Семейные "Битвы"!
BOK-SER
Профессионал
7/27/2006, 6:27:40 AM
(Skywind @ 26.07.2006 - время: 12:34) (BOK-SER @ 26.07.2006 - время: 01:11) (Skywind @ 26.07.2006 - время: 00:56) Ну я вообще-то читал первый том. Извините, за душу не трогает. :)) Во-первых, вы изначально обрисовали ситуции иреальные, которые скорее относятся к семьям аморальным, где друг о друге не заботятся и вообще не уважают. Во-вторых, стратегия "упреждающего удара" не сработает, по крайней мере не даст желаемого результата, поскольку является ущемлением свободы как таковым, сомеваюсь что кому-то это понравится. В-третьих, стратегия вообще в любовных отношениях не работает, потому что отношения превращаются в борьбу. А тот кто ее пытается использовать как раз и виноват в этом превращении.
хм... давайте я Вас введу в курс дела молодой человек)))) по порядку, сначала была тема "бить или не бить женщину" потом "бить или не бить женщину2", "бить или не бить мужчину" и в конце концов "бить или не бить, последний конфликт"... старожилы это помнят))))0 ситуёвина действитело прорисована ирреально ибо реальные факты были выложены в других темах. кста-ти, любая семья при распаде семейных отношений аморальна (за ну ОЧЧЧЕЕЕнь редкими исключениями) ибо тезис "не сошлись характерами" только в суде и прокатывает.. если нет имущественных претензий) и если женщина при разводе ярко и нагло катает по гордости (притом в ВАШЕМ) доме... это не ущемление свободы??? ей такого права тоже никто не давал одна4ко!!!! а жизнь это и есть борьба, а жизнь вдвоём -и борьба в двойне... я не использовал силу как аргумент,а использовал силу как аргумент для прекращения (окончательного) отношений, если уж словами не доходит..
и да... разум дан человеку для того, что-бы он понимал слова (утрирую конечно) если словами не доходит - то тело СКОТИНА, и обращатся со скотиной нужно соответственно.... ну уж каков есть, звиняйте
Вообще-то я читал все эти тома целиком. Реальные факты... что ж, спешу вам напомнить, что многие ради медальки или репутации способны написать самые разные "реальные факты". А тезис "не сошлись характерами" прокатывает как раз в жизни. Когда мужчина ухаживает за женщиной, он естественно распушает свой павлиний хвост, а когда он таки ее завоевывает, то моментально превращается в облезлого дятла, ибо павлином быть уже незачем. То же относится и к женщинам. Здесь и проявляется настоящий характер. Если женщина, как вы выразились, "при разводе ярко и нагло по гордости катает по вашему дому", то это еще не есть ущемление вашей свободы. В крайнем случае это ущемление вашего самолюбия, не больше. Впрочем, если вам это не нравится ничто не мешает вам возражать. Но возражение с помощью силы, конечно проще, потому что автоматически ставит вас на место "победителя". А выражение "жизнь - борьба" придумано теми, кому никогда легко не жилось. Жизнь - борьба для того, кто борьбы хочет. А кому-то живется легко и без борьбы. Кстати, в семейную жизнь борьба ничего хорошего не приносит, а вот компромиссы и взаимоуступки...
Ну и наконец, в загс вас за ручку вели?
хм.. я приводил РЕАЛЬНЫЕ факты, и мне глубоко наплевать на медальки, они мне погоды не делают (если ето читает ПП, может аннулировать все медали и посты и аккауннк в том числе.....) я тут из-за того, что мне было плохо на душе...... и я действителон не люблю, когда мне ущемляют ГОРДОСТЬ... а не свободу..... а борьба к стремлению приобретения каких-либо прав всегда будет ибудет))) такова жизня)))))))))))))))
хм... давайте я Вас введу в курс дела молодой человек)))) по порядку, сначала была тема "бить или не бить женщину" потом "бить или не бить женщину2", "бить или не бить мужчину" и в конце концов "бить или не бить, последний конфликт"... старожилы это помнят))))0 ситуёвина действитело прорисована ирреально ибо реальные факты были выложены в других темах. кста-ти, любая семья при распаде семейных отношений аморальна (за ну ОЧЧЧЕЕЕнь редкими исключениями) ибо тезис "не сошлись характерами" только в суде и прокатывает.. если нет имущественных претензий) и если женщина при разводе ярко и нагло катает по гордости (притом в ВАШЕМ) доме... это не ущемление свободы??? ей такого права тоже никто не давал одна4ко!!!! а жизнь это и есть борьба, а жизнь вдвоём -и борьба в двойне... я не использовал силу как аргумент,а использовал силу как аргумент для прекращения (окончательного) отношений, если уж словами не доходит..
