Секс и манипуляция мужчиной

(LionBorn @ 28.02.2012 - время: 17:59) (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33) Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это  синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Вообще то вопрос задал вам я, а вы мне в ответ 10...
Вообще то это элементарная тактика ведения переговоров.... если очень мало информации о человеке,который сидит перед тобой...
А про вас Лион у меня очень скромная инфа... знаю только,что живете на Планерной.... но для разговора о измене и любви эт немного маловато... отсюда и наводящие вопросы
Поясню...
Вы интересуетесь, при чем тут любовь к изменнице.... чтобы ответить на данный вопрос мне интересно верите ли вы в улетный секс через 20 лет совместной жизни супругов.... Если верите... то вы входите в 10% однолюбов... и тогда в общем то и разговаривать нет смысла...
Если же вы считаете, что секс с годами между супругами становиться отчасти просто физиологической потребностью... то можно ли разделить секс и любовь... при этом быть последовательным... и не стремиться к разводу какая бы замечательная любовница не была в тот или иной отрезок времени под вами..... Это к вопросу о семейных ценностях...
Так что я отчасти своими вопросами ответила на ваши....

(ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 22:59)В том-то и дело, что такие вещи всплывают, вызванные каким-либо событием. Задержалась, телефон не берёт, что-то скрывает...и пошло поехало.

Ил, а ты оказывается ревнивец
Воть я например человек позитивный, если муж не отвечает на звонки... значит занят... А вообще то ответить на мобильник можно в любой ситуации... даже лежа под любовником... или на любовнице... главное чтобы рот не был занят

Ну да. Потому-то я и говорил о том, что смысла прощать без раскаяния нет, если конечно измены супруги(а) перестают сильно волновать, например вследствие найденного утешения на стороне. Так кстати очень часто происходит.
Так что раскаяние(не показное, а искреннее) это как раз один из показателей вероятности будущей измены.
А как понять искреннее это раскаяние ... или просто желание закрыть вопрос... и немного позже продолжить делать то же самое,но уже более осторожно...
Нет, с чего ты решила?
Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека. Всегда. Иначе и измены бы не было.
Погодь... значит ты готов ради любимого человека отказывать себе в том сексе ,который тебе нравиться... так как твоя супруга не готова его дать тебе в силу жесткого неприятия того или иного способа...
Поверь такое бывает и часто...
Так в чем проблема... продолжать любить супругу как и раньше, а недополученные эмоции найти на стороне....
Мой брат в первом браке прожил примерно 10, а во втором уже почти 15. Второй даже нельзя сравнивать с первым.
Так что не факт. Прощать, чтобы вылавливать на измене в сотый раз? Тоже вроде не особо понравится.
Возраст кстати у меня там в профиле указан  точно без приписок.
Где то прочитала,что первая жена дается мужчине Богом.... вторая людьми, а вот третья Дьяволом.... я у мужа третья...
А теперь следи за парадоксом.... первая-супер умная и интелегентная (выпускница МГУ)... пылинки с него сдувала... как итог протянули они вместе два года... вторая-врач... правильная аж жуть (я с ней знакома)... итог полтора года супружества... из них 5 месяцев рядом с ее мужем уже была я... и вот такая дрянь как я...осенью будет 18 лет совместной жизни...
Как думаешь почему первая и вторая супруги моего мужа потерпели неудачу в браке.... при том что обе были верны мужу???
Это я к вопросу о том, что по твоему мнению изменники ставят свое Я выше интересов своего супруга...

Извини... не смотрела профиль...ты где то писал на изменах об этом... отсюда и инфа...


(ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 23:12)Скажи, а секс с любовником за последний год стал менее улётным чем скажем в первый год отношений с ним?

Конечно...
Я вот честно тебе скажу, я не понимаю, почему секс через сколько-то лет обязательно должен стать хуже. У меня например, как раз всё происходит с точностью до наоборот, просто страсть узнавания и новизны сменилась страстью на основе чего-то более глубокого, когда ты уже настолько хорошо знаешь партнёра, что порой кажется что это уже часть тебя самого. Тут дело в принципе, если у тебя может быть улётный секс и тебе он нужен, то ничего не мешает получать его с одним партнёром, кроме собственно умения и желания.
Так вот в том то и проблема...знаешь все настолько хорошо... что точно можешь представить что за чем следует... и как это завершиться...
Согласись, нельзя экспериментировать до бесконечности....


