Сколько, чтоб хватило ребёнку, и только ему

(Falcok @ 18.10.2012 - время: 17:10)
(finelady @ 18.10.2012 - время: 17:07)
вам везде одни проститутки мерещатся. смысл вообще то в том, что мы выбираем заботливых мужчин а не тех кто замочил всех остальных. благодаря этому вам не надо все время драться и у вас есть прекрастная возможность ходить на работу зарабатывать денюжку чем вы так гордитесь. Понятно, вам нужен самец пятикантропа Любой другой вид обезьян на такие отношения с женщинами как Вы не согласится, ввиду большего числа извилин..
Раз уж зашла речь о животных - коней попридержите, будьте так любезны.

(spav74 @ 16.10.2012 - время: 11:15)
(celene @ 15.10.2012 - время: 19:10)
Вот когда суд определит недееспособность, а не Вася с улицы тогда о ней и можно будет говорить, хоть формально, хоть фактически, а пока это пустой треп А при чем тут Вася с улицы? Этот Вася не с улицы, а ее муж. Тому кто с улицы пофиг. Вернитесь в реальность.заключающуюся в том, что в формировании семейного бюджета она не участвует без уважительных на то причин, "пустой треп" закончится. Она получит пинка под зад.

Для суда ее бывший муж это и есть Вася с улицы, никакого значения его "я считаю" иметь не будут.

Так вот как только Вася-муж определит ее недееспособность,

Он это не может сделать априори, определяет недееспособность человека только суд, он может для себя решить, что она недееспособна, но его мнение значение ни для кого иметь не будет.


И дальше определит суд или не определит, единственное на что ей останется надеяться это алименты.

Почему же она вполне может пойти работать или Вася с улицы женился на инвалидке или она стала инвалидом в браке?


Которые Вы так защищаете прикрываясь интересами детей.
вообще-то это законодатель наш делает, но я с ним в этом вопросе солидарна и не прикрываясь интересами ребенка, а именно думая об интересах ребенка.

И в моем кругу таких большинство. Это в Вашем кругу святые, самодостаточные и успешные.

Ну что сказать подобное тянется к подобному.

В моем окружении не святые, а обычные нормальные взрослые женщины, которые сами заботятся о своем ребенке не надеясь ни на помощь государства, ни на помощь бывшего мужа.

Бездельниц, тунеядок, никчемных инфантилок приживалок-содержанок нет.

Не интересно мне с такими общаться, это если за мое окружение с кем я приятельствую, а с теми с кем приходится по работе сталкиваться там несомненно такие есть, хоть и весьма не значительная часть.



На счет ее мужа это ваще мне не понять. Для алиментщиц просто находка.


Ну почему же я вполне могу его понять, человек озабочен здоровьем своего не рожденного ребенка

Вы и не поймете скорее всего мужчину, который после развода со своей женой, которая ему родила 3-4 детей продолжает ее содержать не смотря на то, что дети выросли и живут отдельно.

Да я в курсе. Мы с ней очень давно друг друга знаем. Она за меня дважды замуж хотела, но я отказался. Так что скрывать от меня что-то сейчас ей нет ни какого смысла. Мы можно сказать подружки. Для меня интересно общаясь с ней изучать женскую психологию. В натуральном так сказать виде, а не в том, как ее часто представляют на форуме.

Ндааа изучать женскую психологию по парочке меркантильных, продажных существ это мощно конечно же.

По хорошему же вы материалу изучаете женскую психологию, а по проституткам не пробовали? Уверяю вас столько чудных открытий будет.


Я бы рад с Вами согласиться, но мои наблюдения показывают иное. Вы же сами сказали - такой у меня круг. Надеюсь, что Ваш круг получше. А про размер алиментов, мне кажется эта статистика годов из 90-х. Тогда и пенсия была 1500.

Я ни сколько не удивлена, то ваши наблюдения показывают иное учитывая какие у вас подружки.

Про алименты это современные данные.

В начале 2011 года вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова приводила цифры по этой трагедии России. По официальной статистике Федеральной службы судебных приставов, в 2010 году на исполнении находилось почти 2 млн. исполнительных документов о взыскании алиментов. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн. родителей уклонялись от уплаты алиментов – то есть примерно 70% отцов. Но и те мужчины, что платят алименты, в реальности отдают своим детям сущие копейки. Так, средний размер алиментов составляет менее 1,6 тысячи рублей в месяц. Т.е. получается, что средняя зарплата такого отца – около 6,5 тыс. рублей (при выплате 25% дохода на одного ребёнка). Но госстатистика говорит, что средний работающий россиянин хоть и беден (зарплата около 18 тысяч рублей), но не до такой же степени! У 13% семей выплаты по алиментам вообще ниже 300 рублей, у 25% – менее 500 рублей в месяц. https://ttolk.ru/?p=6863


Это не из мусорских сводок примеры случайно? Вам правда мои комментарии нужны?

Нет, это из жизни, одна моя соседка, вторая однокурстница.
Ваши комментарии мне не нужны и так ясно что во всем виноваты у вас будут женщины, я привела это как пример меркантильности, которая не имеет гендерной предрасположенности.


Да ну? Даже если болезнь называется гонорея? Если искать виноватых, крайний всегда найдется. Я вот к своим собратьям-алкоголикам отношусь с пониманием.

Я вроде четко говорила про вину, когда в происшедшем нет вины супруга/ги.
Вы еще и алкоголик? ыыыыыыы



Вы не поверите наверно, но спиваются очень часто из-за женщин.

Вы правы, не поверю, я могу поверить что ребенок может стать алкоголиком благодаря воспитанию родителей, а вот что взрослый человек из-за кого-то становится таким, только в одном случае когда его силой принуждают, другого варианта нет и быть не может.
Это просто перекладывание ответственности за свои действия на другого.




У Вас простое противоречие. С одной стороны Вы об ответственности говорите, а с другой стороны ищете повод чтобы снять ее с себя.

Никаких противоречий у меня нет.
Я несу ответственность за свои поступки, а не за действия другого ВЗРОСЛОГО человека
Я несу ответственность за те обязательства, которые приняла.


Вы за хохлом, что ли замужем были? Уж больно риторика знакома. Так у них зимой снега не допроситься. Кто бы говорил.

у нас в Сибири каждый третий хохол и я сама на половину хохлушка, да не любят у нас жителей столицы, хотя их нигде не любят, в принципе.


Ничо, мы им еще рыло намылим.

Это что разжигание межнациональной розни?


Да ничо. Просто врете Вы, а во лжи упрекаете меня. Теперь выкручиваетесь, кто в каком контексте алкоголиков поминал. С чего Вы взяли, что мои примеры будут Вам по вкусу? Как Вы там говорили? Вашим хохляцким салом, вам же по мусалам (с).

Да нет, врете ВЫ.

про алкоголизм супруга как признак женской инфантильности начали говорить вы (ни к селу ни к городу относительно моих постов), после поста finelady, когда она сказала что мол можно взять с алкаша, а к моему посту про причины разводов где главной причиной фигурирует алкоголизм это отношение не имеет.
вот здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16292522


А если он нож под ребро в 12 кому-то сунул, то отвечать будете Вы. А в 14, все, уже он. Куда катится мир... Не Вам говорить об ответственности. Вы ее нести не хотите.

