Сколько, чтоб хватило ребёнку, и только ему
1 руб месяц
2
менее 1500 руб
0
1500 руб
1
более 1,5 руб до 3000 руб
1
3000 руб
2
более 3000 руб
1
более 5000, но менее 10000
15
10000 и более
9
25% -независимо сколько это в рублях, и ни копейки больше
1
25%, и сколько ещё смогу свыше
10
деньги - не главное воспитании
4
нафиг ещё платить, если я в разводе
2
Всего голосов: 48
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 2:42:33 AM
(Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:16)
Я двоих счет алиментов знаю кто живет за счет алиментов на детей, все остальные получают 2-3 тысячи, максимум 6 тысяч.
А из реально состоятельных граждан, кого я знаю, мои дядька, он владелец завода на Урале, филиалы по стране и за рубежом, не Рокфелер конечно, но один из богатейших людей того региона.
Он когда с первои женой развелся попросил ее не выходить на работу, чтоб продолжить ухаживать за ребенком, сам попросил, в принципе ей особо его содержание не нужно было, у нее отец при бабках, да и при разводе он ее не обделил, какое там содержание на ребенка я не в курсе, но учитывая, что она живет в коттедже, с персоналом, меняет машины каждые несколько месяцев, думаю не хилое.
Отношения у них дружеские, при совместных праздниках и бывшая жена обязательно присутствует, вместе с бывшим тестем.
Но вот сколько таких случаев? 0.0001 процента от общего числа разведенных в лучшем случае.
Короче, бывших жён Рокфеллеров я не знаю...
Я двоих счет алиментов знаю кто живет за счет алиментов на детей, все остальные получают 2-3 тысячи, максимум 6 тысяч.
А из реально состоятельных граждан, кого я знаю, мои дядька, он владелец завода на Урале, филиалы по стране и за рубежом, не Рокфелер конечно, но один из богатейших людей того региона.
Он когда с первои женой развелся попросил ее не выходить на работу, чтоб продолжить ухаживать за ребенком, сам попросил, в принципе ей особо его содержание не нужно было, у нее отец при бабках, да и при разводе он ее не обделил, какое там содержание на ребенка я не в курсе, но учитывая, что она живет в коттедже, с персоналом, меняет машины каждые несколько месяцев, думаю не хилое.
Отношения у них дружеские, при совместных праздниках и бывшая жена обязательно присутствует, вместе с бывшим тестем.
Но вот сколько таких случаев? 0.0001 процента от общего числа разведенных в лучшем случае.
ChExOff
Любитель
10/10/2012, 2:44:57 AM
(NEMINE @ 09.10.2012 - время: 22:15)
Оригинальная позиция. Значит, если жена мужу изменила, то по этой же логике ее тоже подпускать к ребенку нельзя - плохому научит? Или Ваша логика избирательно агрессивна только в отношении мужского пола?
А Вы вообще много видели кристально честных и верных мужчин и женщин? Дай Вам волю законоторчества, у нас в государстве одни сироты останутся.
Я считаю, что если мужчина изменял своей жене, то ребёнка ему доверять нельзя! Какой из него воспитатель? Чему он может научить? Как блудить? маленькому ребёнку это ни к чему, взрослому тем более!
Оригинальная позиция. Значит, если жена мужу изменила, то по этой же логике ее тоже подпускать к ребенку нельзя - плохому научит? Или Ваша логика избирательно агрессивна только в отношении мужского пола?
А Вы вообще много видели кристально честных и верных мужчин и женщин? Дай Вам волю законоторчества, у нас в государстве одни сироты останутся.
NEMINE
Акула пера
10/10/2012, 2:56:42 AM
(ChExOff @ 09.10.2012 - время: 22:44)
Вы только представьте, что это за семья, где папа гуляет от мамы, а мама от папы!Кому там нужен ребёнок? Кто о нём думает? Оба родича заняты почесухой между ног! А дитё должно находиться там, где есть дело до него, а не до удовлетворения животных инстинктов!
Я считаю, что если мужчина изменял своей жене, то ребёнка ему доверять нельзя! Какой из него воспитатель? Чему он может научить? Как блудить? маленькому ребёнку это ни к чему, взрослому тем более!
Оригинальная позиция. Значит, если жена мужу изменила, то по этой же логике ее тоже подпускать к ребенку нельзя - плохому научит? Или Ваша логика избирательно агрессивна только в отношении мужского пола?
А Вы вообще много видели кристально честных и верных мужчин и женщин? Дай Вам волю законоторчества, у нас в государстве одни сироты останутся.
Вы только представьте, что это за семья, где папа гуляет от мамы, а мама от папы!Кому там нужен ребёнок? Кто о нём думает? Оба родича заняты почесухой между ног! А дитё должно находиться там, где есть дело до него, а не до удовлетворения животных инстинктов!
ChExOff
Любитель
10/10/2012, 3:08:44 AM
Вы только представьте, что это за семья, где папа гуляет от мамы, а мама от папы!Кому там нужен ребёнок? Кто о нём думает? Оба родича заняты почесухой между ног! А дитё должно находиться там, где есть дело до него, а не до удовлетворения животных инстинктов!