Для меня нет. Но секс без любви мне кажется эрзацем. И если есть возможность заниматься сексом с любимым и любящим человеком, мне кажется странным выбирать секс с человеком, к которому чувств нет.
Т.е ты принципиально не будешь заниматься сексом с женщиной,которая тебе нравиться... но ты не испытываешь к ней пылкой любви???

(vikki2 @ 29.02.2012 - время: 16:34) (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 22:59)В том-то и дело, что такие вещи всплывают, вызванные каким-либо событием. Задержалась, телефон не берёт, что-то скрывает...и пошло поехало.

Ил, а ты оказывается ревнивец




Очень не значительно. Тем более, что мне, к счастью, не довелось попадать в ситуацию "презумпции виновности", которая практически неизбежна после прощения измены.
Воть я например человек позитивный, если муж  не отвечает на звонки... значит занят... 
Тогда возникает вопрос, тебе приходилось самой прощать измены мужа? (если что, можно в ПМ)
А вообще то ответить на мобильник можно в любой ситуации... даже лежа под любовником... или на любовнице... главное чтобы рот не был занят
Тут даже спорить не буду, предметом не владею, наверняка сам вряд ли бы смог так, ну или если бы относился к супруге с равнодушием.

А как понять искреннее это раскаяние ... или просто желание закрыть вопрос... и немного позже продолжить делать то же самое,но уже более осторожно...
На самом деле, это как раз вопрос вопросов. И наверное для этого, надо сначала решить, а вообще важно тебе, чтобы раскаяние было искренним, или это уже перестало тебя сильно заботить(так кстати часто бывает, снаружи вроде ровные благожелательные отношения - внутри почти равнодушие), ну а дальше только знание любимого человека.
Правда, когда раскаяния нет вовсе, то и не надо стараться понять насколько оно искренне, естественно и рассчитывать на верность в таком случае и не приходится.
Погодь... значит ты готов ради любимого человека отказывать себе в том сексе ,который тебе нравиться... так как твоя супруга не готова его дать тебе в силу жесткого неприятия того или иного способа...
Поверь такое бывает и часто...
На самом деле так иногда и происходило. Ну и ладно. Набравшись терпения, постепенно и ненавязчиво всё это становилось решаемо.
Так в чем  проблема... продолжать любить супругу как и раньше, а недополученные эмоции найти на стороне....
Есть такая возможность. Но. Этот, возможно более лёгкий и быстрый путь, решает задачу получения недостающих эмоций, но за-то лишает возможностью поиском тех же эмоций с любимым человеком, стать ещё ближе друг другу. Наверное не всегда это возможно. Но я подозреваю, что в большинстве случаев такая возможность была, просто был выбран более лёгкий путь, не смотря на риск потери любимого человека совсем. Большее приносится в жертву мелкому.
Где то прочитала,что первая жена дается мужчине Богом.... вторая людьми, а вот третья Дьяволом.... я у мужа третья...
О! Так ты что-то вроде "кары небесной"? С этого надо было начинать. Ну всё понятно. Наверное какой-нибудь психолог тут же рассказал бы тебе, что твои измены продиктованы твоими подсознательными страхами - мужчина у которого столько браков, на таком количестве может и не остановится.
С другой стороны, может ему уже так надоело менять жен, что уже ничего не заставит его развестись ещё раз.
А теперь следи за парадоксом.... первая-супер умная и интелегентная (выпускница МГУ)... пылинки с него сдувала... как итог протянули они вместе  два года... вторая-врач... правильная аж жуть (я с ней знакома)... итог полтора года супружества... из них 5 месяцев рядом с ее мужем уже была я... и вот  такая дрянь как я...осенью будет 18 лет совместной жизни...
Как думаешь почему первая и вторая супруги моего мужа потерпели неудачу в браке.... при том что обе были верны мужу???
Это я к вопросу о том, что по твоему мнению изменники ставят свое Я выше интересов своего супруга...
Я правда не совсем понимаю, почему "сдувать пылинки" нельзя отнести к "ставить его интересы выше своих", но в принципе наверняка это было не главным. Может быть. предыдущих жен, не устроило тоже, что не устраивает в муже тебя? Просто они сочли для себя не возможным изменять?
Но вообще, как говорится в одной поговорке "за что боролись, на то и напоролись"(с).

