Армия как инструмент естественного отбора у мужчин

В теме про армию как инициацию мужчины разгвор ушел в сторону естественного отбора среди мужчин посредством армии. Ну что ж, давайте отдельно обсудим - Армия как инструмент естественного отбора у мужчин.

(Anubiss @ 11.12.2007 - время: 00:42) Личность ломают, при том, что это практика не только российской, но и других армий мира, тот же Иностранный легион в этом плане ничуть не лучше...в армии самостоятельные не нужны, именно поэтому полагаю, что это место не для всех, хотя сие и не означает, что армия плоха.
Растолкуйте пожалуйста смысл фразы "ломают личность".
Мне кажется, под неё подпадает любое внешнее воздействие на поведение челоека, которое ему не нравится. В том числе, воспитание родителей.

Kirsten, ломают личность - это на армейском (и не только) жаргоне называется "чморить". т.е. бьют, издеваются и так далее. обычно это относится к безруким и жопоголовым, иногда - к тем, кто не может за себя постоять хотя бы словом. простейший пример: мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07) и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...
Совершенно верно. Кстати есть мнение, что природа экспериментирует на мужчинах - где-то читал статистику что мужчин рождается 51%, но уже к 20 годам их становится 49%.
Цинично, но я тоже - за последнее. Не на женщинах же нам естественный отбор устраивать? Жизнь - борьба, но бороться надо с себе подобными

Имелось в виду, что в человеке подавлятеся инициатива, его учат не рассуждать, что к чему, а делать, даже если это "послушание" и абсолютно бессмысленно, на первый взгляд. Собственно говоря, примерно то же самое, происходит, не только в армии, но к примеру в монастыре. Возможно, для некоторых такого рода воздействие полезно, более того, армия как строго иерархическая и жестко управляемая структура не может существовать по иным принципам, это не "бизнес в стиле фанк". Но подвергать такому воздействию всех без исключения имхо неправильно, я не уверен, что это развивает именно мужские качества и тот кто не служил (в этой логике) - не мужик, а неизвестно что - размазня итп. Давайте будем в монахи всех молодых людей в возрасте 18-27 отдавать для профилактики))) Не надо всех к общему знаменателю приводить. Кого-то армейское воздействие закалит, а кого-то окончательно сломает. В 18 лет все же не каждый может похвастаться железным характером, крепкими нервмами, волей итп. Обычные пацаны , в сущности. Так что в положительную воспитательную роль армии я не верю, точнее верю, но не для всех. Ну а касаемо до защиты рубежей и пр. - то тут уже немало было сказано по поводу того, что это устаревший образ мысли и война будущего - прежде всего противостояние технологий, а не бегание массой в штыковую атаку. Толку-то от этот массы, когда её сверху польют напалмом, облучат радионуклидами и фосгеном с ипритом обкурят?))) то-то же...это вам не Ватерлоо...

(RomanVlad @ 11.12.2007 - время: 12:29) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07) и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...
Совершенно верно. Кстати есть мнение, что природа экспериментирует на мужчинах - где-то читал статистику что мужчин рождается 51%, но уже к 20 годам их становится 49%.
Цинично, но я тоже - за последнее. Не на женщинах же нам естественный отбор устраивать? Жизнь - борьба, но бороться надо с себе подобными
То что выгодно биологическому виду в целом, не всегда хорошо для тех его представителей, которые не прошли отбор. Это естественное противоречие является хорошей почвой для порождения разного рода течений вроде евгеники, где с какой стороны ни посмотри, не разберёшь где гуманно, а где не очень. С одной стороны, стремление оградить больных и убогих от трудностей - вполне гуманно, а с другой стороны, посылать на войну сильных и здоровых означает, что остальным мы даём фору на будущее. Но гуманно ли обрекать последующее поколение быть потомками одних тех самых больных и убогих, которых мы дали фору? Лучше ли это будет для нации? Ведь естественный отбор ещё никто не отменял. А массовые войны с призывом самых здоровых мужчин больше смахивают на геноцид.