Вот я Вас поэтому и спрашиваю: Вы много знаете семей, в которых супруги кристально верны друг другу? У всех что ли будем детей забирать?
Кстати, не совсем понимаю, как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку.
И второй момент. Зайдите на форум измен, Гс или SW. Там большинство искренне уверены, что секс на стороне изменой не является. Спорят они об этом с верными испокон века. Может вы прямо сейчас одним махом все за всех и решите?
Если считаете, что за измену надо аж детей забирать - заявите об этом прямо этой многочисленной когорте. И посмотрим на их круглые глаза.
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 3:22:59 AM
(ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:08)
Кстати, не совсем понимаю, как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку.
И второй момент. Зайдите на форум измен, Гс или SW. Там большинство искренне уверены, что секс на стороне изменой не является. Спорят они об этом с верными испокон века. Может вы прямо сейчас одним махом все за всех и решите?
Если считаете, что за измену надо аж детей забирать - заявите об этом прямо этой многочисленной когорте. И посмотрим на их круглые глаза. Она модератор форума измен и с гильдии Верных)
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сами на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь.
Думаю Немине писала про отъявленных гуляк, как мужского и женского пола, что таким лучше воспитания ребенка не доверять.
Если говорить про процентное соотношение изменяющих, то данные колеблятся до 68% мужчин и от 21 и до 40% женщин, так что как видите изменяют таки не все и среди женщин даже не половина.
Кстати, не совсем понимаю, как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку.
И второй момент. Зайдите на форум измен, Гс или SW. Там большинство искренне уверены, что секс на стороне изменой не является. Спорят они об этом с верными испокон века. Может вы прямо сейчас одним махом все за всех и решите?
Если считаете, что за измену надо аж детей забирать - заявите об этом прямо этой многочисленной когорте. И посмотрим на их круглые глаза. Она модератор форума измен и с гильдии Верных)
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сами на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь.
Думаю Немине писала про отъявленных гуляк, как мужского и женского пола, что таким лучше воспитания ребенка не доверять.
Если говорить про процентное соотношение изменяющих, то данные колеблятся до 68% мужчин и от 21 и до 40% женщин, так что как видите изменяют таки не все и среди женщин даже не половина.
ChExOff
Любитель
10/10/2012, 3:24:59 AM
Прошу заметить, что, как приверженец семейного уклада, нормального института семьи и исконно русских устое и советских устоев, я сам против измен и блуда.
Но с точки зрения права других на собственное мнение и самоопределение я против подобного подхода.
Но с точки зрения права других на собственное мнение и самоопределение я против подобного подхода.
ChExOff
Любитель
10/10/2012, 3:28:23 AM
(celene @ 09.10.2012 - время: 23:22)
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно.
Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а?
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно.
Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а?
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 3:36:19 AM
(ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:28)
(celene @ 09.10.2012 - время: 23:22)
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно.
Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а? Вы про разводы? это проходит каждый ребенок практически, у кого родители узнали об измене, измена как причина развода занимает почетные 2-3 места, прямиком после алкоголизма.
Ну так про такие случаи думаю Немина и говорила, когда происходит забивание на детей полное, хотя изменщики и так семьи не особо ценят, когда знают, что их измены могут привести к разводу.
(celene @ 09.10.2012 - время: 23:22)
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно.
Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а? Вы про разводы? это проходит каждый ребенок практически, у кого родители узнали об измене, измена как причина развода занимает почетные 2-3 места, прямиком после алкоголизма.
Ну так про такие случаи думаю Немина и говорила, когда происходит забивание на детей полное, хотя изменщики и так семьи не особо ценят, когда знают, что их измены могут привести к разводу.
NEMINE
Акула пера
10/10/2012, 3:46:16 AM
(celene @ 09.10.2012 - время: 23:36)
(ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:28)
(celene @ 09.10.2012 - время: 23:22)
Да! Именно это я и имела в виду.
(ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:28)
(celene @ 09.10.2012 - время: 23:22)
Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен.
Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь.
Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно.
Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а?
Вы про разводы? это проходит каждый ребенок практически, у кого родители узнали об измене, измена как причина развода занимает почетные 2-3 места, прямиком после алкоголизма.
Ну так про такие случаи думаю Немина и говорила, когда происходит забивание на детей полное, хотя изменщики и так семьи не особо ценят, когда знают, что их измены могут привести к разводу.
Да! Именно это я и имела в виду.
Молодой Вулкан
Удален 10/10/2012, 12:52:54 PM
(NEMINE @ 09.10.2012 - время: 22:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 21:10)
(NEMINE @ 09.10.2012 - время: 20:57)
разумная позиция, а вы считаете, что муж должен говорить сыну только то, что вам нравится, по какой причине? это у вас амбиции или личные счёты?
(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 21:10)
(NEMINE @ 09.10.2012 - время: 20:57)
Конечно, и Слава Богу) Я, честно говоря, не могу себе представить, чтобы мой муж сказал сыну, мол, ты живёшь с матерью, вот пусть она тебя и обеспечивает, а я буду давать тебе столько, сколько мне на тебя не жалко...