Какую позвольте спросить будет нести ответственность родитель 12 летнего ребенка за его действия по отношению к другому лицу, проявившиеся в причинении чего там? смерти, тяжких телесных?

Я может вас огорчу, но родители не несут уголовную ответственность за действия детей.

То есть, если ребенок не являющийся субъектом по 105 УК РФ убивает, родителя этого ребенка не привлекают к уголовной ответственности по этой статье.

Максимум к чему его привлекут(родителя) это к ответственности за возмещение имущественного вреда.

Однако что ребенок вырос таким на мои взгляд есть вина этих родителей.

Теперь что касается ответственности.

Карл Роджерс, американский психолог, в своей теории личности изложил основные ступени ответственности родителей за своего ребенка.



А взрослый человек дееспособный сам отвечает за свои поступки и сам несет ответственность за свои поступки, которые он совершает сам без принуждения(это что касаемо алкоголизма)

У вас вообще логика хромает, причем на обе ноги.

Вы почему то ответственность за алкоголизм перекладываете на супругу, а ответственность за инфантильность супруги с мужа снимаете

вы уже определитесь, если они несут ответственность за поступки друг друга и за поведение, тогда и за инфантильность супруги(которая с ним стала инфантильной, а с другим ведь могла и не стать) тогда муж и должен нести, следуя вашей же логике.
А если она такой была до брака тогда тем более кто ему доктор что он заводил детей с такой женщиной?


Ну а нафига указать предлагали? Собралась послать - посылай, а нет - не трынди.

Тон хамский смените, это возможно ваши подружки трындят, а я пишу и достаточно вежливо.

Не всегда правила форума позволяют высказать то, что хочется.




Вот здорово, а пойманы на этом Вы. Опять вранье.

Не стоит ваши фантазии выдавать за действительность.
Пока что только вы пойманы на вранье.



Вы путаете простые понятия, считая ответственностью то, за что Вас законодатель отвечать заставил. А я ответственностью считаю то, что мне подсказывает совесть и воспитание.


Я абсолютно ничего не путаю, я прекрасно разделяю ответственность, которую возлагает законодатель и ту ответственность, которую человек сам на себя возлагает в силу воспитания.

Но так как наш законодатель понимает, что воспитание у всех разное, а детям хочется кушать и желательно каждый день он и установил законы по которым родители несут ответственность за содержание и воспитание своего ребенка.

Правда рычаги воздействия на подобных вам "воспитанных" недостаточные еще, как и на тех мамашек, которые злоупотребляют своим положение расходуя на себя средства предназначенные на содержание ребенка.


Вы так ни чего и не поняли. Я не снимал обязанностей со второго родителя. Я предложил, во избежании споров о размере алиментов иждивение ребенка возложить на более способного родителя. Ни кто не мешает второму открыть счет на ребенка и класть туда ежемесячно или с иной периодичностью "по возможности". По возможности не означает мало, как сочли Вы. Это определяется возможностями. С моей точки зрения гораздо полезнее потратить эти деньги, к примеру, на хорошее образование ребенка, чем на содержание ленивой мамаши. Или на отдельное жилье, когда он задумает завести свою семью.

Если б это было все так, то и споров бы не возникло.
Но вы как всегда лукавите.
Вот этот пост с которого все и началось:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16287940

на мои вопрос:
celene @ 09.10.2012 - время: 09:12)
Вы сказали что алименты вообще платить не надо, ребенок должен оставаться с тем кто сможет его содержать и без алиментов интересно а если оба смогут, тогда что?
вы ответили:
Тогда размер алиментов будет достаточным или не понадобятся вовсе.


То есть практически полностью сняли ответственность со второго родителя.

И это я уже молчу за то, что в подавляющем большинстве мужчины не желают брать детей к себе на воспитание.

Если смотреть судебную практику, то иски мужчин желающих взять ребенка к себе удовлетворяются достаточно часто и главным является не материальная составляющая, а привязанность ребенка к этому родителю.



Скажу Вам по секрету, так делают не все. Некоторые делают по-другому. Получив от отца сумму Х потом заявляется, что сумма была получена Х/5. И знаете, расписки писать отказываются, и по почте пересланное не берут. Когда в перспективе за недвижимость папы судиться собираются, к примеру. А потом в суде он такой подлец, алименты не платит.

Никто не мешает этому мужчине участвовать в жизни ребенка по иному, покупать продукты, одежду.
В случае отказа давать расписки обратиться в суд с иском об соглашении об уплате алиментов, обратиться в бухгалтерию своей организации, написав заявление, где будет просить часть з/п переводить на счет матери ребенка.

Много возможностей, было бы желание участвовать в жизни ребенка.

К тому же у нас нет механизма получения алиментов за предыдущие периоды предшествующие дате обращения в суд.
Статья нет, а практикой она не подтверждается, бо то есть чтобы получить за прошедшее время, надо иметь реальные доказательства "выбивания" алиментов.

Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.(п.2 ст. 107 СК РФ)


Женщине просто не выгодно так поступать(отказываться брать алименты приходящие по почте или отказываться писать расписки)

А уж как коррелируются между собой отказ получать алименты с недвижимостью бывшего мужа вообще не понятно.

(finelady @ 18.10.2012 - время: 17:20)
...а жмотам нужна дурочка...
Дико извиняюсь, а Вы замужем?

В начале 2011 года вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова приводила цифры по этой трагедии России. По официальной статистике Федеральной службы судебных приставов, в 2010 году на исполнении находилось почти 2 млн. исполнительных документов о взыскании алиментов. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн. родителей уклонялись от уплаты алиментов – то есть примерно 70% отцов. Но и те мужчины, что платят алименты, в реальности отдают своим детям сущие копейки. Так, средний размер алиментов составляет менее 1,6 тысячи рублей в месяц. Т.е. получается, что средняя зарплата такого отца – около 6,5 тыс. рублей (при выплате 25% дохода на одного ребёнка). Но госстатистика говорит, что средний работающий россиянин хоть и беден (зарплата около 18 тысяч рублей), но не до такой же степени! У 13% семей выплаты по алиментам вообще ниже 300 рублей, у 25% – менее 500 рублей в месяц.
А каковы причины этой "трагедии"? Давайте подумаем??

1) Низкая социальная защищенность населения: копеечные пенсии, пособия, что приводит к отсутствии мотивации получать белую зп.
2) отсутствие у российских мужчин элементарных прав при разводе..
3) отсутствие доверия к БЖ (зачем давать больше, когда ребенку все равно ничего не достанется?)

