Свобода в БРАКЕ

(Andrey1771 @ 06.12.2007 - время: 16:47)
Но в этой теме меня заинтересовал один момент - сторонники "левизны" более лояльно относились к "верным" чем наоборот. Признаю, что все было в рамках приличий и без нападок, но всеже это заметно.

Конечно, сторонники "левизны" более лояльны, они -то ,в большинстве своем,
тоже почему-то не хотят, чтобы им изменяли. Каждый, даже самый прожженый гуляка, хочет иметь надежный тыл и доверие в отношениях.
Насчет секса на стороне. Зачем обманывать партнера, что все прекрасно? Он же наивно думает, что в сексе он устраивает свою половину.
Так, маленькая ложь ,перерастает в большую.

считаю, что изменять друг другу нельзя!
а вот при взаимном согласии разнообразить свою сексуальную жизнь групповым сексом можно, только на пользу пойдет

Пока у меня не сложилось четкого мнения по данному вопросу. Кроме того, с годами позиция может меняться. Так что не знаю, как бы я хотела, чтобы было в моей семье.

Но я считаю, что любой вариант возможен для других. Главное, чтобы оба в паре были довольны.

У меня нет однозначного ответа. Просто два человека соединяют свои судьбы по обоюдному согласию, во время церемонии бракосочетания (венчания) дают клятву хранить верность и быть опорой друг другу и в радости и в горести.
За себя могу ответить - сама никогда не изменяла (что в первом браке, что в настоящем) и не смогу изменить никогда. Я люблю своего мужа, даже на миг не могу представить себя в постели с другим мужчиной. Это как же я смогу ему в глаза смотреть, врать.....
Если уж один из супругов, иль оба погуливают на стороне, так о какой любви и взаимопонимании в такой семье может быть речь?
Если уж хочется разнообразия, можно же поговорить со своей половинкой откровенно, наверняка найдутся общие точки соприкосновения и фантазии.

(Andrey1771 @ 06.12.2007 - время: 16:47) ...Для них семья - это какието жесткие рамки, пусть даже и добровольные. Любовь - обязательно полное растворение в партнере (Фелис - "тело - храм души" прочитав еще раз поглядел по анкете сколько вам лет. Вообщето такая позиция противоречит христианской концепции :-) кто вы по вере?)
По моему превратное толкование любви.. Любовь дает человеку крылья а не делает его слепым и глухим калекой, который перестает существовать как личность.
И следует различать семью и любовь... Любовь - это личное чуство, а семья - союз личностей. И причины у этого союза могут быть разные.

ЗЫ: Фелис, может вам и правда нужно пореже сидеть в интернете и черпать отсюда советы? Уделите время реальной жизни вокруг вас. Я только рад за Вас если все сказанное Вами правда, но чтото мешает мне поверить в это. Но в конце концов тема то не о Ваших отношениях, так что прошу простить за личности. Я старался быть в рамках.
Для меня семья действительно предельно замкнутая система, муж эту концепцию разделяет, поэтому она имеет право на существование, т.к. именно в такой семье нам комфортно. Другие люди имеют право строить свою семью так, как им заблагорассудится, главное, чтобы было хорошо обоим.

По вере я православная христианка (хоть и невоцерквленная, я все же ассоциирую себя с православием, постулаты которого мне близки) и тело, как храм души рассматривается именно в православии. Чтобы не быть голословной привожу мнение священника минского прихода «Всех скорбящих Радость» Олега ШУЛЬГИНА: "..По устроению, которое дал нам Господь, душа владычествует над телом. Тело — храм для души. Если душа за своим храмом смотрит, управляет им, поддерживает в нужном состоянии, тогда человек живет в гармонии с собой и остается свободным, выбирая путь спасения. Если душа подчиняется страстям тела, человек уподобляется всаднику, который не в состоянии управлять своей лошадью..".

Вы полагаете мое толкование любви превратным, я Ваше, и правота ни одного из нас не доказуема. Так что спорить об этом не имеет смысла =) Начнем с того, что любовь я считаю не чувством, а состоянием, которое меняет отношение к миру, людям, самому себе. Это очень спокойное состояние и очень позитивное, т.к. приводит к гармонии с собой и окружающим. Слияние любящих не вызывает потерю личности, а уж тем более духовную слепоту и глухоту (я никогда так четко не воспринимала мир до того, как полюбила), но личность действительно серьезно трансформируется, что заметно и окружающим.

Семью и любовь я различаю и различая прекрасно понимаю, что семья может быть основана не только на любви, просто МНЕ ЛИЧНО такая семья не нужна.