Конечно...
Озадачила. Надо подумать.
То есть в сексе тебя привлекает только новизна?...... Почему же ты в таком случае, не меняешь любовников гораздо чаще, или не ищешь себе "мужа на одну ночь"?
Так вот в том то и проблема...знаешь все настолько хорошо... что точно можешь представить что за чем следует... и как это завершиться...
Согласись, нельзя экспериментировать до бесконечности....
Да, если сам по себе эксперимент, это то что больше всего приносит удовольствия в сексе, то наверное ты права. Но на мой взгляд(по опыту) рутина в сексе возникает тогда, когда пропадает желание делать любимого человека счастливым, когда возникает "усталость от отношений".


Т.е ты принципиально не будешь заниматься сексом с женщиной,которая тебе нравиться... но ты не испытываешь к ней пылкой любви???
Надо тогда определится, что такое нравится. Нравится можно по-разному. Но я не стал бы сначала заниматься сексом, а потом определять для себя, есть у меня какие-нибудь чувства к ней или нет.
Такой уж я не современный.

(ИЛ68 @ 29.02.2012 - время: 20:34)Тут даже спорить не буду, предметом не владею, наверняка сам вряд ли бы смог так, ну или если бы относился к супруге с равнодушием.


Почему ж равнодушие... наоборот,ты наглядно показываешь любовнику (це) кого действительно любишь и ценишь больше...

На самом деле, это как раз вопрос вопросов. И наверное для этого, надо сначала решить, а вообще важно тебе, чтобы раскаяние было искренним, или это уже перестало тебя сильно заботить(так кстати часто бывает, снаружи вроде ровные благожелательные отношения - внутри почти равнодушие), ну а дальше только знание любимого человека.
Правда, когда раскаяния нет вовсе, то и не надо стараться понять насколько оно искренне, естественно и рассчитывать на верность в таком случае и не приходится.
Не согласна.... если отношения в семье хорошие лишь на людях... то при ближайшем рассмотрении это будет отчетливо видно...
И не понимаю зачем поддерживать семейные отношения... если люди равнодушны друг к другу???
Наверное измена это все таки не равнодушие к супругу, а слишком большая любовь к себе любимому...
На самом деле так иногда и происходило. Ну и ладно. Набравшись терпения, постепенно и ненавязчиво всё это становилось решаемо.
Не всё решаемо к сожалению...
Есть такая возможность. Но. Этот, возможно более лёгкий и быстрый путь, решает задачу получения недостающих эмоций, но за-то лишает возможностью поиском тех же эмоций с любимым человеком, стать ещё ближе друг другу. Наверное не всегда это возможно. Но я подозреваю, что в большинстве случаев такая возможность была, просто был выбран более лёгкий путь, не смотря на риск потери любимого человека совсем. Большее приносится в жертву мелкому.
А зачем чем то жертвовать...???
Предположим есть факт измены.. дальше любой человек стоит перед выбором как к этому относится... можно начать копаться в себе... начать сравнивать...и наконец понять что любовница лучше жены.... и что тогда????....Жениться на любовнице... вроде закономерно,но по мне так совршенно нерационально.
А можно сохранить эти отношения в тайне... урезонить виды на тебя любовницы... и просто наслаждаться тем,что многие годы не удавалось воплотить в жизнь с супругой Я не склонна усложнять жизнь, ведь в ней столько проблем помимо палок и дырок...для окружающих я не становлюсь хуже от того что у меня регулярный секс с двумя мужчинами, а ты не становишься лучше от того,что верен только жене...
С другой стороны, может ему уже так надоело менять жен, что уже ничего не заставит его развестись ещё раз.
Ты принципиально не хочешь верить,что у меня есть секрет влияния на мужчин
Озадачила. Надо подумать.
То есть в сексе тебя привлекает только новизна?...... Почему же ты в таком случае, не меняешь любовников гораздо чаще, или не ищешь себе "мужа на одну ночь"?
Нет... новизна не самоцель... Я же писала,что в нынешнем любовнике меня привлекает общность "тараканов" в сексе...