То есть вы считаете, что в вопросах воспитания сына муж должен подстраиваться под вас? даже после развода... так извините, любой каприз - за ваши деньги
Нет, я считаю, что оба родителя должны исходить из интересов ребёнка, а свои амбиции и личные счёты засунуть себе глубоко в задницу.
разумная позиция, а вы считаете, что муж должен говорить сыну только то, что вам нравится, по какой причине? это у вас амбиции или личные счёты?
spav74
Грандмастер
10/10/2012, 1:45:22 PM
(finelady @ 09.10.2012 - время: 18:04)
Возможно Вы не в курсе, но долги с алкашом у Вас общие. И это ВАШ алкаш!
ЗЫ Вот Вам Селена демонстрация женской инфантильности!
какие условия можно получить от алкаша? его долги?
Возможно Вы не в курсе, но долги с алкашом у Вас общие. И это ВАШ алкаш!
ЗЫ Вот Вам Селена демонстрация женской инфантильности!
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 2:55:17 PM
(spav74 @ 10.10.2012 - время: 09:45)
(finelady @ 09.10.2012 - время: 18:04)
далеко не факт, что общие.
долги могли быть сделаны до брака, у них мог быть установлен раздельный режим собственности, деньги полученные по долговым обязательствам пошли на личные нужды, а не на нужды семьи, муж взял к примеру возмездный заем не известив супругу, во всех этих случаях это будут его долги.
ЗЫ Вот Вам Селена демонстрация женской инфантильности!
и в чем здесь женская инфантильность?
(finelady @ 09.10.2012 - время: 18:04)
какие условия можно получить от алкаша? его долги?
Возможно Вы не в курсе, но долги с алкашом у Вас общие. И это ВАШ алкаш!
далеко не факт, что общие.
долги могли быть сделаны до брака, у них мог быть установлен раздельный режим собственности, деньги полученные по долговым обязательствам пошли на личные нужды, а не на нужды семьи, муж взял к примеру возмездный заем не известив супругу, во всех этих случаях это будут его долги.
ЗЫ Вот Вам Селена демонстрация женской инфантильности!
и в чем здесь женская инфантильность?
spav74
Грандмастер
10/10/2012, 3:30:33 PM
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Какое опекунство?
Для вашего сведения:
Опекун назначается детям сиротам и детям оставшимся без попечения родителей.Когда при разводе делят детей, суд определяет с кем из родителей будет жить ребенок. Этот же родитель будет обеспечивать ребенка материально. Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней.
Законы в этой части у нас остаются советские, а вот страна уже другая. Но понимают это не все. Что законы эти устарели и как следствие не работают.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Но вы то начали разговор за то, что ребенка надо отдавать тому родителю, кто не нуждается в алиментах на ребенка. а если женщина получает значит она нуждается по вашим словам
Получается, все те женщины, что получают алименты на ребенка по вашей версии должны отдать своих детей отцам.Это не по моим словам, а по Вашей женской логике получаются такие выводы.
Я изначально говорил, что отдавать надо тому родителю, который не нуждается в алиментах. Не касаясь пола. Полов коснулись после Вашего непонимания. На западе, кажется именно этот критерий является определяющим. Хотя я там не разводился, могу ошибаться. Т.е. кто из родителей может обеспечить ребенку лучшие условия, тому и отдают. А условия, в первую очередь, определяются материальным положением.
У нас же имеет место быть совковый перекос. В свое время такой подход был оправдан, но не сейчас. Сейчас этот подход подчас ведет к мошенничеству со стороны женщин и рождению детей с целью получения обеспечения как на ребенка так и на себя. И как следствие появление подобных топиков. А сколько же надо платить... И дальше ссылки на эти советские законы. По букве этого закона Вы конечно правы, но не по жизни.
(Selene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Нет, не привели, то, что вы привели относится не к инфантильности, а к воспитанию.
У инфантилизма, много формулировок, большая часть носит медицинский характер и относится к детям.
Инфантилизм признак не зрелости человека как личности, неспособность отвечать за свои действия и поступки.Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма. Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
И что? когда государство с вашей з/п берет отчисления он тоже проявляет инфантилизм?
Дядь, ну-ка дай налог....Зависит как эти налоги потом тратятся. В случае нашего государства да, проявляет инфантилизм. Вы всерьез считаете, что серые зарплаты нельзя победить? Чтобы решить тот же вопрос с алиментами.
Вы считаете достаточными пособия, выплачиваемые этим государством при рождении детей? Так что государство еще тот инфантил.