(Falcok @ 19.10.2012 - время: 11:48)

В начале 2011 года вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова приводила цифры по этой трагедии России. По официальной статистике Федеральной службы судебных приставов, в 2010 году на исполнении находилось почти 2 млн. исполнительных документов о взыскании алиментов. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн. родителей уклонялись от уплаты алиментов – то есть примерно 70% отцов. Но и те мужчины, что платят алименты, в реальности отдают своим детям сущие копейки. Так, средний размер алиментов составляет менее 1,6 тысячи рублей в месяц. Т.е. получается, что средняя зарплата такого отца – около 6,5 тыс. рублей (при выплате 25% дохода на одного ребёнка). Но госстатистика говорит, что средний работающий россиянин хоть и беден (зарплата около 18 тысяч рублей), но не до такой же степени! У 13% семей выплаты по алиментам вообще ниже 300 рублей, у 25% – менее 500 рублей в месяц.А каковы причины этой "трагедии"? Давайте подумаем??

1) Низкая социальная защищенность населения: копеечные пенсии, пособия, что приводит к отсутствии мотивации получать белую зп.
2) отсутствие у российских мужчин элементарных прав при разводе..
3) отсутствие доверия к БЖ (зачем давать больше, когда ребенку все равно ничего не достанется?) На мои взгляд причина основная , отсутствие совести у тех кто так поступает и отсутствие любви к ребенку.

Не доверяешь БЖ откладывай ребенку на книжку, купи ему недвижимость, обрати внимание органов опеки на то, что она не целесообразно расходует средства выделяемые на ребенка, обращайся в суд с изменением места жительства ребенка(сейчас около 10% мужчин воспитывают своих детей без участия бывшей жены)
используй свои права, а не сиди на пятой точке и не ной, что твои права ущемляются.

А после 14 лет ребенок сам решает где ему и с кем проживать.

Только вот захочет ли ребенок жить с таким папашкой, который на него в свое время забил, мотивируя это кознями его мамы, низкими пособиями и черными зарплатами?
Сильно сомневаюсь.


И еще вот вам статейка про типа отсутствие прав у мужчин:

celene, у меня к Вам убедительная просьба, не искажать смысл моих слов нарезая мои фразы на ленты как Вам вздумается.

Я по правде думал, что Вы уже не вернетесь. Кнопки то все-таки западают? Признайтесь.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Он это не может сделать априори, определяет недееспособность человека только суд, он может для себя решить, что она недееспособна, но его мнение значение ни для кого иметь не будет. Для нее его мнение будет иметь очень важное значение. Суд не определил - ну пенсию она значит не получит, а Вася определил, пусть для себя, ему этого достаточно для пинка. А вот ей после этого свою дееспособность придется доказывать, и в первую очередь себе. Но она пойдет по пути наименьшего сопротивления, прикроется ребенком, и будет трясти алименты, вместо того чтобы доказывать.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Почему же она вполне может пойти работать или Вася с улицы женился на инвалидке или она стала инвалидом в браке?Может, но часто не хочет. На печи то сидеть лучше, правда?

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
вообще-то это законодатель наш делает, но я с ним в этом вопросе солидарна и не прикрываясь интересами ребенка, а именно думая об интересах ребенка.Конечно, законодатель во всем виноват. Кто угодно, только не ленивая мамаша. Мамаши любят говорить об ответственности тогда, когда ответственность чужая. И лучше чтобы ответственность была перед ней. Это и называется "прикрываться", любой юрист это знает, а Вы нет.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Бездельниц, тунеядок, никчемных инфантилок приживалок-содержанок нет.И лживых сучек конечно тоже.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Ну почему же я вполне могу его понять, человек озабочен здоровьем своего не рожденного ребенка Ну правильно, Вам по-любому импонирует мужчина, который содержит женщину. А то что его развели как лоха, семья с ним не нужна, и ребенок еще до рождения ясно останется без отца это все конечно не важно. Увы это не делает Вам чести, подтверждает двойные стандарты.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Ндааа изучать женскую психологию по парочке меркантильных, продажных существ это мощно конечно же.Почему по парочке? Эта парочка точно не врет. А так еще на работе есть не мало да и на форуме есть целая куча. Но то что они говорят и пишут надо делить на 10.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
По хорошему же вы материалу изучаете женскую психологию, а по проституткам не пробовали? Уверяю вас столько чудных открытий будет.Ну какой есть. Это Вы почему-то считаете, что все остальные другие.
На счет проституток - у Вас есть богатый опыт? Я бы не сказал, что они меркантильны. Во всяком случае все честно. Врут они только говоря о причинах выбора профессии. Обычно тоже прикрываются детьми.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Про алименты это современные данные.Ну так я предложил выход! Он Вам не нравится. Хочется и рыбку съесть и на ... сесть.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
В начале 2011 года вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова приводила цифры по этой трагедии России. По официальной статистике Федеральной службы судебных приставов, в 2010 году на исполнении находилось почти 2 млн. исполнительных документов о взыскании алиментов. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн. родителей уклонялись от уплаты алиментов – то есть примерно 70% отцов. Но и те мужчины, что платят алименты, в реальности отдают своим детям сущие копейки. Так, средний размер алиментов составляет менее 1,6 тысячи рублей в месяц. Т.е. получается, что средняя зарплата такого отца – около 6,5 тыс. рублей (при выплате 25% дохода на одного ребёнка). Но госстатистика говорит, что средний работающий россиянин хоть и беден (зарплата около 18 тысяч рублей), но не до такой же степени! У 13% семей выплаты по алиментам вообще ниже 300 рублей, у 25% – менее 500 рублей в месяц. https://ttolk.ru/?p=6863Ну и что Вы опять выкладываете эти простыни? Эта статистика и не может быть другой. Если алименты взыскиваются по исполнительному листу, то люди не договорились иначе. И разумеется платиться они в этом случае будут по минимуму. А вот когда люди смогли несмотря на развод сохранить человеческие отношения Ваша статистика ни как не учтет. Я и сказал, что подход Ваш и законодателя абсурдный. С чем Вы спорите?

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Ваши комментарии мне не нужны и так ясно что во всем виноваты у вас будут женщины, я привела это как пример меркантильности, которая не имеет гендерной предрасположенности.Если мои комментарии не нужны, тогда пишите Ваши примеры цитируя кого-нибудь другого. А то смысла просто нет.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Я вроде четко говорила про вину, когда в происшедшем нет вины супруга/ги. Вина всегда есть, если ее хочется найти. "Наказаний без вины не бывает" (с)

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Вы еще и алкоголик? ыыыыыыыА Вы что со мной детей крестить собрались? Нет? Так какое Ваше дело?

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Вы правы, не поверю, я могу поверить что ребенок может стать алкоголиком благодаря воспитанию родителей, а вот что взрослый человек из-за кого-то становится таким, только в одном случае когда его силой принуждают, другого варианта нет и быть не может.
Это просто перекладывание ответственности за свои действия на другого.Правильно, потому что ответственность Вам нужна только чужая. Но ни как не своя!

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Никаких противоречий у меня нет.
Я несу ответственность за свои поступки, а не за действия другого ВЗРОСЛОГО человека
Я несу ответственность за те обязательства, которые приняла.Стало быть выходя замуж, ответственность заботиться о муже Вы на себя не брали. Конечно, зачем себя чем-то обременять?...

