Секс и манипуляция мужчиной

(ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 17:00) (Nikion @ 20.02.2012 - время: 14:46)Так у Вики, насколько я понимаю, муж ей именно что недодает в сексе.

Понимаете в чём дело, всегда можно сказать о том, что чего-то недодают в сексе, всегда. Но кто-то будет пытаться обрести недостающее с супругом, а кто-то просто в походах "на лево". И разница будет в том, что в первом случае все пробы, открытия, эксперименты, неудачи, новые обретённые удовольствия ты будешь делить со своим любимым человеком, чем станешь ещё ближе ему, а во втором этого нет и не будет.
Насколько я поняла, там вопрос о кол-ве тоже встает. Кроме того: откуда известно, что она не пробовала обрести с мужем?

Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Во-первых, мне кажется что это не совсем так(я про то, что муж никогда не узнавал об этом), а во-вторых, кто очень старается не замечать, тот скорее всего имеет шансы таки не заметить.Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие. То есть все честно.

(Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21) (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 17:00) (Nikion @ 20.02.2012 - время: 14:46)Так у Вики, насколько я понимаю, муж ей именно что недодает в сексе.

Понимаете в чём дело, всегда можно сказать о том, что чего-то недодают в сексе, всегда. Но кто-то будет пытаться обрести недостающее с супругом, а кто-то просто в походах "на лево". И разница будет в том, что в первом случае все пробы, открытия, эксперименты, неудачи, новые обретённые удовольствия ты будешь делить со своим любимым человеком, чем станешь ещё ближе ему, а во втором этого нет и не будет.
Насколько я поняла, там вопрос о кол-ве тоже встает. Кроме того: откуда известно, что она не пробовала обрести с мужем?

Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки...

Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие
Да еще и с "молчаливого" согласия мужа... душевно... и для вас, и для нее...

(Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 18:18)
А он головой кивает, чай им подливает, варенье в розеточки накладывает)))
туД главное успевать записывать в блокнотеГ кто сколько и зачем

(vikki2 @ 19.02.2012 - время: 23:08)

Милочка, я не товарка,которая снимает мужчин на ночь.... я говорю о длительных отношениях с любовником... а вовсе не о случайных связях... их я мало того,что не приемлю... так еще и презираю подобных женщин... особенно люблю наблюдать за такими дурехами на курортах


Вообще-то, я не милочка.
Для того, чтобы отношения перешли в длительные их для начала надо начать) Откель вы знаете, что ваш новый любовник захочет с вами повторить ещё, а не ограничится одной ночью?
их я мало того,что не приемлю... так еще и презираю подобных женщин... особенно люблю наблюдать за такими дурехами на курортах
О! Вы ещё пытаетесь отнести себя к разряду "верных одному любовнику"?
Я вообще не умею писать смс... и с трудом вспомню номер телефона моего любовника... я крайне редко  являюсь инициатором наших встреч... это часть моих правил игры...я его желание.. а не его проблема...
Странно,но многие женщины часто пренебрегают этим правилом в адюльтере
Ну, да, конечно... вы не его проблема, вы его девочка по вызову)

(qwetyr @ 19.02.2012 - время: 18:05) "Я Ж, мужчинами не манипулирую". Муж и так сделает все, о чем я его попрошу, если это действительно мне нужно и вообще возможно. И я для него тоже.
Аналогично. Чаще всего и просить не надо, в обе стороны. Взаимопонимание - оно ж не просто так, не для того, чтоб на стенку повесить и молиться на него перед сном.

(vikki2 @ 20.02.2012 - время: 15:57) (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 12:46)Ну ты же не будешь утверждать, что у тебя таковой был только один? Даже последние три года как минимум пара неофициальных партнёров.


Мне просто слово многочисленные не понравилось ... а так усе нормально


Ну, так уж получилось, извиняюсь. Была бы предусмотрена опция "отправить пост для цензуры и люстрации", так бы и сделал.
Как-то не сходится одно с другим. Значит к любовнику чувств никаких не должно быть, при этом ты видишь какую-то существенную разницу между скажем 3-летним сексом с постоянным любовником, но при отсутствующих чувствах, и скажем курортным романом длинной пару тройку недель, или какой-нибудь спонтанный случай под девизом "захватила страсть".

