Армия как инструмент естественного отбора у мужчин

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 12:31) Понимаешь в чём дело, приказ можно исполнить тупо от сих и до сих, а можно подойти к выпонению творчески, вот тут и есть место для прояления инициативы и умения думать, но проявлять инициативу и думать в строго заданом направлении.
Ну что ты туфту гонишь? Какое может быть творчество, например, в строевой подготовке? Напра-во... и ты начинаешь думать, как творчески направо повернуть.. бред.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:07)
Ну что ты туфту гонишь? Какое может быть творчество, например, в строевой подготовке? Напра-во... и ты начинаешь думать, как творчески направо повернуть.. бред.
Элементарно, Ватсон!...

Можно тупо, на полусогнутых, сбивать каблуки кирзачей положенный час, а можно сделать это красиво, с оттяжечкой, речёвочку прикольную ( в рамках Устава) придумать, чем не творческий подход?

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28) А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.
нет, я так не говорил. строевая подготовка нужна совершенно не для этого!
а рефлекторно выполнять некоторые действия учат, например, в автошколе. ничего плохого в этом нет.
про послушных мужей не скажу, а вот дисциплинированные работники из отслуживших - да, есть такое дело! причем эту самую дисциплинированность вбивали в армии оч-чень неприятными методами! один кнут, без всякого пряника. действенный, скажу вам, метод! бывший студент может опоздать на работу, бывший солдат - нет. это усредненно и упрощенно, разумеется, но все же.

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:16) бывший студент может опоздать на работу, бывший солдат - нет.
Ой, вот этого не надо... Лапшу нам вешать на уши...

(Throw @ 11.12.2007 - время: 15:17) Скажите пожалуйста. А вот предположим директор завода ворует его, продает, и увольняет рабочих. Часть из них умирает от голода и болезней. Это естественный отбор или нет? Если человек не может за себе постоять - достоин ли он жизни?
Это как минимум мошенничество в особо крупных размерах, ст. 157 ч. 2 УК, кажется.

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 13:20) (Throw @ 11.12.2007 - время: 15:17) Скажите пожалуйста. А вот предположим директор завода ворует его, продает, и увольняет рабочих. Часть из них умирает от голода и болезней. Это естественный отбор или нет? Если человек не может за себе постоять - достоин ли он жизни?
Это как минимум мошенничество в особо крупных размерах, ст. 157 ч. 2 УК, кажется.
Так а я о чем. Вон в Плесецке за осуществление такого с позволения сказать "естественного отбора" - насмерть забили солдата - двоих военнослужащих посадили.

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:16) рефлекторно выполнять некоторые действия учат, например, в автошколе. ничего плохого в этом нет.
Но в автошколе не забивают тебя насмерть в процессе учебы.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:20) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:16) бывший студент может опоздать на работу, бывший солдат - нет.
Ой, вот этого не надо... Лапшу нам вешать на уши...
я сужу по своим работникам. ситуация именно такая. те, кто был в армии - точны и пунктуальны. те, кто не были... приличного слова найти не могу. хотя ребята сами по себе очень хорошие.
зы. щас спросил у директора - он полностью со мной согласен! сам он не служил, если что.

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 13:15) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:07)
Ну что ты туфту гонишь?    Какое может быть творчество, например, в строевой подготовке?   Напра-во... и ты начинаешь думать, как творчески направо повернуть..   бред.
Элементарно, Ватсон!...

Можно тупо, на полусогнутых, сбивать каблуки кирзачей положенный час, а можно сделать это красиво, с оттяжечкой, речёвочку прикольную ( в рамках Устава) придумать, чем не творческий подход?
Как раз это и есть тупое выполнение приказа. Какое тут творчество? Не трепись...

Просто во втором случае ты от этого действия удовольствие получаешь и все... Никакого творчества. Кайф у тебя просто от ходьбы строем.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:23) Так а я о чем. Вон в Плесецке за осуществление такого с позволения сказать "естественного отбора" - насмерть забили солдата - двоих военнослужащих посадили.
Люди, давайте не мешать всё в одну кучу.

Слава богу, никто не говорит что это нормально, сейчас подобные ЧП в ВС придаются хоть кой-то огласке, и стоит надеятся, что подобное всё-таки будет искорено, хотя бы в большей степени.

Но однозначно утверждать что чем больше в армии дубов-тем крепче наша оборона, тоже неверно.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:23) Так а я о чем. Вон в Плесецке за осуществление такого с позволения сказать "естественного отбора" - насмерть забили солдата - двоих военнослужащих посадили.
о чем я и говорю .. у этих людей в армии мозг напроч умер!