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
у нас в Сибири каждый третий хохол и я сама на половину хохлушка, да не любят у нас жителей столицы, хотя их нигде не любят, в принципе.Что посеете, то и пожнете! Это называется зависть. Ее не принято считать добродетелью.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Это что разжигание межнациональной розни?Кто с мечом к нам войдет, тот от меча и погибнет. (с) А. Невский. Он тоже по-вашему был разжигателем? Или Вы ждете от меня любви к тому, кто демонстрирует мне свою ненависть? Вашим салом... (с).

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Да нет, врете ВЫ.Сам дурак пишется короче. (с) celene

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
про алкоголизм супруга как признак женской инфантильности начали говорить вы (ни к селу ни к городу относительно моих постов), после поста finelady, когда она сказала что мол можно взять с алкаша, а к моему посту про причины разводов где главной причиной фигурирует алкоголизм это отношение не имеет.Выкручивайтесь дальше. Бесполезно. С таким же успехом можно сказать, что алкоголики не имеют отношения к алиментам. Что с них взять? Так что это Вы ни к селу не к городу. А получив своим же салом - в кусты.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Какую позвольте спросить будет нести ответственность родитель 12 летнего ребенка за его действия по отношению к другому лицу, проявившиеся в причинении чего там? смерти, тяжких телесных?

Я может вас огорчу, но родители не несут уголовную ответственность за действия детей.

То есть, если ребенок не являющийся субъектом по 105 УК РФ убивает, родителя этого ребенка не привлекают к уголовной ответственности по этой статье.

Максимум к чему его привлекут(родителя) это к ответственности за возмещение имущественного вреда.

Однако что ребенок вырос таким на мои взгляд есть вина этих родителей.Да, но после 14 лет за сие действие отвечает сам несовершеннолетний. И Вы после 14 скажете - все, баста!

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
А взрослый человек дееспособный сам отвечает за свои поступки и сам несет ответственность за свои поступки, которые он совершает сам без принуждения(это что касаемо алкоголизма)Как и сломанной ноги.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Вы почему то ответственность за алкоголизм перекладываете на супругу, а ответственность за инфантильность супруги с мужа снимаетеАлкоголизм это болезнь, которая не с неба падает на голову в одночасье. Я считаю, что проблемы в семье общие. И ответственности ни с кого не снимал. Инфантильность супруги я бы болезнью не назвал. И в этом вижу разницу. Разницу мерзкую, т.к. инфантильная женщина прикрывается ребенком, а с этим трудно спорить.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
вы уже определитесь, если они несут ответственность за поступки друг друга и за поведение, тогда и за инфантильность супруги(которая с ним стала инфантильной, а с другим ведь могла и не стать) тогда муж и должен нести, следуя вашей же логике.
А если она такой была до брака тогда тем более кто ему доктор что он заводил детей с такой женщиной?А чо мне определяться? Я давно определился. У супругов есть обязанности. Одна из основных - формировать доходную часть бюджета. Мужчина отвечает за женщину, когда она не может в этом участвовать по уважительным причинам. А если сидит до школы с ребенком и не желает работать в принципе, то любой ответственности есть пределы. Вот и все.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Тон хамский смените, это возможно ваши подружки трындят, а я пишу и достаточно вежливо.Учить будете своих детей. Не нравится мой тон, прекратите цитировать мои посты.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Пока что только вы пойманы на вранье.Не выдавайте свое мнение за истину.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Если б это было все так, то и споров бы не возникло.
Но вы как всегда лукавите.
Вот этот пост с которого все и началось:https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16287940

на мои вопрос:
celene @ 09.10.2012 - время: 09:12)
Вы сказали что алименты вообще платить не надо, ребенок должен оставаться с тем кто сможет его содержать и без алиментов интересно а если оба смогут, тогда что?
вы ответили:
Тогда размер алиментов будет достаточным или не понадобятся вовсе.


То есть практически полностью сняли ответственность со второго родителя.И что? Свои домыслы демонстрируете?


(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
И это я уже молчу за то, что в подавляющем большинстве мужчины не желают брать детей к себе на воспитание.

Если смотреть судебную практику, то иски мужчин желающих взять ребенка к себе удовлетворяются достаточно часто и главным является не материальная составляющая, а привязанность ребенка к этому родителю.Это уже обсуждали. Не надоело? Не берут потому что оставляют с матерью.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Никто не мешает этому мужчине участвовать в жизни ребенка по иному, покупать продукты, одежду.А потом с него это второй раз в суде взыщут.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
В случае отказа давать расписки обратиться в суд с иском об соглашении об уплате алиментов, обратиться в бухгалтерию своей организации, написав заявление, где будет просить часть з/п переводить на счет матери ребенка.Если мать ведет себя как сука, то вести себя с ней по-человечески ни кто н будет. Это я Вам уже говорил. Глупо требовать нормального отношения, гадя в ответ.


(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
К тому же у нас нет механизма получения алиментов за предыдущие периоды предшествующие дате обращения в суд.
Статья нет, а практикой она не подтверждается, бо то есть чтобы получить за прошедшее время, надо иметь реальные доказательства "выбивания" алиментов.

Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.(п.2 ст. 107 СК РФ) А что трехлетнего срока мало, чтобы с алиментами определиться? Вы меня удивили.

(celene @ 19.10.2012 - время: 07:01)
Женщине просто не выгодно так поступать(отказываться брать алименты приходящие по почте или отказываться писать расписки)

А уж как коррелируются между собой отказ получать алименты с недвижимостью бывшего мужа вообще не понятно.</q>Ну если Вы чего-то не понимаете, то смеетесь то Вы над собой. Взрослая девочка вроде. Ладно, расскажу. Хотя и зря наверно.

Есть к примеру собственность. Значительная. Которая и была целью замужества конкретной дамы. Как это бывает? Родители мужа квартиру купили, когда молодоженам жить было негде. Дальше, когда пришло время следует развод (не сразу конечно, сначала просто разбежались не оформляя). Но она всего что задумала не говорит в суде. Просто хочет развестись и возникает один вопрос. С кем будет жить ребенок? Муж знает, что еще и хату может потребовать, и раз не требует, не спорит сильно по ребенку. Ну и конечно его уверяют, что в любой момент, когда захочешь, только рады будем. И он платит алименты, без расписок, которые ему просто не пишут. Так ему парят мозг три года (после суда и года два до). И все вроде бы ничего. Все довольны. Почти! А за пару месяцев до истечения срока давности он получает по почте иск. На квартиру. Проживание ребенка уже определено, оспорить практически нереально, алименты он платил, но в суде говорят, что не платил. Он полная сволочь и иск по квартире в ее пользу. С алиментами дальше все тоже самое. За три года его обяжут платить их второй раз. Опять корреляция непонятна? И с какой стати он должен второй раз платить 25%? Про квартиру уж чо говорить то...

Но вокруг Вас конечно все не такие. Ну кто ж признается то, правда?

Не доверяешь БЖ откладывай ребенку на книжку, купи ему недвижимость, обрати внимание органов опеки на то, что она не целесообразно расходует средства выделяемые на ребенка
Как себе это представляешь на практике? Она в отказ пойдет


бращайся в суд с изменением места жительства ребенка(сейчас около 10% мужчин воспитывают своих детей без участия бывшей жены)
10% БЖ - наркоманки и алкоголички? Не удивлен...