А вот те, кто не являются инфантилами, рассчитывают на собственные силы, а не на государство и не на супруга, который в один прекрасный момент может ссучиться или спиться.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Не у женщин проблема в маленьких алиментах, а проблема у государства, что нет надежного рычага воздействия на безответственных псевдородителей, которые не хотят ни воспитанием заниматься своих детей. ни их содержанием. Как раз у инфантильных женщин и у инфантильного государства. Они тут в чем-то похожи.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Не вижу закономерностей. получать копеечные алименты в лучшем случае, а по стране средние 1600 рублей и одной воспитывать ребенка не являются более выгодными условиями, чем воспитывать ребенка в полной семье.Вы забываете, что еще собственность делят с учетом интересов несовершеннолетних детей. А поскольку отдают единственного ребенка почти всегда матери, то и собственность будет поделена в ее пользу. Причем законодатель не определяет размеров, в каких необходимо учитывать эти интересы. Т.е. у тупого судьи бывший муж вообще может ни чего не получить. Начинаете прозревать?
Какое опекунство?
Для вашего сведения:
Опекун назначается детям сиротам и детям оставшимся без попечения родителей.Когда при разводе делят детей, суд определяет с кем из родителей будет жить ребенок. Этот же родитель будет обеспечивать ребенка материально. Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней.
Законы в этой части у нас остаются советские, а вот страна уже другая. Но понимают это не все. Что законы эти устарели и как следствие не работают.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Но вы то начали разговор за то, что ребенка надо отдавать тому родителю, кто не нуждается в алиментах на ребенка. а если женщина получает значит она нуждается по вашим словам
Получается, все те женщины, что получают алименты на ребенка по вашей версии должны отдать своих детей отцам.Это не по моим словам, а по Вашей женской логике получаются такие выводы.
Я изначально говорил, что отдавать надо тому родителю, который не нуждается в алиментах. Не касаясь пола. Полов коснулись после Вашего непонимания. На западе, кажется именно этот критерий является определяющим. Хотя я там не разводился, могу ошибаться. Т.е. кто из родителей может обеспечить ребенку лучшие условия, тому и отдают. А условия, в первую очередь, определяются материальным положением.
У нас же имеет место быть совковый перекос. В свое время такой подход был оправдан, но не сейчас. Сейчас этот подход подчас ведет к мошенничеству со стороны женщин и рождению детей с целью получения обеспечения как на ребенка так и на себя. И как следствие появление подобных топиков. А сколько же надо платить... И дальше ссылки на эти советские законы. По букве этого закона Вы конечно правы, но не по жизни.
(Selene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Нет, не привели, то, что вы привели относится не к инфантильности, а к воспитанию.
У инфантилизма, много формулировок, большая часть носит медицинский характер и относится к детям.
Инфантилизм признак не зрелости человека как личности, неспособность отвечать за свои действия и поступки.Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма. Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
И что? когда государство с вашей з/п берет отчисления он тоже проявляет инфантилизм?
Дядь, ну-ка дай налог....Зависит как эти налоги потом тратятся. В случае нашего государства да, проявляет инфантилизм. Вы всерьез считаете, что серые зарплаты нельзя победить? Чтобы решить тот же вопрос с алиментами.
Вы считаете достаточными пособия, выплачиваемые этим государством при рождении детей? Так что государство еще тот инфантил.
А вот те, кто не являются инфантилами, рассчитывают на собственные силы, а не на государство и не на супруга, который в один прекрасный момент может ссучиться или спиться.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Не у женщин проблема в маленьких алиментах, а проблема у государства, что нет надежного рычага воздействия на безответственных псевдородителей, которые не хотят ни воспитанием заниматься своих детей. ни их содержанием. Как раз у инфантильных женщин и у инфантильного государства. Они тут в чем-то похожи.
(celene @ 09.10.2012 - время: 18:28)
Не вижу закономерностей. получать копеечные алименты в лучшем случае, а по стране средние 1600 рублей и одной воспитывать ребенка не являются более выгодными условиями, чем воспитывать ребенка в полной семье.Вы забываете, что еще собственность делят с учетом интересов несовершеннолетних детей. А поскольку отдают единственного ребенка почти всегда матери, то и собственность будет поделена в ее пользу. Причем законодатель не определяет размеров, в каких необходимо учитывать эти интересы. Т.е. у тупого судьи бывший муж вообще может ни чего не получить. Начинаете прозревать?
КатастрOffa
Мастер
10/10/2012, 4:42:44 PM
(celene @ 08.10.2012 - время: 15:31)
(Tenko @ 08.10.2012 - время: 13:38)
Не, не получится. Грозить можно только тем, что можешь исполнить, а он никогда не пойдет в бухгалтерию с предложением "сделайте мне белую зп поменьше, чтобы я алиментов поменьше платил" - низко это, не "по-пацански", да и вряд ли возможно - он работает в полностью белой компании. Максимум, что можно было сделать - перед переходом на нынешнюю работу с значительным ростом зп БЖ предложили предложили перейти на твердую сумму в месяц. Но она отказалась: "посмотрю, что там дальше будет". Посмотрела и сейчас ее тем более не уговоришь - нет рычагов давления.
А квартиру она помимо алиментов требует, но это отдельная долгая история, в которую не хочу углубляться
(Tenko @ 08.10.2012 - время: 13:38)
Слушай, если БЖ адекватная - не пытались с ней договориться об уплате 50%? А остальные на счет или в идеале - в недвижку вложиться. Если там не на обучение улетает.
