Твоя модель идеальной семьи

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 01:06)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 00:57)
Ну это же верх глупости- выходить замуж/жениться для того, чтобы недотраха не было) Ну почему же.
Чтоб недотраха не было в том числе. Помимо остального.
Ну во-первых, проблема недотраха легко решается и без выхода замуж (а у кого легко не решается, те и замуж выйти,как правило, имеют массу сложностей ). Во-вторых, выход замуж/женитьба проблему недотраха глобально не решает или решает очень ненадолго в очень немалом числе случаев, исходя даже из обилия на форумах тем типа "мой муж меня не трахает", "мне надо больше, чем мужу. Что делать? Может завести любовника?" и т д. Так что, для "остального" есть смысл выходить замуж, для некоторого "остального" это просто необходимо, но для решия проблемы недотраха, повторюсь,- это редкая глупость.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 01:16)
(rickless27 @ 21.09.2013 - время: 01:09)
у кого дефицит секса, тот его и покупает, идя себе в минус в той или иной форме..
у кого избыток секса, то им и приторговывает в той или иной форме.. Хорошо, давайте рассмотрим отношения в семье, где нет перекосов в секс-нуждах ни в чью сторону.
Всё равно ведь там будут какие-то другие нужды, удовлетворения которых будет ждать от отношений та и другая сторона.
"секс-нужды"- это внушает)))))))) так разумеется будут, если супруг/супрага не делает жизнь своих жены/мужа лучше, легче, комфортнее и приятнее, то нафига ж эти люди живут вместе?

(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:18)
Ну во-первых, проблема недотраха легко решается и без выхода замуж
Вы имеете ввиду решение при помощи сожительства вместо брака или что?

(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:21)
так разумеется будут, если супруг/супрага не делает жизнь своих жены/мужа лучше, легче, комфортнее и приятнее, то нафига ж эти люди живут вместе?
Делать ведь можно далеко не всё, что требуется. Отсюда и возникают дисбалансы отношений. То есть чтобы достичь гармонии в отношениях, чтобы они были стабильными, необходимо соблюсти некий баланс.
Вот и хочется выяснить что же необходимо от обоих сторон для достижения этого баланса .

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 01:22)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:18)
Ну во-первых, проблема недотраха легко решается и без выхода замуж Вы имеете ввиду решение при помощи сожительства вместо брака или что?
Я имею ввиду абсолютно банальную вещь- секс. Наличие секса- отсуствие недотраха. Как, каким образом, с докУментами или без оных- частности.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 01:27)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:21)
так разумеется будут, если супруг/супрага не делает жизнь своих жены/мужа лучше, легче, комфортнее и приятнее, то нафига ж эти люди живут вместе? Делать ведь можно далеко не всё, что требуется. Отсюда и возникают дисбалансы отношений. То есть чтобы достичь гармонии в отношениях, чтобы они были стабильными, необходимо соблюсти некий баланс.
Вот и хочется выяснить что же необходимо от обоих сторон для достижения этого баланса . Требуется сущая малость: хотеть быть актуальными др для друга и четкое распределение зон ответственности, добровольное, разумеется.

(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:37)
Я имею ввиду абсолютно банальную вещь- секс. Наличие секса- отсуствие недотраха. Как, каким образом, с докУментами или без оных- частности. Ну я конечно понимаю, что некоторые живут под девизом "мы не ищем легких путей". Но давайте всё-таки будем отталкиваться от целесообразности. Вроде не должен вызывать сомнений тот факт, что получение секса в условиях сожительства (официального или не официального) гораздо более упрощено, нежели в условиях постоянного свободного поиска. Именно поэтому я и уточнила этот момент, чтобы заострять внимание конкретно на отношениях пары людей, проживающих совместно.

