Секс и манипуляция мужчиной

(Nikion @ 20.02.2012 - время: 22:30) (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 18:03) (Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21) Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки...
Что Вы имеете в виду? Вы видите разницу между пониманием и одобрением?:)
Вообще да, но в данном случае - нет

(ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.
Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот?

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 03:33)
Вообще да, но в данном случае - нет 
Почему?:)

Каскад удален

(ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32) Знаю... я  знаю, что это чувство не очень приятное... и стараюсь испытывать его как можно реже... Вот и ещё один фактор, мешающий быть ближе. Вообще создаётся впечатление, что ты боишься впустить его ближе. ты опасаешься зависимости от него?Но это же естественно: надевать некоторую броню на душу в общении с человеком, когда есть то, о чём этому человеку нельзя говорить. Страх проговориться.
Но вообще занятно, как Вики это удаётся на протяжении нескольких лет - не проговариваться о своих каких-то изменениях - событиях, знаниях, впечатлениях - полученных от любовника. Какой-то железный самоконтроль...
Муж очень сильно закрывает глаза. Общается с какой-то частью человека-его жены, а в остальное залезать не хочет.

Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная

Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...?

(Nikion @ 22.02.2012 - время: 12:25) (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 03:33)
Вообще да, но в данном случае - нет 
Почему?:)

Каскад удален
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете. Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально. Может быть, даже ассоциируете с собой



PS
и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная
еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.

(vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24)Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...








угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника
Ил, в том то и парадокс... что если наши встречи затягиваются... то я безусловно,чтобы не обидеть любовника ,остаюсь с ним рядом,но при первой возможности уйти... делаю это.
Попадая в цейтнот все мои мысли только о муже... они полностью заслоняют любовника...
женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.

Со временем привыкаешь... И тут все немного не так,как ты представляешь... иногда мне хочется секса с мужем... иногда нет... но когда мне не хочется.. я никогда не рассказываю,что у меня "болит голова"... просто качественно  выполняю свои супружеские обязанности

Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера".
Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.
С чего ты взял,что я так считаю...???
Ну мне так показалось. Просто ты так свято веришь в способность женщины водит за нос мужчину...без единого сомнения.
Вот ты конечно можешь опять достать плакат ... но наверное я не соглашусь уже поменять  свой нынешний тандем на  одного единственного...Наличие двух мужчин одновременно в моей жизни никак не напрягает меня... наоборот...как бы достигнуто равновесие системы...Согласна с тобой,что данная система не стабильна... но я очень стараюсь ее оберегать

Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль.
Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак эх, женщины, женщины.
Всё страшно только в первый раз...
Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя.....

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 04:38) (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.
Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот?
На мой взгляд, гармония это когда муж ассоциируется как с суетой(то есть обыденной жизнью) так и с праздником.

(ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:21) (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 04:38) (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.
Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот?
На мой взгляд, гармония это когда муж ассоциируется как с суетой(то есть обыденной жизнью) так и с праздником.
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 20:40)
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".

да неужели?
тогда новопасит вам в помощь, и что у вас вызывает фраза "я понимаю, но не принимаю"? так же "понять могу, принять - нет"?
заранее признательная за ответ

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28) это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...
Жуть какая-то.... бедные, несчастные мужья

(ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:15) (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24)Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...

угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника

Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой
Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку...
Ил,вот и ты хочешь сказку...

женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.
Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг

Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера".
Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.

Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины
Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль.
Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак эх, женщины, женщины.
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя.....
У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить...


(Tenko @ 22.02.2012 - время: 14:42)Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...?
Сейчас нет... и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас



(Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16)Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?


Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..

И вот Вы спрашиваете ИЛа:
Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк  уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней.
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:) Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 19:40)потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете.
Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)

Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально.
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Как раз все наоборот: мне кажется логичным ее поведение, и точно также логичным мне кажется поведение ИЛа.
Может быть, даже ассоциируете с собой  Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)

(Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28)это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... 
В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание.

(vikki2 @ 22.02.2012 - время: 21:29) (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16)Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?
Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..
Так я понимаю:) Вы не на то отвечаете:)
Давайте я так спрошу: вот как любовник, он бы Вам не надоел и за 20 лет?:)
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:) Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...
Ну то есть Вы оба как бы плывете в страстной дымке. И это, видимо, важнее для "улета", чем какие-то чисто физиологические действия, которые в постели любовник предпринимает. Так?

(ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 00:13) (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28)это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... 
В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание.
Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли.

(Nikion @ 23.02.2012 - время: 00:07) (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 19:40)потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.
Вам было незачем говорить очевидное.

Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете.
Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)
Да не оправдывайтесь


Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально.
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Какая вы забавная... "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций

Может быть, даже ассоциируете с собой  Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)
Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом?

(vikki2 @ 22.02.2012 - время: 22:29)Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой







Да. Я же реалист.
Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку...
Ил,вот и ты хочешь сказку...
Просто я теперь знаю, что многое из того что на первый взгляд кажется сказкой, вполне по силам осуществить.
Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда  желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг
Где-то давно вычитал такой некий тест для мужчин, и там был вопрос. Что бы ты предпочёл, чтобы она была с тобой и думала при этом о другом, либо чтобы она была с другим, но думала о тебе?
Да, трудно. А самое главное, насколько я вдавался в подобную проблему, у женщин чаще всего дороги назад не бывает. Если мужчина по какой-то причине перестал быть притягателен именно как мужчина, то вновь вернуть его в свои эротические мечты почти невозможно, или по крайней мере очень трудно.
Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины
У любой медали есть две стороны. Конечно настоящая любящая женщина не станет демонстрировать своему мужчине своё разочарование, если что-то её сильно не устраивает, но с другой стороны, как же ещё мужчине, который хочет и ищет пути, дать понять в верном ли он направлении "ведёт раскопки"?
Так что переигрывать, тоже чревато.
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет.
Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.
У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить...
Ну видимо так.
Сейчас нет...  и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два  близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас
А вот это как раз самое красноречивое подтверждение наличия чувств...к обоим.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 05:05) Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли.
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.

Все женщины без исключения в той или иной степени манипулируют мужчинами при помощи секса...
те, кто говорит "не манипулируют" просто нагло врут...

хотя возможен вариант, что секс с этой женщиной не настолько важен для мужчины...тогда и нет предмета для манипуляции.