Но на мой взгляд(по опыту) рутина в сексе возникает тогда, когда пропадает желание делать любимого человека счастливым, когда возникает "усталость от отношений".
Хорошо... предположим ты прав,чем по твоему можно не допустить "усталости в отношениях"... дай реальный практический совет... а я соглашусь.. или попытаюсь опровергнуть

Надо тогда определится, что такое нравится. Нравится можно по-разному. Но я не стал бы сначала заниматься сексом, а потом определять для себя, есть у меня какие-нибудь чувства к ней или нет.
Такой уж я не современный.
Оке... сначала не будешь заниматься сексом... сначала женщина тебе понравилась... ты ее не любишь, но ведь сексуальное влечение нельзя обмануть... и страсть это не любовь... а всего лишь пик такого чувства как симпатия...
И вот на этом пике... ты реально хочешь секса с ней... Хочешь почувствовать какая она когда ты ласкаешь ее... как она отреагирует на первый момент вашей близости... ну и наконец почувствовать ее оргазм...
Ты жестко откажешь себе ... или все таки задумаешься...????

(vikki2 @ 29.02.2012 - время: 15:36) А про вас Лион у меня очень скромная инфа... знаю только,что живете на Планерной.... но для разговора о измене и любви эт немного маловато... отсюда и наводящие вопросы

Ну...даже эта информация не правдива (я там о пробках писал и пункте назначения всего лишь).

Поясню...
Вы интересуетесь, при чем тут любовь к изменнице.... чтобы ответить на данный вопрос мне интересно верите ли вы в улетный секс через 20 лет совместной жизни супругов.... Если верите... то вы входите в 10% однолюбов... и тогда в общем то и разговаривать нет смысла...

Помимо улетного секса через 20 лет совместной жизни обычно взрослые люди видят еще и другие виды взаимоотношений в семье. А при наличии детей есть еще и обязанности. Улетный секс - выражение для подростков как мне кажется, которые еще даже не окунулись в семейную жизнь. Когда в семье думаешь только о сексе - он сам превращается в физиологическую потребность, как будто от супруга вам более ничего и не надо, только наслаждение в постели.

не стремиться к разводу какая бы замечательная любовница не была в тот или иной отрезок времени под вами..... Это к вопросу о семейных ценностях...

Для меня семейные ценности и наличие любовницы подо мной взаимоисключающие вещи...Видимо я один из 10 процентов однолюбов. А скорее всего, просто понимаю, что любовь - к жене, а член пристраивать в любовницу - смысла не вижу. Жена устраивает.

(vikki2 @ 01.03.2012 - время: 01:23) (ИЛ68 @ 29.02.2012 - время: 20:34)Тут даже спорить не буду, предметом не владею, наверняка сам вряд ли бы смог так, ну или если бы относился к супруге с равнодушием.


Почему ж равнодушие... наоборот,ты наглядно показываешь любовнику (це) кого действительно любишь и ценишь больше...




Тут ты на мой взгляд очень сильно заблуждаешься. Таким разговором с мужем во время секса с любовником, ты не демонстрируешь уважения ни к мужу, ни к любовнику. Получается, что ты с одной стороны с мужем(мило ведешь с ним беседу в непосредственно момент измены), с другой с любовником(который продолжает "пыхтеть") не смотря на то, что ты не обращаешь на это внимания, так как вынуждена отвлекаться на разговор. Почти групповуха.
Я думаю, что если бы ты спросила любовника, демонстрирует ли такой разговор уважение к мужу, его ответ не совпал бы с твоим.
Не согласна.... если отношения в семье хорошие лишь на людях... то при ближайшем рассмотрении это будет отчетливо видно...
Я думаю, что хорошо видно будет только если есть с чем сравнивать.
И не понимаю зачем поддерживать семейные отношения... если люди равнодушны друг к другу???

Привычка, выгодность, комфортность
Наверное измена это все так.и не равнодушие к супругу, а слишком большая любовь к себе любимому...
Одно вполне может уживаться с другим.