и да... разум дан человеку для того, что-бы он понимал слова (утрирую конечно) если словами не доходит - то тело СКОТИНА, и обращатся со скотиной нужно соответственно.... ну уж каков есть, звиняйте
Вообще-то я читал все эти тома целиком. Реальные факты... что ж, спешу вам напомнить, что многие ради медальки или репутации способны написать самые разные "реальные факты". А тезис "не сошлись характерами" прокатывает как раз в жизни. Когда мужчина ухаживает за женщиной, он естественно распушает свой павлиний хвост, а когда он таки ее завоевывает, то моментально превращается в облезлого дятла, ибо павлином быть уже незачем. То же относится и к женщинам. Здесь и проявляется настоящий характер. Если женщина, как вы выразились, "при разводе ярко и нагло по гордости катает по вашему дому", то это еще не есть ущемление вашей свободы. В крайнем случае это ущемление вашего самолюбия, не больше. Впрочем, если вам это не нравится ничто не мешает вам возражать. Но возражение с помощью силы, конечно проще, потому что автоматически ставит вас на место "победителя". А выражение "жизнь - борьба" придумано теми, кому никогда легко не жилось. Жизнь - борьба для того, кто борьбы хочет. А кому-то живется легко и без борьбы. Кстати, в семейную жизнь борьба ничего хорошего не приносит, а вот компромиссы и взаимоуступки...
Ну и наконец, в загс вас за ручку вели?
хм.. я приводил РЕАЛЬНЫЕ факты, и мне глубоко наплевать на медальки, они мне погоды не делают (если ето читает ПП, может аннулировать все медали и посты и аккауннк в том числе.....) я тут из-за того, что мне было плохо на душе...... и я действителон не люблю, когда мне ущемляют ГОРДОСТЬ... а не свободу..... а борьба к стремлению приобретения каких-либо прав всегда будет ибудет))) такова жизня)))))))))))))))
Skywind
Любитель
7/27/2006, 6:47:42 AM
Мда уж. Больше спорить не собираюсь. Потому что это похоже не разговор слепого с глухим. Я то в своей правоте уверен также как и вы в своей, но еще предпочитаю ее обосновывать. А не полагаться на свое ущемленное эго и тому подобное. За сим оставляю вас наедине в вашими мыслями и кулаками. :)
BOK-SER
Профессионал
7/27/2006, 6:55:07 AM
(Skywind @ 27.07.2006 - время: 02:47) Мда уж. Больше спорить не собираюсь. Потому что это похоже не разговор слепого с глухим. Я то в своей правоте уверен также как и вы в своей, но еще предпочитаю ее обосновывать. А не полагаться на свое ущемленное эго и тому подобное. За сим оставляю вас наедине в вашими мыслями и кулаками. :)
НЕ ДАЙ БОГ пережить моё... а на позицию отстаивания своих принципов всегда пож...... Бог судья))) когда нибуть да рассудит)))) аминь.
НЕ ДАЙ БОГ пережить моё... а на позицию отстаивания своих принципов всегда пож...... Бог судья))) когда нибуть да рассудит)))) аминь.
ADSM
Новичок
11/2/2006, 9:16:08 PM
Думаю эта тема скорее актуальна именно для супругов, живущих в браке т.к. если у не супругов дело дошло до драки имхо самое лучше это разойтись сразу и дело с концами - в браке же все сложнее (имущество, дети и т.д.). Поэтому только и остается что поп*деть в форуме :)
Ну вот, в браке, очередная ссора из-за пустяка, предмет ссоры давно забыт, но т.к. у жены тормозов вообще нет у нее начинается приступ, о себе узнаешь много чего "хорошего", жена перебрала весь матный лексикон, оскорбляет с особыми ухищрениями (я так понял судя по топику о "тормозах в ссоре", так поступают многие). Но у меня-то тормоза есть, я сказал все что хотел и заперся в другой комнате. Но нет, жене мало, она не выговорилась, она начинает выламывать дверь (РЕАЛЬНО!). Дверь жалко ($800), да и соседей не хочется будить (2 часа ночи), я дверь открываю - она продолжает оскорблять и заводить, после 3 кратной просьбы замолчать получает несильный удар уже не помню куда, затыкается наконец от шока. Теперь говорит, что чуть ли не избил ее :) Я думаю, что сама нарвалась и что на самом деле за такие слова следовало бы еще не так врезать.