В интернете сижу столько сколько у меня есть в том потребность (иногда несколько часов не отрываясь, иногда пару коротких набегов за день, иногда не выхожу в инет неделями) из реала это меня не выбрасывает, тем более, что мой реал таков, что просто не даст забыть о себе )) Инет дает мне уникальную возможность изучать людей не выходя из дома, чем я совершенно бессовестно и пользуюсь. Советы из сети я не черпаю (если не лень перечитать несколько страниц моих постов - я ни разу ни у кого не просила совета)- нет потребности. Здесь я просто обозначаю свою жизненную позицию, высказываю собственное мнение по близким мне вопросам, иногда советую сама (если совета просят).

Все сказанное мною здесь правда, если Вы мне не верите...ну в общем мне все равно - доказывать я ничего не собираюсь Впротчем у Вашей жены (если Вы действительно муж Ингрид) сложилось обо мне определенное мнение (были темки в которых мы пересекались), если интересно, спросите ее какое.

Что Вы думаете о внебрачных сексуальных отношениях?
мы не думаем, мы делаем ))))
как то так повелось, что с самого начала наших отношений (лет 12 назад), мы с тогда еще будущим супругом были предельно откровенны.
он знал о том, какие девочки нравятся мне. я - о том, какие девочки нравятся ему ))
яркая первая любовь, кровь горит, все кипит, молодость-студенчество, пьяные от любви все время ходили. и нам было слишком мало мира из нас двоих, иначе сгорели или захлебнулись бы, поглотили бы друг друга. и мы выплескивали излишки нашей любви на окружающих. окружающие оставались довольны )))

подумайте, что секс вне брака может быть не только от недостатка любви в семье, но и от ее избытка

секс - это возможность сделать человеку приятно, сказать ему без слов "ты хороший. ты мне нравишься".

(_Felis_ @ 16.04.2007 - время: 13:41) ... тело храм души ...
темница

Felis, исходя из того, что Вы пишете, складывается впечатление, что Ваши тело и душа никогда не входят в конфликт. Именно поэтому Вам не приходится трудиться, чтобы разрешить это противоречие. Но у очень многих людей это не так, и они в этом не виноваты. Они не плохие, а просто... устроены иначе. Секс для них отнюдь не означает любовь. И далеко не факт, что лучше бы было, если бы они всю жизнь действовали противно своей природе.

Iron--V--Doctor, ну зачем же так мрачно? =)

Nikion, наверное мне действительно легче, чем другим - мои тело и душа (по крайней мере сейчас) находятся более-менее в гармонии, но ведь это не всегда было так - пришлось поработать над собой, причем в том возрасте, когда большая часть подростков такой ерундой не заморачивается. То есть мне не приходится трудиться теперь только потому, что я трудилась раньше. Я никого не виню, тем более никого не считаю плохим (по секрету говоря до сих пор верю, что плохих людей не бывает), я просто высказываю свое мнение о проблеме, которая поднята в теме. Люди живут как хотят и могут и не мне их судить.

да нет никакой свободы в браке. чушь. ввсе попытки спасти брак дав друг другу полную свободу априори обречены на расторжение брака. и даже дети порою не в состоянии удержать зыбкие узы увы рухнувшего союза!

(_Felis_ @ 07.12.2007 - время: 16:52) Nikion, наверное мне действительно легче, чем другим - мои тело и душа (по крайней мере сейчас) находятся более-менее в гармонии, но ведь это не всегда было так - пришлось поработать над собой, причем в том возрасте, когда большая часть подростков такой ерундой не заморачивается. То есть мне не приходится трудиться теперь только потому, что я трудилась раньше. Я никого не виню, тем более никого не считаю плохим (по секрету говоря до сих пор верю, что плохих людей не бывает), я просто высказываю свое мнение о проблеме, которая поднята в теме. Люди живут как хотят и могут и не мне их судить.
Дело в том, что у меня (пока) тоже было именно так: тело и душа жили в гармонии. Но иногда мне кажется, что это как раз как-то ненормально.... Должно же быть в каждом из нас что-то от животного....
Мне лично вообще не пришлось трудиться, чтобы "сдерживать" себя. Как-то голова была всегда чем-то полезным занята. Да и любовь (это была именно любовь, не просто влюбленность) свою встретила рано (в 14 лет), хоть мы и расстались, когда мне было почти 19.
Если ты говоришь, что пришлось потрудиться, чтобы достичь такого состояния, то не искусственно ли это? Ты, получается, задавила что-то в себе, часть своей природы.

А вот по мне-бы так! Не люблю обманщиков! Если сам верный (ая)- найди себе верную (ого) жену (мужа). И живи спокойно в любви и согласии .

Не можешь не изменять, но не против это сделать, поскольку возникло желание, но ты любишь верного человека- умеей это делать, чтобы не делать больно ему, чтобы он не узнал! А приятно врать любимому тогда?

Оба способны на измены? Тогда договаривайтесь, не темните, и живите свободной сексуальной жизнью!

Конечно, рассуждать хорошо, а практика инлдивидуальна у каждой пары! Я выбрала пункт №1!