Требуется сущая малость: хотеть быть актуальными др для друга и четкое распределение зон ответственности, добровольное, разумеется.
Чтобы быть актуальными, нужно заранее четко знать чего же именно хочет партнер по браку.
Думаю, эти желания вполне можно бы было обобщить для каждого пола в отдельности. Это и дало бы картину данных, по которым можно строить правильную схему взаимодействия в супружеской паре.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 01:46)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:37)
Я имею ввиду абсолютно банальную вещь- секс. Наличие секса- отсуствие недотраха. Как, каким образом, с докУментами или без оных- частности. Ну я конечно понимаю, что некоторые живут под девизом "мы не ищем легких путей". Но давайте всё-таки будем отталкиваться от целесообразности. Вроде не должен вызывать сомнений тот факт, что получение секса в условиях сожительства (официального или не официального) гораздо более упрощено, нежели в условиях постоянного свободного поиска. Именно поэтому я и уточнила этот момент, чтобы заострять внимание конкретно на отношениях пары людей, проживающих совместно. Давайте от целесообразности- цэ дило. Заради получения секса, нифига не целесообразно брать на себя чертову кучу обязанностей и ответственности, и уж совсем нецелесообразно селиться вместе, чтобы трахаться. Ну и эт-та...проще- не значит лучше)
Чтобы быть актуальными, нужно заранее четко знать чего же именно хочет партнер по браку.
Думаю, эти желания вполне можно бы было обобщить для каждого пола в отдельности. Это и дало бы картину данных, по которым можно строить правильную схему взаимодействия в супружеской паре. Чтобы быть актуальным партнеру, надо : а) этого хотеть, б) это мочь. А заранее знать и не надо, да и невозможно, ибо в разные периоды жизни людям др от друга нужно разного и появляется это "нужно" с течением жизни. "Обобщение желаний для каждого пола в отдельности"- это измерение средней температуры по больнице, ибо в одном браке мужчина хочет от жены что б дома сидела, детей рожала и воспитывала и в сексе не отказывала никогда, а в другом браке мужчина хочет от жены что б она всегда выглядела зашибись- что б с ней не стыдно было на людях показаться, что б деньги зарабатывала и не хотела детей, ибо он сам детей не хочет. Как эти желания для мужского пола можно обобщить и какие выводы на основании этого обобщения можно сделать?

(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:54)
Давайте от целесообразности- цэ дило. Заради получения секса, нифига не целесообразно брать на себя чертову кучу обязанностей и ответственности, и уж совсем нецелесообразно селиться вместе, чтобы трахаться. Ну и эт-та...проще- не значит лучше)
Думаю большинство рассуждает по типу "один фиг мне обо всём этом же придется заботится и при жизни в одиночку". То есть куча обязанностей как бы априори предполагается.

Ну а проще в том смысле, что удовлетворяет потребности, а не в смысле легкости в исполнении.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 02:02)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:54)
Давайте от целесообразности- цэ дило. Заради получения секса, нифига не целесообразно брать на себя чертову кучу обязанностей и ответственности, и уж совсем нецелесообразно селиться вместе, чтобы трахаться. Ну и эт-та...проще- не значит лучше) Думаю большинство рассуждает по типу "один фиг мне обо всём этом же придется заботится и при жизни в одиночку". То есть куча обязанностей как бы априори предполагается.

Ну а проще в том смысле, что удовлетворяет потребности, а не в смысле легкости в исполнении.
Угу, конечно. Незамужняя женщина, разумеется, рассуждает, что ей и при жизни в одиночку придется готовить завтраки, обеды, ужины, гладить мужские рубашки, рожать детей и считаться с домочадцами очень во многом. Видимо, незамужняя женщина из указанного Вами "большинства"- несколько нездорова на голову, ну или абсолютно готова к замужеству и жаждет его настолько, что мыслить как свободная от брака женщина просто не в силах, даже не смотря на отсутствие в ее жизни того брака)) А что, брак- гарантия удовлетворения сексуальных потребностей? Откуда же тогда столько неудовлетворенных сексуально людей, находящихся в браке?)

(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:54)
Чтобы быть актуальным партнеру, надо : а) этого хотеть, б) это мочь. А заранее знать и не надо, да и невозможно, ибо в разные периоды жизни людям др от друга нужно разного и появляется это "нужно" с течением жизни. "Обобщение желаний для каждого пола в отдельности"- это измерение средней температуры по больнице, ибо в одном браке мужчина хочет от жены что б дома сидела, детей рожала и воспитывала и в сексе не отказывала никогда, а в другом браке мужчина хочет от жены что б она всегда выглядела зашибись- что б с ней не стыдно было на людях показаться, что б деньги зарабатывала и не хотела детей, ибо он сам детей не хочет. Как эти желания для мужского пола можно обобщить и какие выводы на основании этого обобщения можно сделать? Тут вы даете какие-то частности. Это же не те глобальные вещи, которых хотят М от брака. Если вы их им предъявите, они посмеются и скажут "что вы, мы гораздо проще, у нас всё скромно и без изысков".

Незамужняя женщина, разумеется, рассуждает, что ей и при жизни в одиночку придется готовить завтраки, обеды, ужины, гладить мужские рубашки, рожать детей и считаться с домочадцами очень во многом.
Кроме глаженья мужских рубашек вроде всё подходит для описания женщины с детьми.