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:29) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:20) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:16) бывший студент может опоздать на работу, бывший солдат - нет.
Ой, вот этого не надо... Лапшу нам вешать на уши...
я сужу по своим работникам. ситуация именно такая. те, кто был в армии - точны и пунктуальны. те, кто не были... приличного слова найти не могу. хотя ребята сами по себе очень хорошие.
зы. щас спросил у директора - он полностью со мной согласен! сам он не служил, если что.
Гыыы... все правильно. Именно поэтому он начальник, а вы все - подчиненные. Пока он на гражданке учился командовать, вы хорошо учились подчиняться и бездумно приказы выполнять.

Kirsten, а где кого забили насмерть? сколько случаев за год? сколько срочников сейчас в армии? сопоставим эти цифры и посмотрим!
зы. я специально не беру количество умерших на гражданке от передозняка, пьяных драк и т.д. речь не о том.

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 15:15) Можно тупо, на полусогнутых, сбивать каблуки кирзачей положенный час, а можно сделать это красиво, с оттяжечкой, речёвочку прикольную ( в рамках Устава) придумать, чем не творческий подход?
и вы хотите сказать что это называется думать????

потому и в цирке потом не смеются =))))

(*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 13:30) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:23) Так а я о чем.  Вон в Плесецке за осуществление такого с позволения сказать "естественного отбора" - насмерть забили солдата - двоих военнослужащих посадили.
Люди, давайте не мешать всё в одну кучу.
Ой, только не надо болтать, что

1. Это единичные случаи
2. Во всем этом журналюги, мерзкие жирные морды, виноваты, пишут, сволочи.

Все эти доводы хорошо уже выучили. Не работает.

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 15:33) Kirsten, а где кого забили насмерть? сколько случаев за год? сколько срочников сейчас в армии? сопоставим эти цифры и посмотрим!
зы. я специально не беру количество умерших на гражданке от передозняка, пьяных драк и т.д. речь не о том.
а разве даже одного случая не достаточно??? человек жил себе не тужил, его силком в армию забрали и жизни лишили!

p.s гражданка это отдельный разговор, конкретно в этой ветке мы армию обсуждаем!

(shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:33) Kirsten, а где кого забили насмерть? сколько случаев за год? сколько срочников сейчас в армии? сопоставим эти цифры и посмотрим!
зы. я специально не беру количество умерших на гражданке от передозняка, пьяных драк и т.д. речь не о том.
Так. Читаем мой пост выше

Ой, только не надо болтать, что

1. Это единичные случаи
2. Во всем этом журналюги, мерзкие жирные морды, виноваты, пишут, сволочи.

Все эти доводы хорошо уже выучили. Не работает.

Трепло, что это единичные случаи, что дайте статистику, что журналюги виноваты, что сами виноваты те, кто помер... не принимаются. Задоблали уже этой туфтой.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:29) Как раз это и есть тупое выполнение приказа. Какое тут творчество? Не трепись...


Кирстен, вообще-то служба в армии изначально подразумевает выполнение приказов, такая вот она, чего поделать...
Просто во втором случае ты от этого действия удовольствие получаешь и все... Никакого творчества. Кайф у тебя просто от ходьбы строем.
Кроме приятного, жизни приходится делать что-то необходимое, что делать просто надо, это не значит что делать это надо спустя рукава.
Если ты не поняла про творческий подход, что же, повторять не стану, но есть вопрос ты учишься, работаешь?

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:32) (shesshes @ 11.12.2007 - время: 13:29)я сужу по своим работникам. ситуация именно такая. те, кто был в армии - точны и пунктуальны. те, кто не были... приличного слова найти не могу. хотя ребята сами по себе очень хорошие.
зы. щас спросил у директора - он полностью со мной согласен! сам он не служил, если что.
Гыыы... все правильно. Именно поэтому он начальник, а вы все - подчиненные. Пока он на гражданке учился командовать, вы хорошо учились подчиняться и бездумно приказы выполнять.
а вот это уже и нечестно, и мимо цели! да и просто передергивание фактов. стыдно!
во-первых, он не начальник, а директор. начальник - я, и командую тоже я. хотя и очень не люблю это делать. да и не приходится, если честно - у нас все строится не на иерархии, а на уважении. меня уважают подчиненные, коллеги и руководство не за занимаемую должность, а за знания, опыт и чисто человеческие качества.

Можно подумать, в природе агрессия - это нечто из ряда вон выходящее. Человек не царь природы, а её часть, причём, совсем небольшая. И все законы жиотного мира распространяются на нас тоже. Многим это не нравится (для Kirsten: мне тоже), но у людей это всегда будет одним из способов самоутверждения или решения конфликтов. В армии же имеются два фактора, которые усугубляют данное положение дел:
1. Высокая концентрация необременённых жизненным опытом молодых людей на сравнительно небольшой территории,
2. Невозможность без негативных последствий покидать эту территорию исключительно по своему личному желанию и в любое время.