Армия как инструмент естественного отбора у мужчин

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07) Kirsten, ломают личность - это на армейском (и не только) жаргоне называется "чморить". т.е. бьют, издеваются и так далее. обычно это относится к безруким и жопоголовым, иногда - к тем, кто не может за себя постоять хотя бы словом. простейший пример: мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...
Предлагаете строить армию по принципам бандитских групировок и тюрем?

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28)
А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.
Раньше(150 лет назад и более) строевая подготовка имела боевой смысл.
Смысл пропал, когда перестали сражаться строем. Традиция осталась, чтобы её оправдать армейцы придумывают разные глупости, про чувство плеча и дисциплину. Поскольку не служившие считают это глупостями, армейцам приходится гордо заявлять не служил тебе не понять.

ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:56) Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?
Из нескольких десятков служивших в конце 70 начале 80-х двое вернулись инвалидами. Один из серии палец в рот не клади укусит. Застрелил случайного прохожего на посту. Комисовали из-за расстроеных нервов.
Другой из серии палец в рот не клади откусит руку по локотьт. Вернулся с отбитым нутром. Учасвствовал в боях без правил для потехи заезжего начальства.
Как в случае этих троих сработал естественный армейский отбор?

(vegra @ 11.12.2007 - время: 16:42) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28)
А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.
Раньше(150 лет назад и более) строевая подготовка имела боевой смысл.
Смысл пропал, когда перестали сражаться строем. Традиция осталась, чтобы её оправдать армейцы придумывают разные глупости, про чувство плеча и дисциплину. Поскольку не служившие считают это глупостями, армейцам приходится гордо заявлять не служил тебе не понять.

ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.
А насчет самых послушных мужей? С рефлекторым выполнением приказов жены?

Я вообще не понимаю, как прохождение воинской повинности служит естественному отбору. Понятие сильной особи перетерпело за последние пару тысячелетий существенные изменения. От большой физической силы, скажем, большой пользы сейчас нет.
И потом: разве именно те, кто не выдерживает армейскую службы, не смогут преуспеть в обычной жизни? Может еще вернемся к обычаю сбрасывать слабых детей со скалы, как это было в Спарте? Неважно ведь, что такой слабый ребенок мог потом вырасти в великого мыслителя...

Я считаю, что армия призвана научить мужчину чему-то. Скажем, суметь защитить страну в случае нападения, улучшить какие-то его качества (ту же выносливость, физ. силу).
Но я не понимаю, зачем эта инстанция должна выбраковывать. Так можно дойти и до того, что того, кто не справляется с школьной программой, нужно тоже выбраковывать. И неважно, что такой человек может стать, к примеру, великим теннистом.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 18:58) (vegra @ 11.12.2007 - время: 16:42) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28)
А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.
Раньше(150 лет назад и более) строевая подготовка имела боевой смысл.
Смысл пропал, когда перестали сражаться строем. Традиция осталась, чтобы её оправдать армейцы придумывают разные глупости, про чувство плеча и дисциплину. Поскольку не служившие считают это глупостями, армейцам приходится гордо заявлять не служил тебе не понять.

ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.
А насчет самых послушных мужей? С рефлекторым выполнением приказов жены?
Также как с ценностью строевой подготовки в плане повышения дисциплины, т.е. никак.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 18:15) (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 14:05) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:56) (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 13:44) Можно подумать, в природе агрессия - это нечто из ряда вон выходящее. Человек не царь природы, а её часть, причём, совсем небольшая. И все законы жиотного мира распространяются на нас тоже.
Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?
Я думаю, после армии у человека появляется умение ладить в коллективе. Или если хотите, в первобытной стае. Умение себя поставить, подать, избежать грубых ошибок, не дать унизить себя. Умение соотнести свои интересы с интересами коллектива.
Ты хочешь сказать, что армия учит толерантности и политкорректности?
Скорее, вести себя адекватно. Политкорректность это прямая противоположность способности называть вещи своими именами.
Процитирую по этому поводу "непутевые заметки":
"звать их надо афро-американцы. А я, соответственно, тогда получаюсь славяно-американец. То есть должны быть еще и чукче-американцы и эвенко-американцы. Американцы вообще обожают называть вещи не своими именами. Придурков и олигофренов они называют “не обладающие основными знаниями”. Толстяков они называют “людьми развитого телосложения”, инвалидов – “ограниченными в движении”, голубых и лесбиянок - “нетрадиционной ориентации” и так далее. Ну, это типа, чтоб придурку не было обидно, что он дебил, а голубому, что он педик. В общем, все в лучших традициях советского союза."

(Dormindo @ 11.12.2007 - время: 15:44) Можно подумать, в природе агрессия

всегда будет одним из способов самоутверждения или решения конфликтов.

В армии же имеются два фактора, которые усугубляют данное положение дел:
1. Высокая концентрация необременённых жизненным опытом молодых людей на сравнительно небольшой территории,
2. Невозможность без негативных последствий покидать эту территорию исключительно по своему личному желанию и в любое время.
...что и доказывает обратное, а именно: армия отбор ПРОТИВОестесственный.