Буквально за последние несколько месяцев количество обращений мужчин к юристам с целью помочь отсудить ребёнка у бывшей жены выросло в десятки раз. Об этом говорят сами московские адвокаты.
И что хотите этим сказать? В Москве полно адвокатов - кидал, которые берутся за заведомо проигрышные дела, статистику судебных решений не подскажите?

(Мириэль @ 18.10.2012 - время: 15:19)
Вы не напрашивайтесь, неуловимый Джо, с вами детей никто крестить не собирается =)))

В принципе, все ясно. Некоторым проще откупиться деньгами, вы относитесь к их числу, если судить по вашим комментариям в данной теме.
Да кто ж к Вам напрашиваться то будет? Дураков нет.

А с Вами ясно, что Вы на алименты живете.

Дико извиняюсь, а Вы замужем?

извиняюсь что вопросом на вопрос: с какой целью спрашиваете? и как сами думаете да или нет?

я могу расшифровать свою мысль. я считаю что у нас в стране совместный бюджет - традиционный. это совершенно правильно, когда зарплаты супругов сильно отличаются или кто-то вообще не работает и ведет хозяйство. раздельный бюджет тоже хорошо, но тогда когда заработки равны и когда жена сама является инициатором такого бюджета. ИМХО в случае когда муж сам настаивает на том что его зарплата это его деньги, тут сквозит его эгоизм. в такой семье дети - сироты при живом отце.

(Мириэль @ 16.10.2012 - время: 22:22)
Да понятно, что и вчетвером живут. Но плохо живут. У меня сотрудница как раз на 15 тысяч живет с сыном, ему 13. Но она очень плохо одевается, у нее одно паршивенькое пальто носится по 10 лет, они не отдыхают летом нигде, у ребенка нет компьютера, ну и так далее. Поэтому говорить, что экс на алименты шиковать будет и не работать за ненадобностью - это ... хмм... несколько самонадеянно. Ты знаешь удивительно но факт.
Живем в несъемной квартирке, с родителями правда но не в коммуналке.
Машинко есть - Жена вообще ребенка кроме как погулять пешком больше никуда не вывозит.
ТОЛЬКО на машине. Доктора и прием анализов ТОЛЬКО на дом. От детских игрушек спасения нет. На развивалки ходим.
Шмотки - так она не работает и никуда не ходит. Донашивает пока. У старшего и младшего шмотки новые пажалста. Мяч футбольный за пять штук - пажалста. Летом ездил в Турцию со своей бабулей на две недели (оплатили половину, бабуля сама за себя)
Красную икру не жрем ложками, но и гречкой не питаемся, и колбаса есть и т.д. и т.п.

два компьютера дома (третий мне угробили, четвертый на работу забрал) Но старшего не пускаем - он игроман - поэтому дуется на телефоне за семь штук. PSP в наличии - но пришлось отобрать - потому что иначе уроки делать перестает вообще. Велосипед за 10 штук был куплен в свое время. Все лето дети не в городе были.
Другое дело что жена занимается только младшим на все остальное времени у нее нет. По ресторанам не ходим. я вообще шмотки не люблю. Ем мало. Но зато позволяю себе пиффка 1-3 литра по 200 рублей за литр хотя и не каждый день.

Вот так и живем. В прошлом году денежек было чуть больше так еще и на Каску 50 штук умудрились отложить.

Ну а на тему шикования. Я лично вообще не говорил. Какой шик. Тут спрашивают ТОЛЬКО на ребенка. говорю что ТОЛЬКО на ребенка 15-20 тысяч в месяц будет достойно.

О том что работать за ненадобностью это мифология. и даже при живом настоящем муже не всегда правильная.

Вон у меня знакомая не работала никогда. Муж получал 50 тысяч где то. двое детей 12 лет. Муж скоропостижно скончался. ей 50 лет - дохода нет. Что делать будет непонятно.

Вон на 100 тысяч алиментов (которые тут описывали) отлично можно прожить. Ну или на 40 хотя бы. Скромненько но можно.

Шиковать же - опять же размер. знаю людей среднемесячный доход которых 150-200 тысяч ОФИЦИАЛЬНО, и это не руководители а всего ли тимлидеры. если же 300 и околотого. и алименты тыщ 70 то тут и на фитнесс хватит.

А на соточку которую тут озвучили и пошиковать можно



Смотрю я блин как мужики за четверть дохода то своего жмуццо блин. Во не понимаю. Списки, расчеты, доклады, гошподи чтобы я копейки-рубли считал.
У меня сейчас с зарплаты. уходит
20 штук на машину (которую жена хотела), три штуки на кварплату, штуку на телефон с интернетами + тридцатник наликом отдаю.
У ребенков есть какой то уровень жизни. Если вдруг разведусь. оставлю себе напокушать тыщ пять-десять - остальное все как прежде оплачивать буду+ адименты. Потому как когда принимал на себя ответственность за расходы - я думал. И говорить а теперь дорогуша сама. Да нафиг надо. Мой же ребенок.
И если ВДРУГ!!!! когда нить у меня доход уйдет за облака. я нормальком буду отдавать те озвученные сто штук - и вот совсем неважно, куда пойдут излишки.

(spav74 @ 19.10.2012 - время: 12:23)
celene, у меня к Вам убедительная просьба, не искажать смысл моих слов нарезая мои фразы на ленты как Вам вздумается.
Если вам что-то не нравится, можете не отвечать, вас никто не заставляет.

Если считаете, что я искажаю смысл вами написанного, жалуйтесь модераторам.

А у вас я смотрю вместо ответов очередной сам дурак?



Я по правде думал, что Вы уже не вернетесь. Кнопки то все-таки западают? Признайтесь.

Я нахожусь на форуме когда есть время, извините если разочаровала.

У вас? не могу знать.


Для нее его мнение будет иметь очень важное значение. Суд не определил - ну пенсию она значит не получит, а Вася определил, пусть для себя, ему этого достаточно для пинка. А вот ей после этого свою дееспособность придется доказывать, и в первую очередь себе. Но она пойдет по пути наименьшего сопротивления, прикроется ребенком, и будет трясти алименты, вместо того чтобы доказывать.

Для нее его мнение может иметь значение, а может и не иметь никакого значения, это зависит от того в каких они отношениях расстались.
а что там Вася определил для себя, для суда монописсуально, благо законодатель на стороне ребенка, это чтоб вот мнение таких Вась роли не играло.
Надеюсь уже дошло, кто определят недееспособность и что Вася может делать со своим мнением?

Может, но часто не хочет. На печи то сидеть лучше, правда?

Без понятия, вы поспрашивайте у своих подружек, у меня в приятельницах инфантилок-содержанок нет.

Для меня лично жизнь без работы не мыслима.



Конечно, законодатель во всем виноват. Кто угодно, только не ленивая мамаша. Мамаши любят говорить об ответственности тогда, когда ответственность чужая. И лучше чтобы ответственность была перед ней. Это и называется "прикрываться", любой юрист это знает, а Вы нет

Я разве писала, что виноват законодатель и в чем?

