Армия как инструмент естественного отбора у мужчин

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 13:40) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:29) Как раз это и есть тупое выполнение приказа. Какое тут творчество? Не трепись...


Кирстен, вообще-то служба в армии изначально подразумевает выполнение приказов, такая вот она, чего поделать...
Просто во втором случае ты от этого действия удовольствие получаешь и все... Никакого творчества. Кайф у тебя просто от ходьбы строем.
Кроме приятного, жизни приходится делать что-то необходимое, что делать просто надо, это не значит что делать это надо спустя рукава.
Так а я с этим и не спорю. Приказы есть и их надо выполнять. Но не надо лапшу вешать, что ты их творчески выполняешь. Как только ты приказ "огонь" начнешь творчески выполнять, ты или мертым будешь или будешь наказан.

Какие же вы на фиг солдаты, если на приказ еще думать будете о творчестве. Смех один.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:35) Ой, только не надо болтать, что


А никто вообще-то и не болтает.
1. Это единичные случаи
Этих случаев гораздо больше, не все придаются огласке.
2. Во всем этом журналюги, мерзкие жирные морды, виноваты, пишут, сволочи.
Они виноваы лишь в одном - в неполном освящении подобных фактов.
Писать про это надо больше и чаще, чтобы у урода, не взирая на чин и звание, только подумавшего поглумиться над духом, земля под ногами горела.
Все эти доводы хорошо уже выучили. Не работает.
И не будет работать пока в армию будут гнать из-под палки.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:23)Так а я о чем.  Вон в Плесецке за осуществление такого с позволения сказать "естественного отбора" - насмерть забили солдата - двоих военнослужащих посадили.
Что лишний раз подтверждает что в этом государстве тяжкие преступления против личности преследуются по закону и осуждаются. Это надо бы знать и на гражданке и в армии. Но и там и там это не искоренено.

(Throw @ 11.12.2007 - время: 15:17)Скажите пожалуйста. А вот предположим директор завода ворует его, продает, и увольняет рабочих. Часть из них умирает от голода и болезней. Это естественный отбор или нет?
Это самый естественный отбор. Я фигею, дорогая редакция...
Скажи мне, ну вот если ты мужчина - ты умрешь от голода в XXI веке? Да, в таком случае это вообще ЯВНЫЙ естественный отбор - не заработать на пожрать извините или не вырастить это натуральным хозяйством как крайность...

Если человек не может за себе постоять - достоин ли он жизни?
Достоин. Но в рабовладельческом строе он был рабом... сейчас часть забот по охране личности несет на себе государство. Или нет? Или плохо несет? А ты сам где? В сторонке решил отсидеться? Или Вам блюдечко с голубой каемочкой?

Преступления бывают и в армии и на гражданке. И там и там тяжелые преступления против личности осуждаются в соответствии с законодательством.

ps/ я все сказал и ушел из бессмысленного обсуждения. напоследок скажу, что пока есть войны и их угроза, то у любой страны будет армия. Хотелось бы это кому или нет. Во все времена любая армия выполняла одну задачу -максимум: идти по приказу правительства и убивать врага. Или просто стоять на защите интересов государства. Маменькиным сынкам в такой структуре не место - она их или переделывает или перемалывает и выплевывает.

Я рад что я прослужил именно такую службу, пусть и со своими трудностями. Но у меня армия как армия. В отличие от тех кто в ней не служил но представляет ее сообществом деградировавших идиотов.

(Dormindo @ 11.12.2007 - время: 13:44) Можно подумать, в природе агрессия - это нечто из ряда вон выходящее. Человек не царь природы, а её часть, причём, совсем небольшая. И все законы жиотного мира распространяются на нас тоже.
Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?

(RomanVlad @ 11.12.2007 - время: 13:54) напоследок скажу, что пока есть войны и их угроза, то у любой страны будет армия. Хотелось бы это кому или нет. Во все времена любая армия выполняла одну задачу -максимум: идти по приказу правительства и убивать врага. Или просто стоять на защите интересов государства.
Для тех, кто не внимателен. Это мы обсудили в позапрошлой теме. И пришли к общему мнению - Армия нужна, служить нужно, стране нужна армия и срочная служба и это вообще не обсуждается.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:44)
Так а я с этим и не спорю. Приказы есть и их надо выполнять. Но не надо лапшу вешать, что ты их творчески выполняешь.
Тыне ответила на мой вопрос: ты работаешь, учишься, тунеядствуешь?
Как только ты приказ "огонь" начнешь творчески выполнять, ты или мертым будешь или будешь наказан.
Именно к приказу "огонь" надо подходить творчески в первую очередь, т.е. - не тупо прицелиться и нажать спуковой крючёк или гашетку, а выбрать наиболее приемлемую позицию для ведения огня, - с максимальным радиусом обстрела, предусмротреть возможный рикошет пуль своих и противника, определить места укрытия от поражающего действя осколков, предусмотреть возможность смены места ведения огня чтобы избежать пристрелки по тебе врагом, не попасть по огонь своих же опять.
Тут очень большое пространство для творчества.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:56) (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 13:44) Можно подумать, в природе агрессия - это нечто из ряда вон выходящее. Человек не царь природы, а её часть, причём, совсем небольшая. И все законы жиотного мира распространяются на нас тоже.
Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?
Я думаю, после армии у человека появляется умение ладить в коллективе. Или если хотите, в первобытной стае. Умение себя поставить, подать, избежать грубых ошибок, не дать унизить себя. Умение соотнести свои интересы с интересами коллектива. Хочет он этого или нет. Только вот не говорите, что ничего первобытного у нас не осталось. Нет. Только очень тонкий слой цивилизованности. Для того, чтобы он стал толще, нужно чтобы наша цивилизация продержалась ещё так веков 100. И к сожалению, вопрос нашей успешности в жизни решается не только знанием, трудолюбием, интеллигентностью, и даже не умением махать кулаками. А тем, как человек умеет себя поставить.