В природе можно поменять ареал обитания, на гражданке навязать противнику другие правила игры.

(vegra @ 11.12.2007 - время: 18:42) ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.
а оно нам надо? сомневаюсь. вам оно тоже неинтересно. было бы интересно - спрашивали бы нормально. а так - чего зря флудить? мне, к примеру, неинтересно, да и работать надо...

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:25) (*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 15:23) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:05) По каким признакам идет выбраковка особей в армии?
Выбраковка в самой армии идёт практически по одному признаку - физической и умственной пригодности для несения дальнейшей службы, а вот до армии возможны варианты.
Не принимается. Масло масляное. Конкретно давай. Качества.
Обалдеть.

Ногу оторвало и умом тронулся - подойдёт?
Nikion
Я вообще не понимаю, как прохождение воинской повинности служит естественному отбору.
Да никак, ни в военное, не подавно в мирное время. Уж не занаю почему тема до сих пор жива.

(shesshes @ 12.12.2007 - время: 06:28) (vegra @ 11.12.2007 - время: 18:42) ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.
а оно нам надо? сомневаюсь. вам оно тоже неинтересно. было бы интересно - спрашивали бы нормально. а так - чего зря флудить? мне, к примеру, неинтересно, да и работать надо...
Ничего не поняла, что ты сказал...

надоело по десять раз говорить одно и то же людям, которые не хотят что-то понять. спрашивать надо нормально, без наездов. к сожалению, этого пока еще нет...

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07) мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...
То есть, подведя итоги, тот, кто не послал тебя в жопу, тот чмо. Брависсимо!!!


Я, будучи уже старослужащим, никогда не чмырил таких, а воспитывал.

Если человек не получил соответствующее воспитание дома или во дворе, то нужно в армии дать то, чего не дали ранее. Армия должна быть продолжением воспитания, а не экзаменом на пригодность, отсеивающим слабаков.

Тут уже, как говорится, местные различия. Слабого можно уничтожить, а можно сделать сильным. Негативное и позитивное мышление... знакомо?

(zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 10:56) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07) мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...
То есть, подведя итоги, тот, кто не послал тебя в жопу, тот чмо. Брависсимо!!!
Да уж.. эффективность работы при этом будет поразительная... А потом удивляемся, почем у нас везде ... ну ты понял, что.... правда это слово можно на форуме.. но не хочется...

(RomanVlad @ 11.12.2007 - время: 11:24) Вы сомневаетесь в реальности работы механизма естественного отбора в среде мужчин? Да в среде мужчин балбесов больше, зато и гениев больше.
Вот эти 2% балбесов и выбраковываются.

Проблема терминологии и однозначных определений

. Нет 2 процентов балбесов. Есть люди, личностные качества которых практически бесполезны в данное время и в данном месте. Те же программеры, работающие в оборонных структурах или против них ещё лет 200 назад были бы выбракованы армией и обществом, как "балбесы".

Времена меняются и из-за усиленной выбраковки в этом поколении, народ может пострадать через несколько поколений, когда ныне бесполезные качества будут иметь ценность.

И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.

(zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 13:10) И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.
откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?

(shesshes @ 12.12.2007 - время: 14:35) откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?
Борис, ты не прав...

Война не выбирает и не разделяет голубой или пацифист, от неё невозможно откупиться дав на лапу военкому.

(*Мартын* @ 12.12.2007 - время: 14:41) Война не выбирает и не разделяет голубой или пацифист, от неё невозможно откупиться дав на лапу военкому.
ой ли? да просто сумма отмазки будет больше! можно получить страшную неизлечимую болезнь, бронь от военного завода, устроиться в иту, слинять в нейтральную страну... да мало ли чего найдется! посмотри, что в первую мировую творилось. статистику надо?
зы. у меня бронь и ограниченная годность к строевой службе. воевать пойду. можете проверить, в случае чего.

(shesshes @ 12.12.2007 - время: 12:35) (zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 13:10) И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.
откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?
Почему, они как специалсты будут полезны. Ведь в Великую Отечественную войну большое значение имели артисты, которые воевать были не способны. Но их выступления были очень нужны. А журналисты? А медработники? Фотографы? Это навскидку... а если подумать... Те же инженеры, которые более ценны были именно как инженеры, а не как солдаты с винтовками.

(shesshes @ 12.12.2007 - время: 14:55) да мало ли чего найдется! посмотри, что в первую мировую творилось. статистику надо?

Всегда что-то творится, во вторую мировую тоже косили, но и в то же время приписывали себе возраст идя добровольцем в военкомат.

В любом случае - не дай Бог конечно, но всю статистику сведут условия и методы возможных крупномасштабных боевых действий - расщеплённый изотоп взяток не берёт и не признаёт нейтралитета.