Может вы о чем-то о своем щас?

Или я писала, что виноваты все кроме женщины?

Если хотите знать мое мнение, каждый человек сам виноват в том, как он живет, каждый сам кузнец своего несчастья. еще могут быть неблагоприятные стечения обстоятельств.
я как раз за то, что вину за свои поступки не стоит перекладывать на других.
За СВОИ поступки.
Законодатель ответственность с женщины не снимает. ровно как и с мужчины.
А вы почему-то все хотите то снять то переложить ее только на одного супруга.




И лживых сучек конечно тоже

У вас все поди лживые сучки, кто не меркантильная и инфантильная тварь не так ли?


Ну правильно, Вам по-любому импонирует мужчина, который содержит женщину. А то что его развели как лоха, семья с ним не нужна, и ребенок еще до рождения ясно останется без отца это все конечно не важно. Увы это не делает Вам чести, подтверждает двойные стандарты.

За меня выводы делать не надо, вам это чести не делает.
Я уважаю мужчин. которые заботятся о СВОЕЙ женщине.
Мне жалко тех, кого женщины обманывают выходя замуж, чтоб получше пристроиться, не любя, не уважая и не ценя таких мужчин.

А такие женщины вызывают презрение и брезгливость.

Вот такие мои взгляды.

Почему по парочке? Эта парочка точно не врет. А так еще на работе есть не мало да и на форуме есть целая куча. Но то что они говорят и пишут надо делить на 10.

Может потому, что по меркантильным вообще не стоит изучать психологию женщин?

Если по гнилому яблоку изучать яблоки, то вкус будет всегда плохим и не имеет значение пара гнилых яблок или корзина


Ну какой есть. Это Вы почему-то считаете, что все остальные другие.
Я бы не сказал, что они меркантильны. Во всяком случае все честно. Врут они только говоря о причинах выбора профессии. Обычно тоже прикрываются детьми.

Есть разный но вам хочется именно по таким изучать, это подтвердит вашу теорию про женщин.

Вы же не видите хороших женщин.

Я не считаю, что все остальные другие, я знаю, что есть меркантильные, продажные, глупые женщины, как и такие же мужчины, но их не большинство

А у вас все лживые, меркантильные, инфантильные и прочее

в просторечии обида у вас на женщин и не хилая.

Читая подобных вас мне всегда хочется спросить а своих женщин: мать, жену сестер, теток, дочерей вы тоже считаете такими? лживыми, продажными, меркантильными сучками?


На счет проституток - у Вас есть богатый опыт?

Опыт чего? общения? нет, с асоциальными элементами предпочитаю дел не иметь, если только вынуждено по работе.


Ну так я предложил выход! Он Вам не нравится. Хочется и рыбку съесть и на ... сесть.

Я не законодатель чтоб мне нравилось что-то или нет, то что вы предложили никаким выходом не будет хотя бы по той причине что мужчины не горят желанием брать на себя заботу о воспитании ребенка они даже ответственность о содержании перекладывают в большинстве случаев на женщину придумывая кучу отмазок.



Ну и что Вы опять выкладываете эти простыни? Эта статистика и не может быть другой. Если алименты взыскиваются по исполнительному листу, то люди не договорились иначе. И разумеется платиться они в этом случае будут по минимуму. А вот когда люди смогли несмотря на развод сохранить человеческие отношения Ваша статистика ни как не учтет. Я и сказал, что подход Ваш и законодателя абсурдный. С чем Вы спорите?

Если бы вы эту простыню прочитали внимательно, то обратили бы внимание что там было 2 статистики одна касаемая исполнительных листов, другая иная.

Я вам тоже сказала что вы в депутаты не думали баллотироваться, а то такой умище пропадает.

Если мои комментарии не нужны, тогда пишите Ваши примеры цитируя кого-нибудь другого. А то смысла просто нет.
если вас не устраивает, то, что я пишу можете не отвечать.
а я пишу то что хочу и кому хочу, ферштейн?


Вина всегда есть, если ее хочется найти. "Наказаний без вины не бывает" (с)
Нет, не всегда и причем тут какое-то наказание?




А Вы что со мной детей крестить собрались? Нет? Так какое Ваше дело?
Абсолютно ни к чему, но для психологического портрета собеседника вещь полезная, становится понятным почему вы вину за алкоголизм перекладываете на других.



Что посеете, то и пожнете! Это называется зависть. Ее не принято считать добродетелью.

Не буду спорить, вам виднее чему вы завидуете, мне это чувство не знакомо.


Кто с мечом к нам войдет, тот от меча и погибнет. (с) А. Невский. Он тоже по-вашему был разжигателем? Или Вы ждете от меня любви к тому, кто демонстрирует мне свою ненависть? Вашим салом... (с).

Значит таки разжигаете.
Я нажала кнопочку пожаловаться на пост.
А поговорка про сало никакого отношения не имеет к определенной нации -это поговорка



Правильно, потому что ответственность Вам нужна только чужая. Но ни как не своя!

Странно, вроде по русски пишу
Давайте еще раз вам повторю:
Я несу ответственность за свои поступки, как же моя ответственность может быть мне не нужна?


Стало быть выходя замуж, ответственность заботиться о муже Вы на себя не брали. Конечно, зачем себя чем-то обременять?...

Вы опять сами с собой?
Сами спрашиваете и сами за меня отвечаете.

Ответственность заботиться и ответственность за его поступки -это РАЗНОЕ.
давайте я вам жирненьким выделю, для доступности:


Я несу ответственность за свои поступки, а не за действия другого ВЗРОСЛОГО человека
Я несу ответственность за те обязательства, которые приняла.

Вступая в брак человек естественно принимает на себя обязательства заботиться о супруге/ги, и это нормально, а вот ответственность за действия супругов вряд ли кто-то принимает, по одной простой причине-это взрослый и дееспособный человек, не ребенок.



Выкручивайтесь дальше. Бесполезно. С таким же успехом можно сказать, что алкоголики не имеют отношения к алиментам. Что с них взять? Так что это Вы ни к селу не к городу. А получив своим же салом - в кусты.

Выкручиваетесь здесь исключительно ВЫ, а я ткнула вас в ваше же вранье.

Именно вы первый заговорили про алкоголизм супруга, как признак женской инфантильности, а вовсе не я.
А потом нашли мои пост про причины разводов и начали выкручиваться.

Да, но после 14 лет за сие действие отвечает сам несовершеннолетний. И Вы после 14 скажете - все, баста!

Опять за меня говорите?
Вы за себя говорите а за меня не надо.
Что вы по второму кругу пошли?

Ответственность разная даже родительская ответственность имеет свои границы и пределы.

Я не могу отвечать за то,что я не делала(убийство к примеру)
Я могу отвечать за то, что мои ребенок стал таким, что такое сделал.
Это ответственность не законодательная, из нравственных категорий.



Как и сломанной ноги.

Сломанная нога это несчастный случай, а не поступок.

Вы реально не понимаете разницы?

Естественно вину и ответственность за сломанную ногу другого человека я на себя брать не буду, если только это не я сломала ему ее или поспособствовала тому что он ее сломает.
А вот заботится буду, эту ответственность я с себя не снимаю.