(Dormindo @ 11.12.2007 - время: 10:56) То что выгодно биологическому виду в целом, не всегда хорошо для тех его представителей, которые не прошли отбор. Это естественное противоречие является хорошей почвой для порождения разного рода течений вроде евгеники, где с какой стороны ни посмотри, не разберёшь где гуманно, а где не очень. С одной стороны, стремление оградить больных и убогих от трудностей - вполне гуманно, а с другой стороны, посылать на войну сильных и здоровых означает, что остальным мы даём фору на будущее. Но гуманно ли обрекать последующее поколение быть потомками одних тех самых больных и убогих, которых мы дали фору? Лучше ли это будет для нации? Ведь естественный отбор ещё никто не отменял. А массовые войны с призывом самых здоровых мужчин больше смахивают на геноцид.
Вы сомневаетесь в реальности работы механизма естественного отбора в среде мужчин? Да в среде мужчин балбесов больше, зато и гениев больше.
Вот эти 2% балбесов и выбраковываются.

«Люди не рождаются мужчиной или женщиной, а становятся ими, причём в этом процессе важную роль играют социальные и культурные факторы», — пишет один дядя, известный учёный-феминист. Поняли мысль? Первичные половые признаки новорождённого — пустая формальность. Человек рождается без пола... А то, что у новорожденного мальчика между ног виднеется — это гендер. Ой, нет, не гендер, а... ну, в общем, на это не надо обращать внимания. Потому что это ерунда какая-то. Угнеталка...

Если вам показать две кривые нормального распределения признаков — для самцов и самок (мужчин и женщин), вы увидите, что гауссиана самок уже и выше, а гауссиана самцов — шире и ниже. То есть разброс свойств (любых) у самок меньше, чем у самцов. А у самцов — больше отклонений от среднего. Больше гениев и больше идиотов.
При этом кривая самок смещена относительно самцовой кривой — их медианы не совпадают. То есть средний рост, например, у самок ниже, чем средний рост у самцов. Зато женщины живут в среднем дольше мужчин (опять несовпадение, но в другую сторону). При этом практически все рекордсмены-долгожители — мужчины! И поразительные коротышки — тоже мужчины! Просто потому, что крылья мужской кривой — шире: разброс свойств у мужчин больше, чем у женщин. На самцах природа экспериментирует. Бросает их в бой с окружающей средой. Тот, кто выжил, передает правильные признаки далее по наследству. Это может быть самый длинный или самый короткий, самый сильный или самый слабый, самый длиннорукий или самый коротконогий, самый умный или самый глупый, — природе всё равно, она работает вслепую, методом перебора. Бросает в бой горстями — проигравшие отсеются сами.

А вот среди пилотов пассажирских самолетов 99% мужчин. И никакая феминизация современного западного общества, никакое «упреждающее действие», никакая «положительная дискриминация» не позволяют бабам отбить хотя бы 5% лётных должностей. Причём, что любопытно, — людей, которые проводят гендерные исследования, руководители авиационных компаний ужасно не любят. Потому что те постоянно попрекают их этими цифрами.
Положение с пилотами пассажирских лайнеров феминисткам Америки прекрасно известно. Они возмущены! Это дискриминация! Это неприкрытое торжество патриархата! Руководство авиационных компаний в этой ситуации чувствует себя неловко, они разрываются пополам. С одной стороны, их давит вагинально-ориентированная политическая линия. С другой — если начнут падать самолеты, компания разорится. А кому-то, возможно, и сесть придётся... Сидеть неохота. Но и на глупые вопросы феминисток отвечать тоже неохота. Вот и бегают от активисток.
взято здесь https://rudja.livejournal.com/

ps/ да простят меня милые дамы :)

(RomanVlad @ 11.12.2007 - время: 08:29) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07) и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...
Совершенно верно. Кстати есть мнение, что природа экспериментирует на мужчинах - где-то читал статистику что мужчин рождается 51%, но уже к 20 годам их становится 49%.
Цинично, но я тоже - за последнее. Не на женщинах же нам естественный отбор устраивать? Жизнь - борьба, но бороться надо с себе подобными
Естественный отбор - это естественный отбор. А когда люди над тобой издеваются, то это не естественный отбор. Это нарушение действующего законодательства. Преступление то есть. Или в законе про армию написано, что там надо издеваться над тобой? Ты защищаешь преступников?