Уважаемые форумчане, расскажите были ли у вас подобные ситуации и как вы избегаете мордобоя и как это меняет ваши отношения. Я лично только жалею, что не врезал жене раньше, т.к. после всего сказанного ею уж очень как-то противно на душе и очень и очень трудно верить в то, что жена на самом деле любит и что на самом деле не считает так, как говорила.
Ну вот, в браке, очередная ссора из-за пустяка, предмет ссоры давно забыт, но т.к. у жены тормозов вообще нет у нее начинается приступ, о себе узнаешь много чего "хорошего", жена перебрала весь матный лексикон, оскорбляет с особыми ухищрениями (я так понял судя по топику о "тормозах в ссоре", так поступают многие). Но у меня-то тормоза есть, я сказал все что хотел и заперся в другой комнате. Но нет, жене мало, она не выговорилась, она начинает выламывать дверь (РЕАЛЬНО!). Дверь жалко ($800), да и соседей не хочется будить (2 часа ночи), я дверь открываю - она продолжает оскорблять и заводить, после 3 кратной просьбы замолчать получает несильный удар уже не помню куда, затыкается наконец от шока. Теперь говорит, что чуть ли не избил ее :) Я думаю, что сама нарвалась и что на самом деле за такие слова следовало бы еще не так врезать.
Уважаемые форумчане, расскажите были ли у вас подобные ситуации и как вы избегаете мордобоя и как это меняет ваши отношения. Я лично только жалею, что не врезал жене раньше, т.к. после всего сказанного ею уж очень как-то противно на душе и очень и очень трудно верить в то, что жена на самом деле любит и что на самом деле не считает так, как говорила.
DELETED
Акула пера
11/2/2006, 9:32:41 PM
Классная у тебя жена, мужа матом кроет, "оскорбляет с особыми ухищрениями", двери в доме ломает, а он спрятался в другой комнате.
Ты не прав в том что "тема скорее актуальна именно для супругов". Куда ты смотрел, когда жену выбирал? Почему не воспитывал раньше? Чтобы после твоих слов "я сказал" возникала гробовая тишина.
Гляди, в следующий раз она тебя "отоварит" и на форум придет спрашивать, а можно ли мужа бить?
Ты не прав в том что "тема скорее актуальна именно для супругов". Куда ты смотрел, когда жену выбирал? Почему не воспитывал раньше? Чтобы после твоих слов "я сказал" возникала гробовая тишина.
Гляди, в следующий раз она тебя "отоварит" и на форум придет спрашивать, а можно ли мужа бить?
ADSM
Новичок
11/2/2006, 9:45:55 PM
Irvin и Tim78, люди иногда очень сильно меняются со временем (а вы не знали?). И именно поэтому тема для супругов т.к. как я уже сказал, что если бы подобное произошло до брака или вначале, вопросов бы вообще не было. Вообще я бы назвал это не насилием над женой, а превентивным ударом.
DELETED
Акула пера
11/2/2006, 9:52:57 PM
Я уж 9 лет как супруг. То что люди меняются прекрасно знаю. Но похоже ты не понял мой первый пост - муж в семье голова и за то как меняется его жена отвечать ему.
Ингрид
Акула пера
11/2/2006, 10:00:27 PM
Если один из супругов, причем не важно кто, муж или жена, поднял руку на другого, то на мой взгляд это означает окончание брака. Она что, начала оскорблять и наезжать вдруг ни с того ни с сего? И до этого была мягкая и пушистая? Почему проблема не была решена раньше? Если основная проблема в том, что жена - истеричка, то надо было это обсудить с ней раньше, пока она не заведенная и как-то призвать к голосу разума. А бить... Это значит расписаться в собственном бессилии. Что, по принципу "Кто сильнее, тот и прав"? Я знаю точно - тот день, когда мой муж меня ударит, будет последним днем нашей совместной жизни. И плевать на волокиту с разводом и раздел имущества. Должны быть в семейной жизни табу, которые не переступаются. У нас, кстати, некоторые оскорбления тоже входят в табу. И в случае применения этих оскорблений имеется прямая угроза нашему совместному сосуществованию. И мы оба об этом знаем и поэтому до этого не доходит.