Алкоголизм это болезнь, которая не с неба падает на голову в одночасье. Я считаю, что проблемы в семье общие. И ответственности ни с кого не снимал. Инфантильность супруги я бы болезнью не назвал. И в этом вижу разницу. Разницу мерзкую, т.к. инфантильная женщина прикрывается ребенком, а с этим трудно спорить.

Это не болезнь-это зависимость.

Это распущенность и потакание своим слабостям, но никак не болезнь.

Никто не виноват кроме алкаша, что он стал алкашом, не надо прикрываться женой, семьей и общими проблемами.

Если проблемы общие значит на себя берите и ответственность за инфантильность.


А чо мне определяться? Я давно определился. У супругов есть обязанности. Одна из основных - формировать доходную часть бюджета. Мужчина отвечает за женщину, когда она не может в этом участвовать по уважительным причинам. А если сидит до школы с ребенком и не желает работать в принципе, то любой ответственности есть пределы. Вот и все.

Чему вам определяться я написала выше, логика у вас хромает
Что есть обязанности я согласна, а вот какие пара определяет сама для себя.
а если она сидит и не желает работать, тут либо его все устраивает, либо он сам себе такую выбрал.
Только каким образом все что вы пишите имеет отношение к алиментам?

Вам напомнить, что вы сказали?

Что если женщина требует алименты- значит она в них нуждается, а если нуждается-значит она инфантильное существо не желающая содержать ребенка.

До вас никак не доходит, что обязанность по воспитанию и содержанию своего ребенка это обязанность ДВОИХ родителей?


Учить будете своих детей. Не нравится мой тон, прекратите цитировать мои посты.
Кого мне учить не ваше дело, не нравится что вам делают замечания можете не отвечать.

Не выдавайте свое мнение за истину.

Это не мнение, это констатация факта.

И что? Свои домыслы демонстрируете?
Нет, ваше вранье.



Это уже обсуждали. Не надоело? Не берут потому что оставляют с матерью.

Прекрасно оставляют, учитывают привязанность ребенка, а после 14 лет ребенок сам решает с кем ему жить.



А потом с него это второй раз в суде взыщут.

За что за 1 месяц?


Если мать ведет себя как сука, то вести себя с ней по-человечески ни кто н будет. Это я Вам уже говорил. Глупо требовать нормального отношения, гадя в ответ.

А причем здесь мать, засуньте в одно место обиды на женщину и думайте о ребенке, А не можете не строите из себя хорошего папашку.



А что трехлетнего срока мало, чтобы с алиментами определиться? Вы меня удивили.

Вы меня тоже, либо не читаете что я пишу либо не понимаете.
Давайте я вам на пальцах объясню.

Пара развелась год назад, за все это время она не получала алиментов.

Она обращается в суд с иском о взыскании алиментов.

Обращается она к примеру в мае месяце.

Требовать алименты она может за весь прошедший год, только в том случае если докажет, что она пыталась взыскивать алименты, но не смогла их получить.

Но это недоказуемо.

Поэтому она получит алименты только с того периода с которого обратилась за ними в суд, то есть с мая месяца.




Есть к примеру собственность. Значительная. Которая и была целью замужества конкретной дамы. Как это бывает? Родители мужа квартиру купили, когда молодоженам жить было негде. Дальше, когда пришло время следует развод (не сразу конечно, сначала просто разбежались не оформляя). Но она всего что задумала не говорит в суде. Просто хочет развестись и возникает один вопрос. С кем будет жить ребенок? Муж знает, что еще и хату может потребовать, и раз не требует, не спорит сильно по ребенку. Ну и конечно его уверяют, что в любой момент, когда захочешь, только рады будем. И он платит алименты, без расписок, которые ему просто не пишут. Так ему парят мозг три года (после суда и года два до). И все вроде бы ничего. Все довольны. Почти! А за пару месяцев до истечения срока давности он получает по почте иск. На квартиру. Проживание ребенка уже определено, оспорить практически нереально, алименты он платил, но в суде говорят, что не платил. Он полная сволочь и иск по квартире в ее пользу. С алиментами дальше все тоже самое. За три года его обяжут платить их второй раз. Опять корреляция непонятна? И с какой стати он должен второй раз платить 25%? Про квартиру уж чо говорить то...

Какой замечательный бред.

Вы где такое вычитали?

Давай те по пунктам:

1. Имущество приобретенное до брака или полученное по безвозмездной сделке(дарение\приватизация) не является общей собственностью супругов.
никаких прав на него бывшая жена иметь не может.

2. Алименты взыскиваются с момента обращения.

3. Каким образом было вынесено решение по квартире, без уведомления и присутствия ответчика?

это возможно только при приказном производстве, но это не тот случай там рассматриваются дела основанные на задолженности


такое чувство, что вы байки с лавочек рассказываете или излагаете не правильно.




Но вокруг Вас конечно все не такие. Ну кто ж признается то, правда?

Конечно не такие, это только у вас одни лживые сучки и меркантильные твари....печально чо

(revizor @ 18.10.2012 - время: 14:27)
...у второй - муж в подчинении, можно сказать.
...бедолага небось ему уж всю плешь проели... :)

Лена, а что действительно сейчас невозможно вот так придти и востребовать алименты задним числом? Вроде можно же было?

насчет взыскивания добрачной недвиги это конечно нереальная фантастика причем ненаучная. Кроме того вообще то в таком варианте недвига оформляется на родителей. А вот если родители сдуру дали денег женившемуся сыну и сказали - дорогой купи-ка квартирку это да - это большая глупость.

насчет алиментов - был случай знаю - когда человек алименты платил в виде оплаты обучения и т.д. а потом с него по второму разу. Но это недоработка мужика - денежки в размере 25 процентов обязательно должны идти через банк или почту для официальной доказательной базы

насчет идей некоторых товарищей что если папа получает много - пусть ребенок живет с папой. - это бредятинко - папа может на работе 20 часов и приходит поспать. Кто с ребенком будет заниматься. Няни? Я лучше в этом варианте жене денег еще дам


(БолотныйДоктор @ 19.10.2012 - время: 14:43)
(revizor @ 18.10.2012 - время: 14:27)
<q>...у второй - муж в подчинении, можно сказать.</q> <q>...бедолага небось ему уж всю плешь проели... :)</q>
11

не всегда. Есть знакомая муж у нее в подчинении, применяет его для секасу и развозке их дочки по тренировкам и прочее. кормит поит одевает, поедом не ест но и налички не дает. на его походы налево смотрит сквозь пальцы.

(Falcok @ 19.10.2012 - время: 13:08)

Не доверяешь БЖ откладывай ребенку на книжку, купи ему недвижимость, обрати внимание органов опеки на то, что она не целесообразно расходует средства выделяемые на ребенкаКак себе это представляешь на практике? Она в отказ пойдет
Нормально, откладываете ребенку на книжку, а ей платите меньше.
если речь а исполнение, то делают так же когда с алиментов спрыгивают, уменьшают размер официальной з\п и соответственно уменьшается и размер выплат.