А при чем здесь время и любовь...???
Симпатия.. да она важна и безусловно существует... а вот любовь... она конечно тоже может возникнуть между любовниками... но тогда возникает дилемма... развод и новая семья (+ребенок без отца+раздел имущества+осуждение родных и близких)... или тяжкие душевные муки от расставания с любимым человеком... Если готов на данный подвиг во имя любви... то флаг тебе в руки... я ничего не хочу менять... поэтому стараюсь симпатию переводить не в любовь,а в простую человеческую привязанность...
Про курортный роман писать не хочу... долго и бессмысленно... прими это просто как мое ИМХО... если интересно почему у меня такое отношение к курортным страстям... кажись на Изменах была тема "Курортный роман"... там я когда то подробно описала свое мнение

Ну на мой взгляд, настоящему чувству всё же нужно время. Что же касается симпатии, то это тоже чувство. Да и для очень многих, "простая человеческая привязанность" как раз и является сутью любви в их понимании. Например, женщиной муж как мужчина не воспринимается, поэтому она заводит любовника, но при этом она может утверждать что мужа своего очень любит, просто это такая любовь.
Мне даже как мужчине, довольно трудно понять, зачем нужен женщине секс с партнёром к которому она чувств не испытывает, если у неё есть возможность заниматься сексом с партнёром к которому чувства есть. Ну может быть если только в том случае если партнёр с чувствами не желает или в плане секса совершенно безнадёжен.
Она не испытывает к нему только любви... и у нее нет желания создавать с ним семью... а все остальное как и у обычных половых партнеров... и страсть... и желание... ну и...
То есть в твоём понимании любви, в ней нет места страсти и сексуальному желанию? И любовь это только желание завести семью?
Я удивляюсь как тебе не наскучил секс с женой за столько лет, и если я не ошибаюсь,то ты писал,что она у тебя не особо новатор, а скорее консерватор... и все что вы имеете в арсенале... это твоя заслуга...
Не, не совсем так. Просто нам привычнее когда роль экспериментатора у меня, но за-то она готова идти навстречу в большей степени чем готов я. Да и в плане страсти, я всё же сильно уступаю в способности так гореть. Но мне это нравится, поэтому я стараюсь огонь не тушить. Так что где тут чьи заслуги уже и не разберёшь.
Я же не утверждаю,что у меня нет секса с мужем... есть... и достаточно часто...но это скорее его физиологическая потребность... чем мое эротическое желание...
Ну вот это-то и кажется мне самым не объяснимым и странным. Я понимаю, что секс с мужем у тебя куда как чаще чем с любовником, при этом с мужем ты себя сдерживаешь, а с любовником нет. Почему?
Неужели мужчине не нравится, когда его сильно хочет женщина? Странно это. А ведь страсть и желание как составляющие части любви способны ещё сильнее сблизить пару и привнести в их отношения какой-то уже совершенно новый, более высокий уровень.
Знаешь, если рассуждать с мужской точки зрения, то простить или понять....или даже лучше сказать, сжиться с какой-то разовой изменой, всё же куда как легче, чем с постоянными изменами на протяжении многих лет.
Т.е для тебя мысль,что ты не интересен жене как мужчина значительно тяжелее, чем что она просто шлюха???

Представь себе да. И в этом я не сильно отличаюсь от большинства мужчин. Понимаешь, жена-шлюха это свидетельство неправильного выбора. Очень не приятно, но не смертельно. А вот осознание своей мужской не пригодности или не состоятельности, это прямой путь ко многим психологическим проблемам, вплоть до проблем с потенцией. У меня есть знакомые примеры, когда обнаруженная мужем измена жены, приводила мужа к серьёзным проблемам в этой области.