А что, брак- гарантия удовлетворения сексуальных потребностей?
При совпадении темпераментов - определенно.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 02:21)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 01:54)
Чтобы быть актуальным партнеру, надо : а) этого хотеть, б) это мочь. А заранее знать и не надо, да и невозможно, ибо в разные периоды жизни людям др от друга нужно разного и появляется это "нужно" с течением жизни. "Обобщение желаний для каждого пола в отдельности"- это измерение средней температуры по больнице, ибо в одном браке мужчина хочет от жены что б дома сидела, детей рожала и воспитывала и в сексе не отказывала никогда, а в другом браке мужчина хочет от жены что б она всегда выглядела зашибись- что б с ней не стыдно было на людях показаться, что б деньги зарабатывала и не хотела детей, ибо он сам детей не хочет. Как эти желания для мужского пола можно обобщить и какие выводы на основании этого обобщения можно сделать? Тут вы даете какие-то частности. Это же не те глобальные вещи, которых хотят М от брака. Если вы их им предъявите, они посмеются и скажут "что вы, мы гораздо проще, у нас всё скромно и без изысков".
Незамужняя женщина, разумеется, рассуждает, что ей и при жизни в одиночку придется готовить завтраки, обеды, ужины, гладить мужские рубашки, рожать детей и считаться с домочадцами очень во многом.Кроме глаженья мужских рубашек вроде всё подходит для описания женщины с детьми.
А что, брак- гарантия удовлетворения сексуальных потребностей?При совпадении темпераментов - определенно.
А каких "глобальных вещей" мужчины хотят от брака, если указанное мной- "частности"?)
А незамужняя женщина- априори с детьми? Ойли?
А часто ли совпадают сексуальные температменты у людей, вступающих в брак? А часто ли сексуальные темпераменты остаются неизменными в течении жизни?

(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 02:39)
А каких "глобальных вещей" мужчины хотят от брака, если указанное мной- "частности"?)
Вот это мне хотелось бы услышать тут от них самих.

А незамужняя женщина- априори с детьми? Ойли?
Как правило. Инстинкт - сильная вещь.

А часто ли совпадают сексуальные температменты у людей, вступающих в брак? А часто ли сексуальные темпераменты остаются неизменными в течении жизни?
Так вот смотрите : если нечасто, значит одним из условий удачности брака надо учитывать это самое совпадение. Ну а если часто, значит это вообще проблемой большинства не является.
Насчет неизменности в течении жизни не могу утверждать, но склоняюсь таки к тому, что темперамент дается один на всю жизнь.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 02:49)
(Габонская_Гадюка @ 21.09.2013 - время: 02:39)
А каких "глобальных вещей" мужчины хотят от брака, если указанное мной- "частности"?) Вот это мне хотелось бы услышать тут от них самих.
А незамужняя женщина- априори с детьми? Ойли?Как правило. Инстинкт - сильная вещь.
А часто ли совпадают сексуальные температменты у людей, вступающих в брак? А часто ли сексуальные темпераменты остаются неизменными в течении жизни?Так вот смотрите : если нечасто, значит одним из условий удачности брака надо учитывать это самое совпадение. Ну а если часто, значит это вообще проблемой большинства не является.
Насчет неизменности в течении жизни не могу утверждать, но склоняюсь таки к тому, что темперамент дается один на всю жизнь.
Ну они сами скорее всего ничего нового не скажут, хотя, канешна, будем посмотреть)
Инстинкт- штука темная, совершенно непонятно почему у энной части особей он отсутствует, причем, у приличной части особей, и если бы общество не давлело над людьми и конкретно женщинами, очень немалая их часть вообще бы не рожала детей, потому как не чувствуют они инстинктивной потребности размножаться. Вот вроде и должны бы, а не чувствуют.
Вот смотрите: есть он и она. Полнейшее совпадение по части секс темпераментов. Полная гармонь в этом деле. Поженились. Промучились (иначе не сказать) в хронических скандалах полгода/год/два максимум- развелись с еще более громким скандалом. Создали другие семьи. Довольны вполне и даже местами счастливы, а трахаться бегают др к другу. Жить вместе не могут- категорически, а в постеле- зашибись как людям хорошо и более чем все гармонично. А вот вторые он и она. В сексе особой гармонии не наблюдается и есть претензии по этой части др к другу, но в остальном люди прекрасно живут вместе годами и десятилетиями, и иных браков не желают. Ну трахается тот, у кого темперамент сильнее , на стороне, ну и только то, а жить хочет только с супругом/супругой. Почему так? А только лишь потому, что совпадение секс темпераментов, для брака, - всего лишь приятный бонус, но никак не базовое условие, равно как и несовпадение- неприятная издержка, но вовсе не противопоказание) А с течением жизни секс темперамент может и меняться, в силу как физиологических, так и иных причин.

топик носит громкое название Твоя модель идеальной семьи.
значит, мы про частности.
и не надо тут пыжыться коммунизм для всех взрастить, не надо пыжыться всех осчастливить. осчастливить даже в обход нежеланию этих людей быть счастливыми.. что за насилие?
частности, да.