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 11:30)Естественный отбор - это естественный отбор. А когда люди над тобой издеваются, то это не естественный отбор. Это нарушение действующего законодательства. Преступление то есть. Или в законе про армию написано, что там надо издеваться над тобой? Ты защищаешь преступников?
Я? Да с чего Вы это взяли? Я прошел довольно тяжелую армейскую службу учитывая например и сержантскую учебку. Извините, но армию таковой какой Вы ее считаете делают те, кто в ней служит. А это часть общества. Вы думаете что там все договорились издеваться над некоей группой отверженных и непринятых? Нет, просто они не могли показать остальным мужчинам что они им равны. То есть в этом и есть трагедия тех 2% что их не приняли и выбраковали, и очень тяжело было бы попасть в эти два процента.

У меня был Устав как у сержанта, и я точно знаю что уставщиной можно поиздеваться над человеком ничуть не меньше чем дедовщиной. Только лично мне чаще всего приходилось скорее разрешать конфликты в силу своей ответственности за подчиненных и я иногда жалел что не всегда мог оказаться рядом - хотя смею заверить что я не был какой-то бык накачанный, просто характер упрямый, стойкий, нордический проявлял наверное. У нас из десяти сержантов пришедших к концу службы шестеро разжалованы были, только четверо нас вернулось в сержантском звании.

Вы думаете что там все уроды? Нет, там тоже есть мужская дружба, и если ты не полное чмо то от беспредела тебя чаще всего оградят и поддержат свои такие же парни рядом.

Kirsten, Вы думаете все там звери поголовно? Ну как мне вам объяснить, когда тебе рязанский паренек Генка горшок с вершком один у бабушки без папы с мамой говорит почти плачет "Товарищ сержант, если нас отправят на Кавказ, то я не поеду... ну толку-то будет, убьют меня там сразу и все..." . Блин вот и приходилось ходить там впереди таких вот, а нашим офицерам приходилось идти впереди нас... Вспомните пример полковника Буданова что он сделал из-за своих вот таких вот пацанов и как у него крыша поехала... боюсь, что не смогу я Вам объяснить, сытый голодного никогда не уразумеет, сидящий на печи (не в укор сказано) никогда не поймет чувства того кто перенес все тягости и лишения...

"Друзья мои, и как я могу с Вами - победить?" (с) Ницше не ручаюсь за точность привел цитату по памяти

(Kirsten @ 10.12.2007 - время: 17:18) Это почему это?
Поговорка такая, при чём авторство приписывают именно военнослужащим.
Личность ломают, при том, что это практика не только российской, но и других армий мира, тот же Иностранный легион в этом плане ничуть не лучше..
Легион ещё хуже, ибо спецподразделение, но дело не в этом.
Прибывание в любом коллективе это практически ломка личности, так как всегда есть лидеры и ведомые.
VASKA
Просто они (не служившие) понятия не имеют о том, что такое дисциплина и самодисциплина.
Всё хорошо в меру, не надо путаь дисциплину и муштру.
Может он влиться в старую компанию, которая пороха не нюхала? Да ни в жисть. Эта компания будет ему казаться скопищем недорослей и балбесов, а он этой компании, соответственно - деревянным. У него уже иные ценности, недорослям-переросткам не понятные.
В принципе - более или менее правдивая оценка "деревянности".
Только идиот поставит крест на своих друзьях, которые провожали его на службу, писали письма, ждали его возращения.

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 10:08) Только идиот поставит крест на своих друзьях, которые провожали его на службу, писали письма, ждали его возращения.
Ну так судя по этой теме, он их теперь до конца жизни презирать будет. За то, что не служили, а учились, сволочи.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 12:17) (*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 10:08) Только идиот поставит крест на своих друзьях, которые провожали его на службу, писали письма, ждали его возращения.
Ну так судя по этой теме, он их теперь до конца жизни презирать будет. За то, что не служили, а учились, сволочи.
Ну и разве это есть гуд?