Не всегда... конечно ты в этом прав,но крайне редко...если честно,то уже и не вспомню когда последний раз я ему это позволяла... НО ты рассуждаешь с точки зрения,что у тебя есть инфа об измене.... а это фантастический сценарий развития событий...  а так... "меньше знаешь-крепче спишь"

Ну видишь, вся твоя постройка держится на "повезёт не повезёт", но ты же живёшь не в вакууме. На работе уже знают, друзья мужа имеют какую-то информацию, позволяющие делать не скромные предложения, и т.д. Я вот заметил такую вещь. Изменяющие очень тщательно стараются шифроваться именно от своих половинок, при этом случайное или не очень окружение, часто становится свидетелями признаков, которые совершенно недвусмысленно позволяют сделать вывод об измене.
Ведь ты не на девственнице женился... а следовательно следуя твоей теории... заниматься сексом с ней должно противится сознание...но ведь этого у тебя нет... а все наоборот очень даже замечательно
Смотри. Есть достаточно большое количество мужчин, для которых прошлая жизнь их жен, становится серьёзной проблемой, есть определённое и не очень малое количество мужчин, желающих заполучить в жены только девственниц, так что совсем отмахиваться от этого не стоит. К счастью многими мужчинами прошлая жизнь(но именно прошлая - то что было до него) воспринимается как...как будто предыдущая жизнь, и это их особо не напрягает. Такая вот уловка для подсознания.
Понимаешь, твоя конструкция "он ничего не знает" довольно уязвимая. Во-первых, не знает всегда может превратится в знает, а во-вторых, знаешь ТЫ. Скажу честно, мне очень не легко представить себе, что должна чувствовать женщина, которую ласкает всячески её благоверный и которая за несколько часов до этого занималась сексом с любовником. При этом считающая что очень любит своего мужа, а не мстит ему таким изощрённым способом за что-либо.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 18:03) (Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21) Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки...
Что Вы имеете в виду? Вы видите разницу между пониманием и одобрением?:)

(ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 20:59)Ну на мой взгляд, настоящему чувству всё же нужно время. Что же касается симпатии, то это тоже чувство. Да и для очень многих, "простая человеческая привязанность" как раз и является сутью любви в их понимании. Например, женщиной муж как мужчина не воспринимается, поэтому она заводит любовника, но при этом она может утверждать что мужа своего очень любит, просто это такая любовь.

Не знаю... для меня привязанность... и любовь это разные вещи... я наверное приверженец "спокойной" любви... без африканских страстей
Недавно на форуме прочитала фразу,что сложно описать вкус ананаса человеку,который его никогда не ел... вот и мне сложно описать те чувства,которые вызывают во мне эти два мужчины....
Попытаюсь....
Муж... он мой самый лучший друг... он мой самый близкий родственник... ради него я готова почти на всё...он часть меня.. я реально ощущаю пустоту и холод... когда его нет рядом...
Любовник... он мой праздник ... моя возможность не на долго отвлечься от проблем и суеты...он мой феерический секс....НО я не готова ради него почти ни на что... его отсутствие не вызывает у меня дискомфорта... мне безразлично сколько у него женщин помимо меня...Он притягателен для меня как половой партнер,но совершенно безразличен как человек...



То есть в твоём понимании любви, в ней нет места страсти и сексуальному желанию? И любовь это только желание завести семью?
Нет... я просто не верю в вечное сексуальное желание к одному партнеру... и только то.... и считаю привычку жениться , разводиться каждый раз как захотел нового партнера по меньшей мере не умной...Хотя знаю, что ты считаешь такое поведение более честным и открытым...а по моему это крайне нерационально

Не, не совсем так. Просто нам привычнее когда роль экспериментатора у меня, но за-то она готова идти навстречу в большей степени чем готов я. Да и в плане страсти, я всё же сильно уступаю в способности так гореть. Но мне это нравится, поэтому я стараюсь огонь не тушить. Так что где тут чьи заслуги уже и не разберёшь.
О,нет... все в нашей жизни не просто так... ты стремишься к новизне потому что знаешь, что я права в своих рассуждениях о том, что сексуальное влечение между супругами с годами ослабевает...
Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней.
Это не праздное любопытство... просто хочу кое что проверить для себя...