кто-то из мудрых сказал- безумцы те, кто что-то строит ради любви и безумцы те, кто что-то ломает ради любви...Непонятно мнение тех, кто говорит, что в свободном браке нет любви...она есть, просто без чувства собственности..

(the_jackal @ 15.10.2007 - время: 16:58) А мне вот было бы просто противно далее продолжать какие-либо отношения с человеком, который час назад был в объятиях кого-то, а теперь с тобой.
Просто человечески противно, грязно и подло.
И любовь здесь ни при чем.
Присоединяюсь!
И очень удивительно, что больше никто не высказывал ничего похожего... И по-человечески, и физиологически - противно, чувство брезгливости неимоверной, которое побороть не под силу никаким самовнушением без серьезного ущерба для нервной системы... Только не кричите, что, мол, чистоплюйка.... это голая правда. Противно. И любовь, как очень верно подметили, ни при чем.

(Nikion @ 07.12.2007 - время: 18:54) Дело в том, что у меня (пока) тоже было именно так: тело и душа жили в гармонии. Но иногда мне кажется, что это как раз как-то ненормально.... Должно же быть в каждом из нас что-то от животного....
Мне лично вообще не пришлось трудиться, чтобы "сдерживать" себя. Как-то голова была всегда чем-то полезным занята. Да и любовь (это была именно любовь, не просто влюбленность) свою встретила рано (в 14 лет), хоть мы и расстались, когда мне было почти 19.
Если ты говоришь, что пришлось потрудиться, чтобы достичь такого состояния, то не искусственно ли это? Ты, получается, задавила что-то в себе, часть своей природы.
Когда душа и тело в гармонии это как раз очень даже нормально и если у Вас именно так, то многие Вам искренне позавидуют - разлад с собой не очень приятная вещь.

У меня тоже голова всегда была чем-то занята, поэтому не хотелось, чтобы просыпающееся тело туманило рассудок своими неясными желаниями.

Насчет искусственности..Личность складывается из 3-х составляющих: наследственности, среды и воспитания (сюда входит и самовоспитание в том числе). Наследственность и среда естественные составляющие, воспитание по-любому искусственный компонент, но без него человек никогда не станет личностью, он так и останется индивидом, существом только биологическим. Не все, что в нас заложено от природы хорошо, некоторые вещи можно и нужно изменить. Если человек во всем будет следовать "зову природы", то чем же он отличается от обезьяны? Homo ведь именно потому и sapiens, что тело его должно подчиняться разуму, а не разум, как слепец брести за всеми желаниями своего тела.В противном случае получится, как в приведенной мною выше цитате: "..Если душа подчиняется страстям тела, человек уподобляется всаднику, который не в состоянии управлять своей лошадью.."

Муж и жена обязаны...они ничего не обязаны. У каждого брак свой. Брак в моем понимании - жена и муж хотят только друг друга. Они не обязаны спать только с друг другом, они должны сами этого хотеть...
Искреннее желание - вот что самое главное!

я за 2й вариант!

(_Felis_ @ 07.12.2007 - время: 20:52) Если душа подчиняется страстям тела, человек уподобляется всаднику, который не в состоянии управлять своей лошадью.."
А если тело целиком и полностью поставлено под контроль того, что принято именовать душой ( а в данном контекте скорее "моралью и нравственностью"), то это можно уподобить эдакому Илье Муромцу, усевшемуся на полудохлую клячу и раздавившего её собой

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 16:57) Конечно, сторонники "левизны" более лояльны, они -то ,в большинстве своем,
тоже почему-то не хотят, чтобы им изменяли. Каждый, даже самый прожженый гуляка, хочет иметь надежный тыл и доверие в отношениях.

Не то чтобы я этого хотел, вряд ли можно найти большое кол-во людей, которые целенаправленно хотят измены от любимого(ой), разве что всякие поклонники sexwife, но я это допускаю и вряд ли счел бы разовую измену поводом для расставания...конечно, когда это перерастает во что-то большее, в полноценные параллельные отношения - тут уже надо думать, стоит ли жить вместе или лучше расстаться не пытаясь удержать идущую ко дну "любовную лодку".

(Anubiss @ 07.12.2007 - время: 22:46) А если тело целиком и полностью поставлено под контроль того, что принято именовать душой ( а в данном контекте скорее "моралью и нравственностью"), то это можно уподобить эдакому Илье Муромцу, усевшемуся на полудохлую клячу и раздавившего её собой
Ну до "целиком и полностью" 99% людей очень далеко =)

Мораль, нравственность и душа не тождественны ни в каком контексте. Мораль и нравственность обусловлены ценностями общества и меняются вместе с ним - в одном обществе одна мораль в другом другая. В данном контексте "то, что принято называть душой" скорее ближе к понятию "разум", чем соприкасается с понятиями "мораль" и "нравственность".