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 10:22) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 12:17) (*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 10:08) Только идиот поставит крест на своих друзьях, которые провожали его на службу, писали письма, ждали его возращения.
Ну так судя по этой теме, он их теперь до конца жизни презирать будет. За то, что не служили, а учились, сволочи.
Ну и разве это есть гуд?
Да, чувство презрения не красит мужчину.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 12:24) Да, чувство презрения не красит мужчину.
Дело не в презрении, чувство презрения имеет право быть наряду с такими страх и радость.

Дело в том что человек смотрит на жизнь не сквозь призму преобретённого опыта, считает себя незаслуженно ущемлённым в чём-то, и пытается компенсировать это псевдо-ущемление лишь ему понятным способом.

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 10:30) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 12:24) Да, чувство презрения не красит мужчину.
Дело не в презрении, чувство презрения имеет право быть наряду с такими страх и радость.

Дело в том что человек смотрит на жизнь не сквозь призму преобретённого опыта, считает себя незаслуженно ущемлённым в чём-то, и пытается компенсировать это псевдо-ущемление лишь ему понятным способом.
То есть ты хочешь сказать, что все-таки, отслуживший и испытавший издевательства молодой человек завидует тем, кто пошел учиться и не попал в армию?

Нет, просто они не могли показать остальным мужчинам что они им равны.

а почему эти как вы говорите 2% (хотя на самом деле процент гораздо больше) вообще должны кому-то что-то показывать или доказывать чтобы их не трогали?

В армии люди деградируют, мозг у большинства из них "отмирает" ( в армии не приветствуется инициатива, умение думать и т.д ... там приветствуется только умение как собачка выполнять чьи-то приказы). Поэтому те 2% о которых вы говорите страдают от кучки безмозглых дегенератов, а не от того что они не смогли доказать что они в ровень кому-то.

p.s Безусловно в армии и нормальные люди есть ... но по собственным наблюдениям таких абсолютное меньшинство!

(savit @ 11.12.2007 - время: 13:59) В армии люди деградируют, мозг у большинства из них "отмирает" ( в армии не приветствуется инициатива, умение думать и т.д ... там приветствуется только умение как собачка выполнять чьи-то приказы). Поэтому те 2% о которых вы говорите страдают от кучки безмозглых дегенератов, а не от того что они не смогли доказать что они в ровень кому-то.
ну откуда, ОТКУДА такая уверенность в том, что в армии не надо думать, а надо только тупо выполнять приказы?

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:07) ну откуда, ОТКУДА такая уверенность в том, что в армии не надо думать, а надо только тупо выполнять приказы?
из собственных наблюдений всего этого своими глазами

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 12:07) (savit @ 11.12.2007 - время: 13:59) В армии люди деградируют, мозг у большинства из них "отмирает" ( в армии не приветствуется инициатива, умение думать и т.д ... там приветствуется только умение как собачка выполнять чьи-то приказы). Поэтому те 2% о которых вы говорите страдают от кучки безмозглых дегенератов, а не от того что они не смогли доказать что они в ровень кому-то.
ну откуда, ОТКУДА такая уверенность в том, что в армии не надо думать, а надо только тупо выполнять приказы?
А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.

(savit @ 11.12.2007 - время: 13:59) В армии люди деградируют, мозг у большинства из них "отмирает"
Не, ну вот тут ты явно загнул.

Мозг не отмирает, наооборот, он привыкает работать в условных ограничениях, постоянно ища какую-либо лазейку.
С неработающим мозгом в самоход не сходишь.

в армии не приветствуется инициатива, умение думать и т.д ... там приветствуется только умение как собачка выполнять чьи-то приказы
Понимаешь в чём дело, приказ можно исполнить тупо от сих и до сих, а можно подойти к выпонению творчески, вот тут и есть место для прояления инициативы и умения думать, но проявлять инициативу и думать в строго заданом направлении.