10% БЖ - наркоманки и алкоголички? Не удивлен...


очередная байка, что отцам оставляют только если бывшая алкоголичка или наркоманка?

Раньше для того, чтобы суд определил место жительства ребёнка с отцом, матери нужно было быть проституткой, наркоманкой, больной неизлечимым заболеванием… Сегодня ей достаточно быть просто студенткой. Или безработной. Или жить в съёмной квартире. Первых трёх пунктов достаточно для того, чтобы место жительства ребёнка суд определил с отцом. В современной российской судебной практике такие случаи не редкость(с)


И что хотите этим сказать? В Москве полно адвокатов - кидал, которые берутся за заведомо проигрышные дела, статистику судебных решений не подскажите?

у каждого суда она своя.
статистику какую, в скольких случаях удовлетворяются иски об определении места жительства с отцом?

За 2010 год всего судьями Нанайского районного суда рассмотрено 3 гражданских дела этой категории, из них:

1 гражданское дело об устранении препятствий к общению с ребенком и определении порядка общения с ребенком.

2 гражданских дела о расторжении брака, определении места проживания ребенка, взыскании алиментов на содержание ребенка, из которых по одному делу исковые требования удовлетворены полностью, по второму вынесено определение о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа от иска, предусмотренного ст. 221 ГПК РФ и по третьему делу исковые требования удовлетворены в части.
https://nanaysky.hbr.sudrf.ru/modules.php?n...ocum_sud&id=181

из 3 дел, два были об определении места жительства с отцом.
одно удовлетворено полностью.

если нужна статистика надо говорить с практикующими юристами в этой сфере.
моя однокурсница специализирующаяся на этом, говорит, что иски удовлетворяются в среднем каждое третье-четвертое, в зависимости еще и от региона.


Так, в 2010 году судами был отмечен значительный скачок количества дел по спорам, связанным с воспитанием детей — судами было окончено производством 24 281 дело этой категории. Около четверти дел были прекращены производством, вынесены решения по 67% оконченных производством дел, с удовлетворением заявленных требований было вынесено 86,2% решений.

https://www.jurpartner.ru/archives/857

(Doublekey @ 19.10.2012 - время: 14:51)
Лена, а что действительно сейчас невозможно вот так придти и востребовать алименты задним числом? Вроде можно же было?
Что значит истребовать? По исполнительному листу? он действителен в течении 3 лет.


Мы говорили за сроки с которого присуждаются алименты.

Статья 107. Сроки обращения за алиментами

2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд.

Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты

Вот смотри.

Дама долгое время не обращалась в суд, по взысканию.

Потом созрела, обратилась и в своем заявлении пишет что желает взыскать алименты не с момента обращения в суд, а с момента например расторжения брака.
На что ей надо будет доказать, что она пыталась получить содержание на ребенка(алименты), а ответчик уклонялся.

Судья прям так и говорит: докажите, что вы требовали с отца алименты

А каким образом ты докажешь это если в суд не обращалась, исполнительного листа нет.

(celene @ 19.10.2012 - время: 14:52)
(Falcok @ 19.10.2012 - время: 13:08)

Не доверяешь БЖ откладывай ребенку на книжку, купи ему недвижимость, обрати внимание органов опеки на то, что она не целесообразно расходует средства выделяемые на ребенкаКак себе это представляешь на практике? Она в отказ пойдет Нормально, откладываете ребенку на книжку, а ей платите меньше.
если речь а исполнение, то делают так же когда с алиментов спрыгивают, уменьшают размер официальной з\п и соответственно уменьшается и размер выплат. То что предлагаешь - нарушение сразу 2 статей УК по сути - уклонение от алиментов + неуплата налогов (серая зп)

из 3 дел, два были об определении места жительства с отцом.
одно удовлетворено полностью.
3 это не статистика... Из 1000 исков, сколько в пользу отцов?

(Falcok @ 19.10.2012 - время: 15:04)
То что предлагаешь - нарушение сразу 2 статей УК по сути - уклонение от алиментов + неуплата налогов (серая зп)
Не уплата налогов - уголовная ответственность только в крупных размерах. При зрарплате надо постараться :))) А за серую зарплату пока несёт ответственность работодатель :) Хотя налорги и пытаются развести работяг на то, что они не уплатили подоходный налог, это чистая разводка :)

(celene @ 19.10.2012 - время: 15:02)
(Doublekey @ 19.10.2012 - время: 14:51)
Лена, а что действительно сейчас невозможно вот так придти и востребовать алименты задним числом? Вроде можно же было? Что значит истребовать? По исполнительному листу? он действителен в течении 3 лет.

Собственно вопрос больше нет. Дочитал про необходимость поподвижений ДО иска.

(БолотныйДоктор @ 19.10.2012 - время: 15:13)
(Falcok @ 19.10.2012 - время: 15:04)
То что предлагаешь - нарушение сразу 2 статей УК по сути - уклонение от алиментов + неуплата налогов (серая зп) Не уплата налогов - уголовная ответственность только в крупных размерах. При зрарплате надо постараться :))) А за серую зарплату пока несёт ответственность работодатель :) Хотя налорги и пытаются развести работяг на то, что они не уплатили подоходный налог, это чистая разводка :)
Прикол у меня тут был. хотел квартиру честно сдать. чтобы нотариально заверено и т.д.

не получилось!!!! стока бумаг от арендаторов требуют жуть.

Посмотрел законы. оказалось что УК мне вообще не светит. ибо там ТАКИЕ!!!!! недоплаты. Что я даже сумму недоплаченного то не зарабатываю, не говоря уже о суммах дохода.

А с аренды квартирки. там такие копейки, что при серьезном схвате за жопу что возможно только через пару лет. Отдать их можно будет просто без вопросов а сейчас больше запары только будет

(Falcok @ 19.10.2012 - время: 15:04)
(celene @ 19.10.2012 - время: 14:52)
(Falcok @ 19.10.2012 - время: 13:08)
Как себе это представляешь на практике? Она в отказ пойдет Нормально, откладываете ребенку на книжку, а ей платите меньше.
если речь а исполнение, то делают так же когда с алиментов спрыгивают, уменьшают размер официальной з\п и соответственно уменьшается и размер выплат. То что предлагаешь - нарушение сразу 2 статей УК по сути - уклонение от алиментов + неуплата налогов (серая зп)
где уклонение вы увидели? может погуглите, что такое уклонение?

про налоги док ответил.



3 это не статистика... Из 1000 исков, сколько в пользу отцов?

это как раз конкретная статистика одного суда за год.

чем не нравится?

Судебная практика рассмотрения данных споров свидетельствует о

том, что в большинстве случаев место жительства детей определяется

с их матерью. Между тем ряд судов отметили, что в последние годы

возрастает число случаев, когда место жительства ребенка

определяется с его отцом. На такую тенденцию, в частности, указали

Верховный Суд Республики Коми, Пермский краевой суд, Волгоградский

и Ярославский областные суды(Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации № 07 (2012)
версия для печати

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙ

https://zent.vol.sudrf.ru/modules.php?name=...rmation&id=293)