Секс и манипуляция мужчиной

Uno Bono Rogazzo
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 04:18)
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Какая вы забавная... "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций
Это о какой же эмоции речь идет тогда?
А если я скажу: "Вам явно кажется, что эта теорема не верна, а по мне так - вполне ", то Вы тут тоже эмоции усмотрите?
Какая вы забавная... Да вот ведь Вы тоже:) Сочинили меня весьма далекой от того, что я есть на самом деле:)
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:) 
Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом?Вы считаете, что я мечтаю о таком образе жизни как у Викки? А конкретнее? Что именно из ее жизни, Вы считаете, я тайно хотела бы себе?
ИЛ68
(ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 12:02) Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет.
Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник. Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.

(Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44) Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник.
В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.
Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.
Да это так. Внёс бы только одну поправку. Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.

Я Ж, мужчинами не манипулирую
Считаю манипуляцию, эмоциональным тупиком.

(ИЛ68 @ 24.02.2012 - время: 11:02) (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44) Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник.
В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.
То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)
Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.
Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 20:40)


PS
и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная
еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.
Нет, не общалась лично - это значит, что мое суждение объективно построено исключительно на предоставленных автором фактах. А при личном общении всегда картина смазывается - вмешивается отношение к человеку (соответственно и приписывание ему наших ожиданий), появляются дополнительные подробности, трактовки... Это может как помочь рассуждению, так и помешать. В данный же момент я вижу полное совпадение картины Викки с ситуациями знакомых мне реальных людей, вплоть до ее ответа о том, что сейчас она бы не отказалась от любовника. Что дает основание полагать - других оптимальных вариантов у нее не было. Эта ситуация не есть новость, чья-то досадная ошибка, ее распущенность, следствие лени и недостаточного внимания к отношениям... Нет, тут как раз все органично, если можно вообще с этим критерием подойти...

(Nikion @ 24.02.2012 - время: 14:27) То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)

Я же написал, в данной ситуации.
Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.
Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется.
Понимаете в чём дело, когда у женщины есть единственный лучший мужчина, то и сравнивать его в чём он лучше, а в чём нет, она не будет. Хотя естественно, что быть лучшим во всём абсолютно - невозможно.

(ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09) (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 05:05) Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли. 
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.
А вот тут ты абсолютно не прав...
А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью...
Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало

(vikki2 @ 27.02.2012 - время: 14:10) (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09) Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.
А вот тут ты абсолютно не прав...
А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью...
Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало
Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа".
По крайней мере, такие примеры я наблюдал.

(ИЛ68 @ 27.02.2012 - время: 15:20)Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения  в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа".
По крайней мере, такие примеры я наблюдал.
Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...
Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо...
Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга...
Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто...
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...

(vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...

Наверное если ты имеешь в виду, наблюдение за посторонними тебе людьми, то конечно ты права. Но вот когда всё это происходит с твоим непосредственным участием, когда это касается твоих лучших друзей или очень близких родственников, тогда всё это воспринимается совсем не так. Наверняка, на моё отрицательное отношение к изменам как к таковым, все эти события и повлияли.
Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо...
Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше  ради  друг друга...
И тут я с тобой соглашусь, за исключением "раскаяния". Естественно и постоянно лелеемое чувство вины и требование постоянного раскаяния никак не будут способствовать налаживанию отношений после столь неприятного(пусть будет так) события. Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто...
Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили.

(ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 14:09)Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.

Забыть можно всЁ... главное не вспоминать....
Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад

Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.

Вот тут сложно... с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности... и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом...
А закрепив победу...

Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека???
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили.
У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь... Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить...

(vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...

(LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44) (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...
Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???

(vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Вообще то вопрос задал вам я, а вы мне в ответ 10...

(vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44) (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38) Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...
Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Можно и мне влезть в разговор? А мужу за 20 лет почему, как вы думаете, не надоел секс с одной и той же женщиной? Или у него тоже есть любовница? Как-то несправедливо, когда один предает клятву верности, а другой нет.

(vikki2 @ 28.02.2012 - время: 16:30)Забыть можно всЁ...  главное не вспоминать....
Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь  девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад



В том-то и дело, что такие вещи всплывают, вызванные каким-либо событием. Задержалась, телефон не берёт, что-то скрывает...и пошло поехало.
Вот тут сложно...  с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект  грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности...  и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом...
А закрепив победу...

Ну да. Потому-то я и говорил о том, что смысла прощать без раскаяния нет, если конечно измены супруги(а) перестают сильно волновать, например вследствие найденного утешения на стороне. Так кстати очень часто происходит.
Так что раскаяние(не показное, а искреннее) это как раз один из показателей вероятности будущей измены.
Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека???
Нет, с чего ты решила?
Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека. Всегда. Иначе и измены бы не было.
У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет  брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь...  Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить...
Мой брат в первом браке прожил примерно 10, а во втором уже почти 15. Второй даже нельзя сравнивать с первым.

Так что не факт. Прощать, чтобы вылавливать на измене в сотый раз? Тоже вроде не особо понравится.
Возраст кстати у меня там в профиле указан точно без приписок.

(ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 22:59)
Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека.
а должен ставить себя ниже?

(vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это  синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Скажи, а секс с любовником за последний год стал менее улётным чем скажем в первый год отношений с ним?
Я вот честно тебе скажу, я не понимаю, почему секс через сколько-то лет обязательно должен стать хуже. У меня например, как раз всё происходит с точностью до наоборот, просто страсть узнавания и новизны сменилась страстью на основе чего-то более глубокого, когда ты уже настолько хорошо знаешь партнёра, что порой кажется что это уже часть тебя самого. Тут дело в принципе, если у тебя может быть улётный секс и тебе он нужен, то ничего не мешает получать его с одним партнёром, кроме собственно умения и желания.
Любовь и секс это  синонимы???...
Для меня нет. Но секс без любви мне кажется эрзацем. И если есть возможность заниматься сексом с любимым и любящим человеком, мне кажется странным выбирать секс с человеком, к которому чувств нет.
или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
На мой взгляд, когда любишь человека не станешь делать ему больно и не будешь подвергать отношения с ним риску разрушения.

(ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 23:12) Но секс без любви мне кажется эрзацем.
ключевым понятием здесь выступает " мне кажется"
то есть, есть то, о чем вы не знаете, чего не пробовали, не видели, что вам не нужно в связи с отсутствием собственного интереса, предпочтений, и если вам что то не представляется в принципе, то другим, может являться вполне адекватным собственным желаниям/ощущениям фактом

о как загнула

(Wiya @ 28.02.2012 - время: 23:25) (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 23:12) Но секс без любви мне кажется эрзацем.
ключевым понятием здесь выступает " мне кажется"
то есть, есть то, о чем вы не знаете, чего не пробовали, не видели, что вам не нужно в связи с отсутствием собственного интереса, предпочтений, и если вам что то не представляется в принципе, то другим, может являться вполне адекватным собственным желаниям/ощущениям фактом

о как загнула
Верно. Я и писал именно о своём восприятии. Наверняка по той причине, что мне не нравится секс без отношений, я никогда не пользовался услугами проституток, даже тогда, когда меня могли счесть "белой вороной".
ПС Что такое секс без особых чувств я знаю, поэтому могу судить о различие, по крайней мере для меня.