Не всё решаемо к сожалению...
может быть. Я в другой теме тебе в общем об этом писал. Есть вещи, которые нельзя вернуть, их можно только пытаться не потерять.
А зачем чем то жертвовать...???
Предположим есть факт измены.. дальше любой человек стоит перед выбором как к этому относится... можно начать копаться в себе... начать сравнивать...и наконец понять что любовница лучше жены.... и  что тогда????....Жениться на любовнице... вроде закономерно,но по мне так совршенно нерационально.
А можно сохранить эти отношения в тайне... урезонить виды на тебя любовницы... и просто наслаждаться тем,что многие годы не удавалось воплотить в жизнь с супругой Я не склонна усложнять жизнь, ведь в ней столько проблем помимо палок и дырок...для окружающих я не становлюсь хуже от того что у меня регулярный секс с двумя мужчинами, а ты не становишься лучше от того,что верен только жене...
Ты строишь свою конструкцию на одном допущении - всё останется в тайне. А между тем, ты не живёшь в пустыне, и даже предполагать не можешь, когда и где неисповедимые пути распространения информации, доведут её до того, от кого ты её так тщательно скрываешь. Причём вероятность этого всё время возрастает, и при том довольно стремительно. Я думаю, что подавляющее большинство из попавшихся на измене, считали что они сумеют всё сохранить в тайне. Возможно, если бы они знали что попадутся, высока вероятность, что и измены бы не было.
Ты принципиально не хочешь верить,что у меня есть секрет влияния на мужчин
Знаешь сколько жен были совершенно уверены в том, что уж от них муж никогда не уйдёт?
А секрет влияния я знаю только один - любовь. Но я не верю в любовь там, где есть измены.
Нет... новизна не самоцель... Я же писала,что в нынешнем любовнике меня привлекает общность  "тараканов" в сексе...
Вот, это собственно я тебе и говорил. Для женщины новизна очень редко бывает самоцелью, наоборот ей легче получать удовольствие с привычным партнёром, хорошо её изучившим и ей подходящим.
Но на мой взгляд(по опыту) рутина в сексе возникает тогда, когда пропадает желание делать любимого человека счастливым, когда возникает "усталость от отношений".
Хорошо... предположим ты прав,чем по твоему можно не допустить "усталости в отношениях"... дай реальный практический совет... а я соглашусь.. или попытаюсь опровергнуть
На мой взгляд, один из главных факторов это общение. Без экономии времени на общение, без установки рамок, общение с максимальной откровенностью. То, что изменщики, пытающиеся всеми силами не допустить утечки информации и не "проговориться ненароком", как раз обеспечить и не в состоянии.
Второе, собственно вытекающее из общения, это понять в чём же состоят те проявления любви, которых ждёт вторая половинка и которые для неё и являются демонстрацией любви. Ну и не скупится на эти проявления, даже если самому они кажутся не такими уж серьёзными.
Оке...  сначала  не будешь заниматься сексом... сначала женщина тебе понравилась... ты ее не любишь, но ведь сексуальное влечение нельзя обмануть... и страсть это не любовь... а всего лишь пик такого чувства как симпатия...
И вот на этом пике... ты  реально хочешь секса с ней...  Хочешь почувствовать какая она когда ты ласкаешь ее...  как она отреагирует на первый момент вашей близости... ну и наконец  почувствовать ее оргазм...
Ты жестко откажешь  себе ... или все таки задумаешься...????
Понимаешь, для меня сексуальная близость, это вообще часть близости. Мне интересней не почувствовать её оргазм, а почувствовать её любовь. Не играть в любовь, а жить ею. Не изображать, а быть.

(vikki2 @ 29.02.2012 - время: 15:34) первая-супер умная и интелегентная (выпускница МГУ)... пылинки с него сдувала... как итог протянули они вместе два года... вторая-врач... правильная аж жуть (я с ней знакома)... итог полтора года супружества... из них 5 месяцев рядом с ее мужем уже была я...
Что же это ему понадобилось двум женщинам жизнь попортить, чтобы понять, что ему нужно на самом деле:)

Викки, а вот в еде Вам какой вариант ближе: когда каждый день что-то новенькое на столе, или же когда каждый день одно и то же, но из того, что Вы больше всего любите?:)

(ИЛ68 @ 05.03.2012 - время: 21:45)На мой взгляд, один из главных факторов это общение. Без экономии времени на общение, без установки рамок, общение с максимальной откровенностью. То, что изменщики, пытающиеся всеми силами не допустить утечки информации и не "проговориться ненароком", как раз обеспечить и не в состоянии.
Второе, собственно вытекающее из общения, это понять в чём же состоят те проявления любви, которых ждёт вторая половинка и которые для неё и являются демонстрацией любви. Ну и не скупится на эти проявления, даже если самому они кажутся не такими уж серьёзными.
Очень мудрые слова.

(ИЛ68 @ 18.02.2012 - время: 16:16) И как по мнению мужчин, если в такое время, ваша жена начнёт вами манипулировать( а на изменах речь шла о попытках отвадить мужа от его друзей методом их очернения) у неё есть шансы на успех, и насколько они велики?

Я М, нет, но пускай думает что у неё получается.