вот об этом и я подумала, прочтя.у меня знакомый так и поступил, у него 25% в аккурат 70 тысяч выходило, БЖ с ребенком жила в поселке в области, где 15 тысяч уже офигеть какая з/п. ни она ни ее сожитель не работали.
договорились, что он половину на счет ребенка перечисляет, до 18 лет этим счетом никто воспользоваться не сможет.
правда она была вначале против, но он ей пояснил, что легко может уменьшить размер белой з/п, мадам пришлось согласиться.
сейчас она получает 35 тысяч, по прежнему ни она ни ее сожитель не работают.
отец ребенка на лето забирает к себе, на отдых возит, как он у него он его одевает с ног до головы.
Не, не получится. Грозить можно только тем, что можешь исполнить, а он никогда не пойдет в бухгалтерию с предложением "сделайте мне белую зп поменьше, чтобы я алиментов поменьше платил" - низко это, не "по-пацански", да и вряд ли возможно - он работает в полностью белой компании. Максимум, что можно было сделать - перед переходом на нынешнюю работу с значительным ростом зп БЖ предложили предложили перейти на твердую сумму в месяц. Но она отказалась: "посмотрю, что там дальше будет". Посмотрела и сейчас ее тем более не уговоришь - нет рычагов давления.
А квартиру она помимо алиментов требует, но это отдельная долгая история, в которую не хочу углубляться
Ainara
Грандмастер
10/10/2012, 5:31:38 PM
(КатастрOffa @ 10.10.2012 - время: 12:42)
Возможно! Я даже знаю как... сама этим грешила (но не для алиментщиков, а для набивания своего кармана)
Не, не получится. Грозить можно только тем, что можешь исполнить, а он никогда не пойдет в бухгалтерию с предложением "сделайте мне белую зп поменьше, чтобы я алиментов поменьше платил" - низко это, не "по-пацански", да и вряд ли возможно - он работает в полностью белой компании.
Возможно! Я даже знаю как... сама этим грешила (но не для алиментщиков, а для набивания своего кармана)
AKATAVA
Мастер
10/10/2012, 6:39:48 PM
Алиментов много не бывает,их всегда мало как и любых финансов,папашки зря думают что мамки на себя тратят(я имею ввиду не ассоциальных),иногда думаешь,себе что-то купить или дитю...стрелка весов всегда на стороне дитяти,сколько раз наблюдала,у мамы телефон древний,у крошки современный с наворотами,чтоб быть не хуже Таньки из 5Б,да и все остальное из той же серии,как только мамы слышат,что у вашего потенциал,все,привет репетитор,а это недешевое удовольствие,я уж молчу о том,сколько стоят кружки,сколько дерут в школе и помимо книг и учебников...
Нам в этом году,первый клас уже обошелся в 40000,и это еще не конец,а мать одиночка,кредит взяла,ибо алименты 900 с копейками,так-то...
Нам в этом году,первый клас уже обошелся в 40000,и это еще не конец,а мать одиночка,кредит взяла,ибо алименты 900 с копейками,так-то...
Ainara
Грандмастер
10/10/2012, 7:37:22 PM
(spav74 @ 10.10.2012 - время: 11:30)
А о какой ответственности идет речь? Почему кто-то должен отвечать за безответственность и слабость другого человека? Может пора уже научится за себя отвечать, а не на других вину перекладывать? Или пока какие-то жены мужьям тарелку супа к ужину на стол ставят... другие вместо него водку наливают? Вы о чем вообще?
з.ы. Вы всего лишь одной фразой умудрились безосновательно обвинить женщин в инфантильности, но при этом полностью подтвердить насколько могут быть инфантильны мужчины...
Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма. Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность.
А о какой ответственности идет речь? Почему кто-то должен отвечать за безответственность и слабость другого человека? Может пора уже научится за себя отвечать, а не на других вину перекладывать? Или пока какие-то жены мужьям тарелку супа к ужину на стол ставят... другие вместо него водку наливают? Вы о чем вообще?
з.ы. Вы всего лишь одной фразой умудрились безосновательно обвинить женщин в инфантильности, но при этом полностью подтвердить насколько могут быть инфантильны мужчины...
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 7:38:48 PM
(spav74 @ 10.10.2012 - время: 11:30)
При разводе детей не делят, дети не игрушка, чтоб их делить, при разводе МОЖЕТ возникнуть спор о том с кем будет проживать ребенок, и с кем бы он не остался, это не снимает со второго родителя никаких обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка.
Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней.
Когда кажется- крестятся)
Если б это ничего не меняло, то так и называли бы опекун, а не родитель.
Это не по моим словам, а по Вашей женской логике получаются такие выводы.
Нет, это именно по вашим словам выходит, а не по женской логике, и логика не делится на половую принадлежность, она либо есть- либо ее нет.
Я изначально говорил, что отдавать надо тому родителю, который не нуждается в алиментах. Не касаясь пола. Полов коснулись после Вашего непонимания. На западе, кажется именно этот критерий является определяющим. Хотя я там не разводился, могу ошибаться. Т.е. кто из родителей может обеспечить ребенку лучшие условия, тому и отдают. А условия, в первую очередь, определяются материальным положением.
