ наша армия ТАКАЯ. Кроме того, если заменить "армия" на "страна" получится:
"страна, состоящяя из нас, не может быть ни лучше, ни хуже нас ".
И эта фраза будет иметь такой же глубокий смысл. Может даже, этого смысла, станет больше. Потому что тогда, никто из нас не сможет разделить нас (во оборотец то!) на ВАС и НАС (фигурально выражаясь). Наша страна - это одни только МЫ. Все действия Государства, и его отношение к чему-то - результат НАШИХ действий и НАШЕГО отношения к этому чему-то.
Пусть мы все, об одном и том же, думаем по разному, и действуем, соответственно, тоже по разному, но есть общий вектор всех наших действий. Действия Государства - материализация этого абстрактного вектора. И отношение Государства к гражданам, есть результат сложения отношения каждого отдельного гражданина к нему. То есть:
Чем больше граждан нашей страны носят в голове формулу: "...ЭТА СТРАНА НИ Х..Я МНЕ НЕ ДАЛА, А ЗНАЧИТ Я ЕЙ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН...." (цитата, Den666),
тем больше, Государство руководствуется этими же принципами. Мы внушаем себе что ничего от него не получаем, а наш покой оно охраняет, потому что должно это делать. И как оно это будет делать нас не интересует.
А Государство внушает себе, что ничего не получило от конкретного гражданина (как часто это - истинная правда!) . А значит и не должно оно переживать о парне, который вернулся из армии инвалидом. Служил, потому что обязан, а как это случилось, и как он будет теперь жить, Государство - не интересует.
Чем больше граждан нашей страны будут относится к соблюдению неудобных для них законов с позиции: "...да нахуй надо... " (цитата,Rog D.A.P. ), тем меньше Государство будет выполнять законы, защищающие граждан. Не нарушая законов, в армии просто невозможно заставить солдата строить генералу дачу. И чистить сапоги для деда - тоже . Но ведь соблюдать законы - "...да нахуй надо... ". Это - наш национальный принцип.
Чем больше граждан нашей страны будут применять метод: "были посланы нахуй" (цитата,Rog D.A.P. ), в случае, когда им не хочется что то делать, а от них - требуют, тем чаще они будут сталкиваться с такой же реакцией от государства. Вообще то если, солдата заставили строить дачу генералу, вместо занятия по огневой подготовке, можно обжаловать действия командования. Но, по сложившейся практике - обжалователь будет послан именно в этом направлении.
Так что, если кто загадал дождаться, пока армия станет хорошей, и только тогда в нее идти, заявляю - такое возможно. Для этого всего и надо - нам всем стать хорошими!
Нет блин, не подумал! Еще надо со всеми агрессорами договориться, чтобы они пока нас не трогали.

Все правильно, только армия - не страна. Страна действительно состоит из НАС ВСЕХ, и включает все социальные группы, а вот армия как любая другая социальная группа требует отбора по определенным принципам. Поскольку люди все разные - надеюсь, г-н Nicer, вы не за уравниловку?

Того же требуют и другие социальные группы.

Даже идеальная профессиональная армия требует такого качества от солдата прежде всего как исполнительность и подчиненностьв любом случае.

Я же к примеру, считаю необходимым подчиняться только закону (причем буквально, а не по смыслу, у меня и Путина смысл разный) и тому с чем лично я согласен. Мне если сказать "Надо бля, делай что тебе говорят и не спрашивай" я пошлю нахуй просто автоматически, я к уважительному отношению привык, знаете ли.

Поэтому в армии мне не место. Попытка заставить меня подчиняться неписанным правилам дедовщины, да еще со стороны личностей которых я считаю ниже себя (и не по социальному статусу а просто потому что быковать ниже человеческого достоинства) закончится в лучшем случае мордобоем в худшем убийством.

Да, можно сказать, что обязательная служба у нас предусмотрена законом. ну так ия не служу в полном соответствии с законом. И большинство имеют легальные основания не служить. И их право специально эти основания искать.

Но формальная законность должна соблюдаться и другой стороной. Наша же армия системно и культурно построена на нарушении основных гражданских прав, следовательно мы имеем полное право на гражданское неповиновение, пока нас сильно не трогают в форме "Пошли нахуй".

Договориться с агрессором или съ*баться от него иногда кажется проще чем додолбиться до собственного гос-ва. Просто потому что гос-во (а это люди, это не высшая сила) сами ориентированы на эксплуатацию граждан в качестве ресурса, в том числе и в армии, а в случае агресии они сбегут первыми.

А Государство внушает себе, что ничего не получило от конкретного гражданина (как часто это - истинная правда!)
Милок. Ты сам то понял чего сказал?
С какого оно ничего от нас не получает? Налоги с зарплаты платишь? Я вот бизнесмен, и плачу нехилые налоги (в разводке на деньги наше государство мастак ещё тот).
Так вот. Я не хочу что бы на МОИ (да и твои) деньги содержалась куча неподготовленных военных специалистов. Пусть лучьше армия в 10 раз меньше будет, но подготовленней. Пусть лучьше один наш солдат стоит ихних пятерых. Или будем продолжать по старинке? Как с 1941 по 1945? Ведь тогда мы их завалили не умением, а трупами. У КАЖДОГО фашистского солдата одного комуфляжа было в комплекте 16 типов (болото осень, болото лето, лес осень и т.д.) ну и остальное на таком же уровне (лично видел, так как принимал участие в раскопках где проходила- голубая линия (Кубань)). А случись сейчас чего, опять будем трупами давить? Чечня отчасти тому доказательство.