DELETED
Акула пера
11/2/2006, 10:26:40 PM
а если не секрет, что было предметом ссоры?
похоже, это была обычная женская истерика, женщина начинает так себя вести, когда видит, как ей кажется, безразличие. на самом деле это просто нежелание со стороны мужа дальше продолжать выяснять отношения, но женщины устроены иначе: когда мужчине достаточно времени, чтобы "остыть", то она за это время только себя ещё больше накрутит. получив "несильный удар", она-то замолчала, но это ещё больше усугубило ситуацию. и сила удара тут уже не имеет никакого значения - ударил, значит избил
те слова, которые сыпались в ваш адрес, это были только попытки обратить на себя внимание, не больше, и реального смысла, скорее всего, в себе не несут.
справедливо...не обращать внимания и закрываться в другой комнате вместо того чтобы конструктивно поговорить с женой - это не есть хорошо.мужу надо уметь разруливать такие дела,а для этого надо очень хорошо знать свою жену и особенности ее поведения.я думаю в этой ситуации оно было вполне предсказуемо если вы уже не первый год вместе.
а бить - я считаю ни при каких условиях нельзя.можно как-то взять за руки,крепко обхватить руками,ограничить так сказать подвижность,применить какие-то быстрые способы успокоения,вам лучше знать на что ваша жена реагирует.А ударить в такой момент - только усугубить ситуацию...думаю теперь она еще и начнет бояться насилия с вашей стороны...я не говорю что она не виновата - это зависит от причины ссоры.но вы со своей стороны могли сделать все чтобы не дошло до рукоприкладства.но вы не сделали.
похоже, это была обычная женская истерика, женщина начинает так себя вести, когда видит, как ей кажется, безразличие. на самом деле это просто нежелание со стороны мужа дальше продолжать выяснять отношения, но женщины устроены иначе: когда мужчине достаточно времени, чтобы "остыть", то она за это время только себя ещё больше накрутит. получив "несильный удар", она-то замолчала, но это ещё больше усугубило ситуацию. и сила удара тут уже не имеет никакого значения - ударил, значит избил
те слова, которые сыпались в ваш адрес, это были только попытки обратить на себя внимание, не больше, и реального смысла, скорее всего, в себе не несут.
справедливо...не обращать внимания и закрываться в другой комнате вместо того чтобы конструктивно поговорить с женой - это не есть хорошо.мужу надо уметь разруливать такие дела,а для этого надо очень хорошо знать свою жену и особенности ее поведения.я думаю в этой ситуации оно было вполне предсказуемо если вы уже не первый год вместе.
а бить - я считаю ни при каких условиях нельзя.можно как-то взять за руки,крепко обхватить руками,ограничить так сказать подвижность,применить какие-то быстрые способы успокоения,вам лучше знать на что ваша жена реагирует.А ударить в такой момент - только усугубить ситуацию...думаю теперь она еще и начнет бояться насилия с вашей стороны...я не говорю что она не виновата - это зависит от причины ссоры.но вы со своей стороны могли сделать все чтобы не дошло до рукоприкладства.но вы не сделали.
VIRTushka
Грандмастер
11/2/2006, 10:33:35 PM
Нельзя бить, конечно. Но и нельзя допускать ситуаций, при которых было бы можно.
Если же человек( жена она или нет, дело десятое), допускает такие ситуации, так нечего обижаться.
В вашей ситуации, автор, мы безусловно имеем дело с истеричкой, которая заслужила оплеуху. Плохо то, что это стало для нее еще одним стимулом, чтобы вас обвинять и далее. С такими, конечно, лучше сдерживаться. В любом случае, не извиняйтесь и не оправдывайтесь, вы ни в чем не виноваты. Когда успокоится, четко и твердо скажите ей, что виновата в том, что вы ее ударили она сама и если она подкорректирует свое поведение, то будет получать не оплеухи, а только цветы и поцелуи))) Я думаю, у нее хватит ума задуматься над тем, что для нее предпочтительнее.
Если же человек( жена она или нет, дело десятое), допускает такие ситуации, так нечего обижаться.