У нас не Америка и абсолютное другой менталитет и другая правовая система.
На западе есть понятие родитель 1 и родитель 2, у них родители абсолютно равны в правах и обязанностях.
У нас не так, у нас равны только на бумаге, а фактически у отца при разводе существенно меньше обязанностей и соответственно прав.
У нас ребенка преимущественно оставляют с матерью в большинстве случаев, а определяя место жительства с одним из родителей естественно исходят из интересов ребенка, поэтому и пошел разговор за пол, хотя и это не существенно, важно что вы снимаете с одного родителя всякую ответственность за воспитание и содержание ребенка, вот с этим ни законодатель, ни я не соглашаюсь.
И материальная составляющая играет роль, но не определяющую, определяющим является привязанность ребенка по отношению к родителю, его качества как родителя и наличие жилплощади и определяя место жительства ребенка с одним из родителей, суд учитывает вклад другого родителя как в материальное обеспечение ребенка так и его воспитание.
У нас же имеет место быть совковый перекос. В свое время такой подход был оправдан, но не сейчас. Сейчас этот подход подчас ведет к мошенничеству со стороны женщин и рождению детей с целью получения обеспечения как на ребенка так и на себя. И как следствие появление подобных топиков. А сколько же надо платить... И дальше ссылки на эти советские законы. По букве этого закона Вы конечно правы, но не по жизни.
Это не так, у нас давно не советские законы и законодатель стоит на защите частной собственности, именно поэтому с 2006 года, введено понятие бывшие члены семьи собственника к которым и относятся дети, которые остаются проживать не с собственником.
Это отношения не из семейного законодательства, а в семейном законодательстве, поменялось-да, мало, государство так и не придумала надежного рычага, для инфантильных родителей, чаще мужчин, которые не желают отвечать за свои поступки, не желают ни содержать, ни воспитывать своих детей.
Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. . Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность
Естественно что это моя оценка, что не отменяет того факта, что вы попутали инфантилизм с воспитанием.
Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма
Я такого не писала нигде и никогда, научитесь читать правильно это раз и второе, если человек обращается к данным статистики он не дает оценку, он излагает сухие статистические данные.
Я писала что по данным статистики в 80% именно женщины являются инициатором развода и что алкоголизм стоит на первом месте среди причин разводе.
На первом месте не значит это единственная причина, разводятся и по другим причинам.
Про процентное отношение подавших на развод по причине алкоголизма супругов, я не писала вовсе.
Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная.
Я подобного не писала, поэтому и соглашаться или не соглашаться не с чем.
Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность.
По каким причинам люди живут и по каким расходятся это их личное дело, это отношение к инфантилизму не имеет, у каждого свое восприятие что есть семья и у каждого свое неприятие чего-то.
Кто-то будет жить с гулящей женщиной, а кто-то разведется, кто-то будет жить с алкоголиком и рисковать своим здоровьем и своего ребенка- а кто-то нет.
Естественно она не отвечает за то что ее супруг спился.
Она отвечает за того, кто недееспособен, за ребенка к примеру, но никак не за мужа, который решил травить свои организм, если только она его не связывала и ему водку в глотку силком не заливала, в этом случае - да, она должна нести ответственность за то, что ее супруг стал алкоголиком.
Если вы хотели привести пример вам следовало привести аналогичный, например супруг по вине супруги или просто в результате семейной жизни получил инвалидность и стал не трудоспособный, а она отказывается выполнять алиментные обязательства в отношении него, уклоняется от своих обязанностей- вот это будет ярким примером инфантилизма.
Зависит как эти налоги потом тратятся. В случае нашего государства да, проявляет инфантилизм. Вы всерьез считаете, что серые зарплаты нельзя победить? Чтобы решить тот же вопрос с алиментами.
Вы считаете достаточными пособия, выплачиваемые этим государством при рождении детей? Так что государство еще тот инфантил.
Вне зависимости от того на что тратятся налоги, это ваш долг и обязанность их платить, а не инфантилизм
Про какие пособия при рождении детей вы говорите, их великое множество от единовременных, до тех, что выплачиваются до достижением ребенка 16 летнего возраста.
Да, многие считаю вполне достаточными, особенно тот, что дается на рождение 2 ребенка, который называют материнский капитал, маленькие городки где цены на жилье мизерные данное пособие решает где-то полностью, или хотя бы частично проблемы с жильем.
Как раз у инфантильных женщин и у инфантильного государства. Они тут в чем-то похожи.
Вы еще ни одного примера с инфантильностью ни женщины, ни государства не привели.
Вы просто подменяете понятие долга и ответственности с инфантильностью, хотя ответственность и инфантилизм противоречат друг другу.
Вы забываете, что еще собственность делят с учетом интересов несовершеннолетних детей. А поскольку отдают единственного ребенка почти всегда матери, то и собственность будет поделена в ее пользу. Причем законодатель не определяет размеров, в каких необходимо учитывать эти интересы. Т.е. у тупого судьи бывший муж вообще может ни чего не получить. Начинаете прозревать?