Ну вот это-то и кажется мне самым не объяснимым и странным. Я понимаю, что секс с мужем у тебя куда как чаще чем с любовником, при этом с мужем ты себя сдерживаешь, а с любовником нет. Почему?
Неужели мужчине не нравится, когда его сильно хочет женщина? Странно это.   А ведь страсть и желание как составляющие части любви способны ещё сильнее сблизить пару и привнести в их отношения какой-то уже совершенно новый, более высокий уровень.
Если брать чистое время... то примерно одинаково
Если честно, то затрудняюсь ответить почему не хочу ничего менять в сексе с мужем...Просто не хочу ... и всё... хм..наверное я эгоистка



Представь себе да. И в этом я не сильно отличаюсь от большинства мужчин. Понимаешь, жена-шлюха это свидетельство неправильного выбора. Очень не приятно, но не смертельно. А вот осознание своей мужской не пригодности или не состоятельности, это прямой путь ко многим психологическим проблемам, вплоть до проблем с потенцией. У меня есть знакомые примеры, когда обнаруженная мужем измена жены, приводила мужа к серьёзным проблемам в этой области.
Да, я тоже встречала таких мужчин...когда один из моих коллег застал свою жену с любовником, то увидев его на следующий день, я решила,что он похоронил всех близких родственников в один день... такой убитый вид у него был.. и как не странно он так и не женился второй раз ...да и близких отношений с женщинами у него после развода было очень мало... но он не смог простить жену,хотя она очень хотела вернуться к нему..
Он ее так и не смог разлюбить... но при этом не смог и простить...Не находишь его поведение странным???

Ну видишь, вся твоя постройка держится на "повезёт не повезёт", но ты же живёшь не в вакууме. На работе уже знают, друзья мужа имеют какую-то информацию, позволяющие делать не скромные предложения, и т.д. Я вот заметил такую вещь. Изменяющие очень тщательно стараются шифроваться именно от своих половинок, при этом случайное или не очень окружение, часто становится свидетелями признаков, которые совершенно недвусмысленно позволяют сделать вывод об измене.
Друзья мужа ничего не знают ... это как раз один из способов психологической атаки... типа пальцем в небо... может от что-то там сказал... я кокетливо поддержала скользкую тему... вот он и сделал далеко идущие выводы....
Безусловно не все признаки измены можно скрыть...но моя работа и моя семья совершенно обособленные плоскости... они не соприкасаются никогда и нигде... а своей подружке на работе я доверяю... и потом она не вхожа в мою семью...


Понимаешь, твоя конструкция "он ничего не знает" довольно уязвимая. Во-первых, не знает всегда может превратится в знает, а во-вторых, знаешь ТЫ. Скажу честно, мне очень не легко представить себе, что должна чувствовать женщина, которую ласкает всячески её благоверный и которая за несколько часов до этого занималась сексом с любовником. При этом считающая что очень любит своего мужа, а не мстит ему таким изощрённым способом за что-либо.
Знаю... я знаю, что это чувство не очень приятное... и стараюсь испытывать его как можно реже...

Вики, так а чем любовник лучше в постели: тем, что он лучше как секспартнер, или же просто тем, что он другой?

(Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21)Насколько я поняла, там вопрос о кол-ве тоже встает.

Понимаете, когда речь идёт об именно количестве, тогда побеги на сторону раз в неделю или в две, ничего решать не будут. Ну если мужу надо три раза в неделю, а жене 4, то решить проблему без задействования "ресурсов извне" совсем не сложно и значительно менее рискованно.
Кроме того: откуда известно, что она не пробовала обрести с мужем?
Ой, мы так давно и много переписываемся, что в этом у меня даже сомнений нет. А во-вторых, я очень внимательно читаю, и люблю задавать много всяких неудобных вопросов.
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
ХМ. Ну просто спор и поиск нестыковок и уязвимых мест помогает понять психологию. Иногда между строк и в количестве точек в многоточии, можно понять больше чем в написанном. (кое от кого мне за это очень доставалось)
Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие. То есть все честно.
Возможно. Мало того, мне по некоторым словам даже кажется, что в их паре, не она начала первой походы "на лево". Вам кажется, что я брожу по форуму с плакатом "Позор предательнице Викки"?