В вашей ситуации, автор, мы безусловно имеем дело с истеричкой, которая заслужила оплеуху. Плохо то, что это стало для нее еще одним стимулом, чтобы вас обвинять и далее. С такими, конечно, лучше сдерживаться. В любом случае, не извиняйтесь и не оправдывайтесь, вы ни в чем не виноваты. Когда успокоится, четко и твердо скажите ей, что виновата в том, что вы ее ударили она сама и если она подкорректирует свое поведение, то будет получать не оплеухи, а только цветы и поцелуи))) Я думаю, у нее хватит ума задуматься над тем, что для нее предпочтительнее.
diablo-hell
Акула пера
11/2/2006, 11:09:09 PM
Женщину бить - нельзя!
Как обстоят дела у геев, не знаю...
Как обстоят дела у геев, не знаю...
DELETED
Акула пера
11/2/2006, 11:16:26 PM
Нельзя, если дело дошло до того что хочется ударить, то надо думать о разводе и притом быстро, значит человек раздражает уже до той степени когда рядом находится не стоит. А бить женщин, занятие для слабых, которые таким образом со своими комплексами борятся
ADSM
Новичок
11/2/2006, 11:29:27 PM
В том то и дело, что у жены не было желания выяснять отношения (чего ей выяснять-то если ей и так понятно, что "она права, просто потому она всегда права"). Она просто стала совершенно неадекватной и мое желание поговорить и выяснить отношения перекрикивалось с ее стороны безаргументированными оскорблениями. В том и дело, что ссора это одно, а когда случается приступ неадекватности и жена вообще ни на что не реагирует......хотелось бы мне посмотреть на Вашу реакцию в такой ситуации :)
Medusa, вот у Ингрид некоторые оскорбления входят в табу, а вы считаете, что это были всего лишь "попытки обратить на себя внимание"? Я думаю, что оскорбления бывают посильнее физической боли и тут я согласен с Ингрид, что после НИХ по идее должен следовать развод, а "женщину бить нельзя" имхо это какой-то тупой стереотип, который многие здесь подтверждают.
Речь не идет о насилии в семье, когда муж самоутверждается на жене, регулярно избивая ее. Мне самоутверждаться не нужно и думаю, что ударить было лучше, чем чтобы как-то остановить весь этот словесный бред и причинение материального ущерба ни в чем неповинным вещам. И да, я не стал говорить специально, (чтобы услышать здесь эти самые стереотипные мнения об избиении женщины), что жена не преминула ответить ударом на удар и дальше конечно просто пришлось ее сдерживать :) Какое нафиг избиение, это была ожидаемая и провоцируемая моей женой реакция. Можно подумать, после ее оскорблений и моего удара мы будем квиты.
Medusa, вот у Ингрид некоторые оскорбления входят в табу, а вы считаете, что это были всего лишь "попытки обратить на себя внимание"? Я думаю, что оскорбления бывают посильнее физической боли и тут я согласен с Ингрид, что после НИХ по идее должен следовать развод, а "женщину бить нельзя" имхо это какой-то тупой стереотип, который многие здесь подтверждают.
Речь не идет о насилии в семье, когда муж самоутверждается на жене, регулярно избивая ее. Мне самоутверждаться не нужно и думаю, что ударить было лучше, чем чтобы как-то остановить весь этот словесный бред и причинение материального ущерба ни в чем неповинным вещам. И да, я не стал говорить специально, (чтобы услышать здесь эти самые стереотипные мнения об избиении женщины), что жена не преминула ответить ударом на удар и дальше конечно просто пришлось ее сдерживать :) Какое нафиг избиение, это была ожидаемая и провоцируемая моей женой реакция. Можно подумать, после ее оскорблений и моего удара мы будем квиты.
DELETED
Акула пера
11/2/2006, 11:55:41 PM
Можно, но только по попе. Мечтаю о таком муже, который бы меня за провинности (только за серьезные) серьезно ( в смысле не в качестве любовной игры) по попе шлепал.
М.В.
Грандмастер
11/2/2006, 11:59:11 PM
у меня неуравновешенный характер :)...я похожа наверно на жену автора темы
если я разозлилась и ору, то ничего не слышу и не вижу вокруг себя
можно возражать или молчать
но пока я не наорусь, я не успокоюсь
...меня пару раз останавливали подзатыльниками - обижалась смертельно и неделю потом не разговаривала.....