Мне прозревать не надо, я и так не в очках
Дети имеют весьма опосредованное отношение к общей собственности своих родителей а к собственности находящийся в личной собственности, а не общей- вообще ни какой.
Законом установлено равенство долей при разводе, предусматривается отступление от него, но в крайне редких случаях и по серьезным основаниям.
Например супруг не работал и тратил общее имущество или у супругов в общей собственности находится 2 комнатная квартира и 4 детей, которые остаются с матерью, в этом случае суд вправе отступить от изначального равенства долей учитывая эти обстоятельства.
И определяя доли, он к примеру супруги определит не 1/2 в общей квартире, а 3/4, но это будет ее доля, а нее ее детей.
А при обычных случаях, где 1 ребенок очень редко когда отступают от равенства долей, только в случаях глубокой инвалидности ребенка и то вряд ли, оставьте ваши побасенки для простых обывателей.
А мужчинам трясущихся и боящихся, что их обкрадут, я бы порекомендовала вообще не вступать в брак и если заводить детей, так исключительно с помощью суррогатных матерей.
Как и женщинам помнить, что ответственность рожать или нет должна принимать только она, бо в очень многих случаях именно она останется сам на сам с ребенком с его воспитанием и содержанием, а государство еще не имеет надежного рычага для воздействия на инфантильных родителей, которые всячески уклоняются от своего долга по содержанию и воспитанию своих детей.
Когда при разводе делят детей, суд определяет с кем из родителей будет жить ребенок. Этот же родитель будет обеспечивать ребенка материально. Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней.
Законы в этой части у нас остаются советские, а вот страна уже другая. Но понимают это не все. Что законы эти устарели и как следствие не работают.
При разводе детей не делят, дети не игрушка, чтоб их делить, при разводе МОЖЕТ возникнуть спор о том с кем будет проживать ребенок, и с кем бы он не остался, это не снимает со второго родителя никаких обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка.
Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней.
Когда кажется- крестятся)
Если б это ничего не меняло, то так и называли бы опекун, а не родитель.
Это не по моим словам, а по Вашей женской логике получаются такие выводы.
Нет, это именно по вашим словам выходит, а не по женской логике, и логика не делится на половую принадлежность, она либо есть- либо ее нет.
Я изначально говорил, что отдавать надо тому родителю, который не нуждается в алиментах. Не касаясь пола. Полов коснулись после Вашего непонимания. На западе, кажется именно этот критерий является определяющим. Хотя я там не разводился, могу ошибаться. Т.е. кто из родителей может обеспечить ребенку лучшие условия, тому и отдают. А условия, в первую очередь, определяются материальным положением.
У нас не Америка и абсолютное другой менталитет и другая правовая система.
На западе есть понятие родитель 1 и родитель 2, у них родители абсолютно равны в правах и обязанностях.
У нас не так, у нас равны только на бумаге, а фактически у отца при разводе существенно меньше обязанностей и соответственно прав.
У нас ребенка преимущественно оставляют с матерью в большинстве случаев, а определяя место жительства с одним из родителей естественно исходят из интересов ребенка, поэтому и пошел разговор за пол, хотя и это не существенно, важно что вы снимаете с одного родителя всякую ответственность за воспитание и содержание ребенка, вот с этим ни законодатель, ни я не соглашаюсь.
И материальная составляющая играет роль, но не определяющую, определяющим является привязанность ребенка по отношению к родителю, его качества как родителя и наличие жилплощади и определяя место жительства ребенка с одним из родителей, суд учитывает вклад другого родителя как в материальное обеспечение ребенка так и его воспитание.
У нас же имеет место быть совковый перекос. В свое время такой подход был оправдан, но не сейчас. Сейчас этот подход подчас ведет к мошенничеству со стороны женщин и рождению детей с целью получения обеспечения как на ребенка так и на себя. И как следствие появление подобных топиков. А сколько же надо платить... И дальше ссылки на эти советские законы. По букве этого закона Вы конечно правы, но не по жизни.
Это не так, у нас давно не советские законы и законодатель стоит на защите частной собственности, именно поэтому с 2006 года, введено понятие бывшие члены семьи собственника к которым и относятся дети, которые остаются проживать не с собственником.
Это отношения не из семейного законодательства, а в семейном законодательстве, поменялось-да, мало, государство так и не придумала надежного рычага, для инфантильных родителей, чаще мужчин, которые не желают отвечать за свои поступки, не желают ни содержать, ни воспитывать своих детей.
Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. . Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность
Естественно что это моя оценка, что не отменяет того факта, что вы попутали инфантилизм с воспитанием.
Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма
Я такого не писала нигде и никогда, научитесь читать правильно это раз и второе, если человек обращается к данным статистики он не дает оценку, он излагает сухие статистические данные.
Я писала что по данным статистики в 80% именно женщины являются инициатором развода и что алкоголизм стоит на первом месте среди причин разводе.