(Fioletta @ 21.09.2013 - время: 00:14)
(Мириэль @ 21.09.2013 - время: 00:06)
Если уж считать что-то, то не деньги, а время и затраченные силы. Кто больше устает на работе, меньше делает по дому, как-то так. Согласна. Если уж считать, то считать надо все потери и издержки обоих сторон.
Биологическая роль женщины создает потери в здоровье, карьере. Потери в здоровье дальше сказываются на возможностях выбора мест работы. На этих же возможностях сказывается сам по себе факт наличия детей.
Приходит муж домой с работы в 9 вечера, уставший, хочет есть. Дома ни крошки еды, все грязное, неубрано, полы липкие от гряззи. А жена ему такая - дорогой, давай-ка швабру в руки и вперед, а потом поесть прготовь себе чего-нить, и же сейчас вот в карьере сижу-теряю и кто меня на работу потом возьмет...

Пфф...

Прихожу с работы в пол-одиннадцатого, меня ждет готовая еда, полы не липкие. Живу один.

Почему-то женщины свято уверены, что мужик не способен вести хоз-во.

(rickless27 @ 20.09.2013 - время: 20:28)
женщина с открытым жилищным вопросом заинтересована в браке\союзе\создании устойчивой пары (или в серийной моногамии) в бОльшей степени в сравнении с женщиной, которая унаследовала\заработала\заипотечила\насосала или иным образом обзавелась жильем, обзавелась своей личняковой квартиркой..
такая замуж\к плотному взаимодействию с М в виде того же сожительства будет стремиться с гораздо меньшим энтузиазмом.
мотивации меньше, гораздо меньше, так как крыша над головой уже имеется..
про довление стереотипов -- Аз пас рассказывать.
вкратце: оне, стереотипы, упраздняются. медленно, но все же: лучше медленно, чем никак..

и единственной мотивацией для плотнейшего (почти_каждодневного) взаимодействия с М будет сука_любовь. лишь
страсть\любовь\эмоциональная зависимость от М может сподвигнуть территориально независимую женщину на брак, сожительство..
и дети: декрет, желание дать стерео-воспитание своим чадам, а не ограничиться лишь женским (моно-воспитанием).

мы ж говорим про белых женщин европы\рассеюшки?
про женщин, кои вне исламского бытия-жития?
кои не воспитывались на этих тотально пропатриархальных основах, да?
мы про белых Ж из христианского мира, скажем так.. при этом они могут быть даже не крещеными..
по принципу почвы -- не исламская идеология и исламская же картинка мира со всеми вытекающими, но христианская..
______________________________________
идеальная модель семьи? мм?
я, дите, собака (или кошка)..
все это добро в одной квартире в многоквартирном доме, и в этом же доме кто-нить из кровных родственников проживает. можно и на одном этаже, чтоб оные проживали.
или таун-хаус замутить какой-нить с ними..
чтоб у меня была не просто отдельная кровать, но целая отдельная комната.
моя единоличная комната, в которую, если зашла-ушла, то меня ни для кого нет: и по фигу на всех и вся..
или даже изолированная часть квартиры со своим отдельным входом\выходом сгодится.. и на такое согласилась бы при многокомнатности общей большущей квартиры -- полэтажа высотки было выкуплено, допустим.
всякие беспомощные в силу старости, малолетства или не_дай_бох болезни -- не в счет.. для них я есть всегда.
мужык как-то в мои ежедневность и будничность на данный момент не вписывается.
и вааще: у мну дела, занята я гораздо более важными делами на ближайшее время, не до мужыков как-то
итого: что-то типа гостевого брака, пожалуй.
на данный момент именно гостевой праздничный брак кажется оптимой..
Полностью согласен - феминизм и эмансипация разрушают семью.

(Плоский @ 21.09.2013 - время: 11:06)
Пфф...

Прихожу с работы в пол-одиннадцатого, меня ждет готовая еда, полы не липкие. Живу один.

Почему-то женщины свято уверены, что мужик не способен вести хоз-во.
Почему не способен? Способен. Чай ведение того хозяйства- не высшая математика. Любой мужик вполне в состоянии вымыть себе полы, погладить рубашку, сварить пожрать и т д. Только у одних есть необходимость этим заниматься самому, а у других- нет. Мой муж, до женитьбы, прекрасно пек пироги, например, - мама научила. А я отучила (слава богу), ибо зачем мне, чтобы у меня дома мужик пек пироги? И он быстро отучился их печь, когда их есть кому печь. Будет надо- думаю справится.

Может быть, рядом с таким мужчиной женщина начинает испытывать ощущение ненужности?