но понимала, за что получила - это был единственный способ меня заткнуть.
наверное здесь лучший выход из ситуации - взять жену аккуратно под локоток и закрыть в ванне.
если я разозлилась и ору, то ничего не слышу и не вижу вокруг себя
можно возражать или молчать
но пока я не наорусь, я не успокоюсь
...меня пару раз останавливали подзатыльниками - обижалась смертельно и неделю потом не разговаривала.....
но понимала, за что получила - это был единственный способ меня заткнуть.
наверное здесь лучший выход из ситуации - взять жену аккуратно под локоток и закрыть в ванне.
М.В.
Грандмастер
11/3/2006, 12:00:47 AM
(Domovoy84 @ 02.11.2006 - время: 20:55) Можно, но только по попе. Мечтаю о таком муже, который бы меня за провинности (только за серьезные) серьезно ( в смысле не в качестве любовной игры) по попе шлепал.
не мешайте семейную ссору и любовную игру
они и рядом не стояли....
если женщина орет, то муж со своими хлопаниями по попке ее может вообще вывести из себя.
не мешайте семейную ссору и любовную игру
они и рядом не стояли....
если женщина орет, то муж со своими хлопаниями по попке ее может вообще вывести из себя.
diablo-hell
Акула пера
11/3/2006, 12:03:07 AM
(Domovoy84 @ 03.11.2006 - время: 00:55) Можно, но только по попе. Мечтаю о таком муже, который бы меня за провинности (только за серьезные) серьезно ( в смысле не в качестве любовной игры) по попе шлепал.
Третьей будешь? возьму...
Третьей будешь? возьму...
Mindhunter
Мастер
11/3/2006, 12:29:49 AM
Сколько раз уже об этом говорили !
Бить нельзя ! Это противозаконно и просто дико !
А вот если истерика началась страшнейшая ,то остановить можно с помощью пощечины, но не более. Если руки распускает ,то зажать в угол и держать пока не успокоится. Уход только подольет масла в огонь и добавит еще пару крепких слов в ваш адрес.
Бить нельзя ! Это противозаконно и просто дико !
А вот если истерика началась страшнейшая ,то остановить можно с помощью пощечины, но не более. Если руки распускает ,то зажать в угол и держать пока не успокоится. Уход только подольет масла в огонь и добавит еще пару крепких слов в ваш адрес.
ADSM
Новичок
11/3/2006, 12:36:50 AM
diablo-hell, у тебя реально регистрация 8 июня 20006 года? И 5000 постов? 33 поста в день? Ты реально крутой чел что сказать! Но здесь вроде не платят за каждый пост, а флуд на любом приличном форуме даже запрещен? Дабы не флудить далее можешь сделать отдельный топик или ответить в приват.
Ингрид
Акула пера
11/3/2006, 12:54:31 AM
(ADSM @ 02.11.2006 - время: 20:29) а "женщину бить нельзя" имхо это какой-то тупой стереотип, который многие здесь подтверждают.
Это не тупой стереотип. Женщину действительно нельзя бить. Равно как и мужчину. Потому что это семья, место, где каждый должен чувствовать себя защищенным. А если доходит до драки, то какая на фиг защищенность? Она устроила истерику? Под белые рученьки ее и под кран с холодной водой. Отрезвляет и успокаивает в момент. Да тебе лучше знать, как успокоить ее без применения силы. И хоть она и провоцировала тебя (по крайней мере по твоему мнению), все-таки первый ударил ты. И кстати, стоит только начать лупить, остановиться очень трудно. В общем, тебе виднее, какие у вас там отношения, но назвать вас теперь семьей у меня бы не получилось.
Это не тупой стереотип. Женщину действительно нельзя бить. Равно как и мужчину. Потому что это семья, место, где каждый должен чувствовать себя защищенным. А если доходит до драки, то какая на фиг защищенность? Она устроила истерику? Под белые рученьки ее и под кран с холодной водой. Отрезвляет и успокаивает в момент. Да тебе лучше знать, как успокоить ее без применения силы. И хоть она и провоцировала тебя (по крайней мере по твоему мнению), все-таки первый ударил ты. И кстати, стоит только начать лупить, остановиться очень трудно. В общем, тебе виднее, какие у вас там отношения, но назвать вас теперь семьей у меня бы не получилось.