На первом месте не значит это единственная причина, разводятся и по другим причинам.
Про процентное отношение подавших на развод по причине алкоголизма супругов, я не писала вовсе.
Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная.
Я подобного не писала, поэтому и соглашаться или не соглашаться не с чем.
Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность.
По каким причинам люди живут и по каким расходятся это их личное дело, это отношение к инфантилизму не имеет, у каждого свое восприятие что есть семья и у каждого свое неприятие чего-то.
Кто-то будет жить с гулящей женщиной, а кто-то разведется, кто-то будет жить с алкоголиком и рисковать своим здоровьем и своего ребенка- а кто-то нет.
Естественно она не отвечает за то что ее супруг спился.
Она отвечает за того, кто недееспособен, за ребенка к примеру, но никак не за мужа, который решил травить свои организм, если только она его не связывала и ему водку в глотку силком не заливала, в этом случае - да, она должна нести ответственность за то, что ее супруг стал алкоголиком.
Если вы хотели привести пример вам следовало привести аналогичный, например супруг по вине супруги или просто в результате семейной жизни получил инвалидность и стал не трудоспособный, а она отказывается выполнять алиментные обязательства в отношении него, уклоняется от своих обязанностей- вот это будет ярким примером инфантилизма.
Зависит как эти налоги потом тратятся. В случае нашего государства да, проявляет инфантилизм. Вы всерьез считаете, что серые зарплаты нельзя победить? Чтобы решить тот же вопрос с алиментами.
Вы считаете достаточными пособия, выплачиваемые этим государством при рождении детей? Так что государство еще тот инфантил.
Вне зависимости от того на что тратятся налоги, это ваш долг и обязанность их платить, а не инфантилизм
Про какие пособия при рождении детей вы говорите, их великое множество от единовременных, до тех, что выплачиваются до достижением ребенка 16 летнего возраста.
Да, многие считаю вполне достаточными, особенно тот, что дается на рождение 2 ребенка, который называют материнский капитал, маленькие городки где цены на жилье мизерные данное пособие решает где-то полностью, или хотя бы частично проблемы с жильем.
Как раз у инфантильных женщин и у инфантильного государства. Они тут в чем-то похожи.
Вы еще ни одного примера с инфантильностью ни женщины, ни государства не привели.
Вы просто подменяете понятие долга и ответственности с инфантильностью, хотя ответственность и инфантилизм противоречат друг другу.
Вы забываете, что еще собственность делят с учетом интересов несовершеннолетних детей. А поскольку отдают единственного ребенка почти всегда матери, то и собственность будет поделена в ее пользу. Причем законодатель не определяет размеров, в каких необходимо учитывать эти интересы. Т.е. у тупого судьи бывший муж вообще может ни чего не получить. Начинаете прозревать?
Мне прозревать не надо, я и так не в очках
Дети имеют весьма опосредованное отношение к общей собственности своих родителей а к собственности находящийся в личной собственности, а не общей- вообще ни какой.
Законом установлено равенство долей при разводе, предусматривается отступление от него, но в крайне редких случаях и по серьезным основаниям.
Например супруг не работал и тратил общее имущество или у супругов в общей собственности находится 2 комнатная квартира и 4 детей, которые остаются с матерью, в этом случае суд вправе отступить от изначального равенства долей учитывая эти обстоятельства.
И определяя доли, он к примеру супруги определит не 1/2 в общей квартире, а 3/4, но это будет ее доля, а нее ее детей.
А при обычных случаях, где 1 ребенок очень редко когда отступают от равенства долей, только в случаях глубокой инвалидности ребенка и то вряд ли, оставьте ваши побасенки для простых обывателей.
А мужчинам трясущихся и боящихся, что их обкрадут, я бы порекомендовала вообще не вступать в брак и если заводить детей, так исключительно с помощью суррогатных матерей.
Как и женщинам помнить, что ответственность рожать или нет должна принимать только она, бо в очень многих случаях именно она останется сам на сам с ребенком с его воспитанием и содержанием, а государство еще не имеет надежного рычага для воздействия на инфантильных родителей, которые всячески уклоняются от своего долга по содержанию и воспитанию своих детей.
DELETED
Акула пера
10/10/2012, 7:52:48 PM
(КатастрOffa @ 10.10.2012 - время: 12:42)
[
А квартиру она помимо алиментов требует, но это отдельная долгая история, в которую не хочу углубляться ну требовать она может хоть луну, требования должны иметь под собой правовые основания, а их у нее нет.
но как порядочный отец, мне кажется он обеспечит свою дочь жильем(если имеет возможность конечно), не смотря на не порядочное поведение БЖ
[
А квартиру она помимо алиментов требует, но это отдельная долгая история, в которую не хочу углубляться ну требовать она может хоть луну, требования должны иметь под собой правовые основания, а их у нее нет.
но как порядочный отец, мне кажется он обеспечит свою дочь жильем(если имеет возможность конечно), не смотря на не порядочное поведение БЖ
Аngry
Удален 10/10/2012, 7:56:32 PM
Ежели все есть, то и денег не много требуется.