(Nikion @ 21.02.2012 - время: 00:33)Вики, так а чем любовник лучше в постели: тем, что он лучше как секспартнер, или же просто тем, что он другой?
Он абсолютно другой... они совершенно не похожи друг на друга в сексе....
Мой любовник жесткий экспериментатор...я еще боюсь об чем то даж и подумать, а он уже совершенно уверен,что мне это понравиться...предсказать его в постели просто невозможно...
Не знаю конечно,это всего лишь мои догадки.... по моему он интуитивно чувствует, что нас рядом держит только секс и поэтому старается сделать его максимально притягательным
Мы два абсолютно больных на голову извращенца,... которые нашли друг друга

vikki2
(vikki2 @ 20.02.2012 - время: 23:50) (Nikion @ 21.02.2012 - время: 00:33)Вики, так а чем любовник лучше в постели: тем, что он лучше как секспартнер, или же просто тем, что он другой?
Он абсолютно другой... они совершенно не похожи друг на друга в сексе....
Мой любовник жесткий экспериментатор...я еще боюсь об чем то даж и подумать, а он уже совершенно уверен,что мне это понравиться...предсказать его в постели просто невозможно...
Не знаю конечно,это всего лишь мои догадки.... по моему он интуитивно чувствует, что нас рядом держит только секс и поэтому старается сделать его максимально притягательным
Мы два абсолютно больных на голову извращенца,... которые нашли друг друга
Так такой человек, наверное, не надоел бы и за много лет?:)
То есть все же дело не в том, что страсть в браке притупляется, а просто любовник в сексе много лучше мужа?:)
ИЛ68
(ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 23:46) Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
ХМ. Ну просто спор и поиск нестыковок и уязвимых мест помогает понять психологию.
Так вот в том-то и дело, что я не вижу нестыковок у вас обоих:) А уязвимые места есть у каждого, разумеется:)
Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие. То есть все честно.
Возможно. Мало того, мне по некоторым словам даже кажется, что в их паре, не она начала первой походы "на лево".
Необязательно. Если бы мужу тоже было бы важно, чтобы в постели было нескучно, то они бы нашли друг друга и в постели, а не только в браке:)
Вам кажется, что я брожу по форуму с плакатом "Позор предательнице Викки"?Нет, что Вы:)
Просто мне кажется, что Вы напрасно пытаетесь как-то сравнивать ваши ситуации. У Вас изначально все различно.

(vikki2 @ 21.02.2012 - время: 00:01)Не знаю...  для меня привязанность... и любовь это разные вещи... я наверное приверженец "спокойной" любви... без африканских страстей
Недавно на форуме прочитала фразу,что сложно описать вкус ананаса человеку,который его никогда не ел... вот и мне сложно описать те чувства,которые вызывают во мне  эти два мужчины....
Попытаюсь....
Муж... он мой самый лучший друг... он мой самый близкий родственник... ради него я готова почти на всё...он часть меня.. я реально ощущаю пустоту и холод... когда его нет рядом...
Любовник... он мой праздник ... моя возможность не на долго отвлечься от проблем и суеты...он мой феерический секс....НО я не готова ради него почти ни на что... его отсутствие не вызывает у меня дискомфорта... мне безразлично сколько у него женщин помимо меня...Он притягателен для меня как половой партнер,но совершенно безразличен как человек...









Скажи, ты намеренно не допускаешь в любовных отношениях страсти, или просто так получилось?
..реально ощущаешь пустоту и холод, когда его нет рядом..мм... но я помню описание одного пятничного вечера(надеюсь что не ошибаюсь) когда тебе совсем не было холодно, не смотря на то, что ты знала что тебя ждёт муж к ужину и вроде по логике должна была бы стремится к нему.

Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты. Собственно я об этом и говорю.
То есть в твоём понимании любви, в ней нет места страсти и сексуальному желанию? И любовь это только желание завести семью?
Нет... я просто не верю в вечное сексуальное желание к одному партнеру... и только то.... и считаю привычку жениться , разводиться каждый раз как захотел нового партнера по меньшей мере не умной...Хотя знаю, что ты считаешь такое поведение более честным и открытым...а по моему это крайне нерационально
Нет, у меня очень ответственное и даже трепетное отношение к семье и семейным ценностям, поэтому я всё делаю, чтобы мой брак был у меня единственным и на всю жизнь. Но я действительно считаю, что если не получается или нет возможности сохранить любовь, лучше искать какие-то пути выхода, чем жить в сплошной лжи.
Тяжело наверное заниматься сексом с человеком к которому нет сексуального желания, а только из чувства благодарности или потому что так надо.
Знаешь, а ведь полагая, что мужчина не способен понять хочет ли его женщина или это просто секс потому что так надо, ты сильно заблуждаешься. Впрочем, мужчины они тоже бывают весьма разными. Но желание быть самым желанным для женщины, рано или поздно себя проявит. Весь вопрос будет в том, кто будет той женщиной.
О,нет... все в нашей жизни  не просто так... ты стремишься к новизне потому что знаешь, что я права в своих рассуждениях  о том, что сексуальное влечение между супругами  с годами ослабевает...
Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк  уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней.
Это не праздное любопытство...  просто хочу кое что проверить для себя...
Я напишу в ПМ попозже.
Если брать чистое время... то примерно одинаково
Если честно, то затрудняюсь ответить почему не хочу ничего менять в сексе с мужем...Просто не хочу ... и всё... хм..наверное я эгоистка
Очень может быть. А может просто тебе проще найти готового, чем сделать такового из мужа. Ты вот часто пишешь, что знаешь и всё делаешь, чтобы быть лучшим для мужа. А мне кажется, что ты наверняка была бы для мужа самой лучшей, если бы ко всему прочему, сделала бы из него лучшего для себя любовника. Поверь, нет в этом ничего невозможного для умной и любящей женщины.
Да, я тоже встречала таких мужчин...когда один  из моих коллег застал свою жену с любовником, то увидев его на следующий день, я решила,что он похоронил всех близких родственников в один день... такой убитый вид у него был.. и как не странно он так и не женился второй раз ...да и близких отношений  с женщинами у него после развода было очень мало... но он не смог простить жену,хотя она очень хотела вернуться к нему..
Он ее так и не смог разлюбить... но при этом не смог и простить...Не находишь его поведение странным???
Нет не нахожу. Всё как раз укладывается в каноны мужской психологии. Знаешь какую я подметил ошибку, которую часто допускают изменяющие женщины? Они считают что отношение к изменам у мужчин и женщин будет примерно одинаковым. То есть рассуждение женщины выглядит примерно так - если я обнаружу измену, то конечно мне это очень не понравится, но ничего смертельного попробую понять и простить. Так же точно должен рассуждать и муж. Что в корне ошибочно. Понимаешь, у женщины не будет главенствовать мысль, о том что она лучше и поэтому он с ней изменяет мне, потому что есть у женщин для этого очень мощное соображение - просто мужчине понадобилась новизна, я всё равно куда лучше чем "эта лахудра", но у мужчины такая натура что тут поделать. А мужчина, сознательно или нет, всегда будет считать, что для женщины новизна сама по себе важность не представляет, и для неё главное быть лучше. Поэтому-то тебе собственно и не понятно, почему мужчину не очень напрягает что там было до него(потому что всегда существует подспудная мысль, что просто те, которые были до меня они хуже, поскольку она же выбрала меня)и сильно напрягает существование в жизни женщины другого мужчины, с которым отношения параллельны(мысль, она изменяет, потому что он лучше, так как от "добра добра не ищут") Дамы, изучайте мужскую психологию....
Друзья мужа ничего не знают ... это как раз один из способов психологической атаки... типа пальцем в небо... может от что-то там сказал... я  кокетливо поддержала скользкую тему... вот он и сделал далеко идущие выводы....
Безусловно не все признаки измены можно скрыть...но моя работа и моя семья совершенно обособленные плоскости... они не соприкасаются никогда и нигде... а своей подружке на работе я доверяю... и потом она не вхожа в мою семью...
Ну хорошо, не буду спорить, просто мне кажется, что ты пытаешься сознательно не замечать некоторые вещи, типа если я их не вижу, значит их и не существует. Я думаю, что большинство из попавшихся на измене, полагали что уж они-то ни за что не попадутся. А вот поди ж ты. Мне показалось, что и у тебя был уже когда-то прецедент?