(Dormindo @ 11.12.2007 - время: 16:05) А тем, как человек умеет себя поставить.
Тут ело е в армии,а в самом человеке.
Иногда дебель ставит себя перед гражданским не в очень удобную позицию, поверь.

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 14:08) (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 16:05) А тем, как человек умеет себя поставить.
Тут ело е в армии,а в самом человеке.
Иногда дебель ставит себя перед гражданским не в очень удобную позицию, поверь.
Можно этот пост на русский перевести? Не понятно.

(Dormindo @ 11.12.2007 - время: 14:05) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:56) (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 13:44) Можно подумать, в природе агрессия - это нечто из ряда вон выходящее. Человек не царь природы, а её часть, причём, совсем небольшая. И все законы жиотного мира распространяются на нас тоже.
Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?
Я думаю, после армии у человека появляется умение ладить в коллективе. Или если хотите, в первобытной стае. Умение себя поставить, подать, избежать грубых ошибок, не дать унизить себя. Умение соотнести свои интересы с интересами коллектива.
Ты хочешь сказать, что армия учит толерантности и политкорректности?

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 14:05) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:44)
Так а я с этим и не спорю. Приказы есть и их надо выполнять. Но не надо лапшу вешать, что ты их творчески выполняешь.
Тыне ответила на мой вопрос: ты работаешь, учишься, тунеядствуешь?
Тунеядствую. Домохозяйка я. Удовлетворила?

только в армии ты понимаешь, что такое КОЛЛЕКТИВ. ну, еще возможно, в каких-либо экстремальных синуациях...

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 14:05) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:44) Как только ты приказ "огонь" начнешь творчески выполнять, ты или мертым будешь или будешь наказан.
Именно к приказу "огонь" надо подходить творчески в первую очередь, т.е. - не тупо прицелиться и нажать спуковой крючёк или гашетку, а выбрать наиболее приемлемую позицию для ведения огня, - с максимальным радиусом обстрела, предусмротреть возможный рикошет пуль своих и противника, определить места укрытия от поражающего действя осколков, предусмотреть возможность смены места ведения огня чтобы избежать пристрелки по тебе врагом, не попасть по огонь своих же опять.
Тут очень большое пространство для творчества.
Мама родная... это не творчество. Это дрессировка, которой тебя подвергли. Или ты не понимаешь вообще, что такое творчество?

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:18) только в армии ты понимаешь, что такое КОЛЛЕКТИВ. ну, еще возможно, в каких-либо экстремальных синуациях...
То есть кроме армии коллективов нигде больше нет? Только в армии. А вообще - что такое коллектив? Дай определение.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 16:14)
Можно этот пост на русский перевести? Не понятно.
Можно, перевожу:

"Тут дело не в армии, а в самом человеке."

Т.е. дело не в том, служил или не служил человек в армии, а в личных качествах данного конкретного человека.

"Иногда дебель ставит себя перед гражданским не в очень удобную позицию, поверь. "

Т.е., иногда дембель (военнослужащий отслуживший положенный срок уволеный в запас по приказу о демобилизации) ставит себя перед гражданским (человеком не служившим в рядах ВС) не в очень удобную позицию(т.е выглядит далеко не лучшим образом).

Так понятнее?

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 16:19) Мама родная... это не творчество. Это дрессировка, которой тебя подвергли. Или ты не понимаешь вообще, что такое творчество?

Мда.



Кирстен, хорошо, давай так, - что есть "твочество" в твоём понимании?

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 16:20) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:18) только в армии ты понимаешь, что такое КОЛЛЕКТИВ. ну, еще возможно, в каких-либо экстремальных синуациях...
То есть кроме армии коллективов нигде больше нет? Только в армии. А вообще - что такое коллектив? Дай определение.
ой, только не надо опять передергивать! некрасиво!
я НЕ говорил, что коллектив - это нечто чисто армейское. коллективы есть везде. и коллективизм - тоже. но только в армии дают понять это просто и эффективно: виноват один - наказывают всех! после этого начинаешь думать о себе не как об индивидууме, а как о члене коллектива. чем плохо?

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 14:22) иногда дембель (военнослужащий отслуживший положенный срок уволеный в запас по приказу о демобилизации) ставит себя перед гражданским (человеком не служившим в рядах ВС) не в очень удобную позицию(т.е выглядит далеко не лучшим образом).
Почему? Что с ним такого в армии случилось, что он может себя в неудобное положение поставить?

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:26) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 16:20) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:18) только в армии ты понимаешь, что такое КОЛЛЕКТИВ. ну, еще возможно, в каких-либо экстремальных синуациях...
То есть кроме армии коллективов нигде больше нет? Только в армии. А вообще - что такое коллектив? Дай определение.
ой, только не надо опять передергивать! некрасиво!
я НЕ говорил, что коллектив - это нечто чисто армейское. коллективы есть везде. и коллективизм - тоже. но только в армии дают понять это просто и эффективно: виноват один - наказывают всех! после этого начинаешь думать о себе не как об индивидууме, а как о члене коллектива. чем плохо?
А чем хорошо?

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 14:24) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 16:19) Мама родная... это не творчество. Это дрессировка, которой тебя подвергли. Или ты не понимаешь вообще, что такое творчество?

Мда.



Кирстен, хорошо, давай так, - что есть "твочество" в твоём понимании?
Ну уж никак не кайфование от строевой подготовки, как ты сказал... что это творческий процесс...