Знаю... я  знаю, что это чувство не очень приятное... и стараюсь испытывать его как можно реже...
Вот и ещё один фактор, мешающий быть ближе. Вообще создаётся впечатление, что ты боишься впустить его ближе. ты опасаешься зависимости от него?

(Nikion @ 21.02.2012 - время: 01:22)Так вот в том-то и дело, что я не вижу нестыковок у вас обоих:) А уязвимые места есть у каждого, разумеется:)

Не совсем понимаю к чему вы клоните, но ежели случится у нас с Викки особо горячий спор, буду знать кого приглашать на роль беспристрастного рефери.
Необязательно. Если бы мужу тоже было бы важно, чтобы в постели было нескучно, то они бы нашли друг друга и в постели, а не только в браке:)
Это очень упрощенная схема, в реалии в семье всё значительно сложней. Но конечно каждый сам определяет для себя нужную "глубину взаимопроникновения"
Вам кажется, что я брожу по форуму с плакатом "Позор предательнице Викки"?Нет, что Вы:)
Просто мне кажется, что Вы напрасно пытаетесь как-то сравнивать ваши ситуации. У Вас изначально все различно.
Дело не в сравнении, дело в подходе. Первый утверждает без измен прожить нельзя, а второй утверждает что можно.

(ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Я напишу в ПМ попозже.

после цензуры жены?

эх, ИЛ...ИЛ...

(Wiya @ 21.02.2012 - время: 21:46) (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Я напишу в ПМ попозже.

после цензуры жены?

эх, ИЛ...ИЛ...
Не надо завидовать.
Вообще вопрос сурьёзный, надо подумать.

(ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 22:22) Не надо завидовать.
Вообще вопрос сурьёзный, надо подумать.
чему? что жена блюдет за каждым словом и фразой?

ну все,не буду выдавать военной тайны, думай)))

дай еще вопрос - не помнишь штоли ужО?
усе, мну нет

(Wiya @ 21.02.2012 - время: 22:26)чему? что жена блюдет за каждым словом и фразой?

ну все,не буду выдавать военной тайны, думай)))

дай еще вопрос - не помнишь штоли ужО?
усе, мну нет
Степени открытости.
Зачем блюсти? Будет интересно, ничего не скрыто, смотри на здоровье.

Обязательно

Что-то я не понял о чём вы. (мы переходили на ты?)

(Nikion @ 21.02.2012 - время: 01:22)Так такой человек, наверное, не надоел бы и за много лет?:)
То есть все же дело не в том, что страсть в браке притупляется, а просто любовник в сексе много лучше мужа?:)

Ники, к сожалению тут нет прямой зависимости...
Когда мы выбираем мужей,то совместимость в сексе безусловно учитывается как аргумент,но также мы учитываем надежность,перспективность...стабильность будущего супруга...и по моему браки заключенные с учетов всех составляющих более стабильны и долговечны чем браки основанные только на совместимости в сексе.
Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...

(ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Скажи, ты намеренно не допускаешь в любовных отношениях страсти, или просто так получилось?
..реально ощущаешь пустоту и холод, когда его нет рядом..мм... но я помню описание одного пятничного вечера(надеюсь что не ошибаюсь) когда тебе совсем не было холодно, не смотря на то, что ты знала что тебя ждёт муж к ужину и вроде по логике должна была бы стремится к нему.
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты. Собственно я об этом и говорю.

Ил, в том то и парадокс... что если наши встречи затягиваются... то я безусловно,чтобы не обидеть любовника ,остаюсь с ним рядом,но при первой возможности уйти... делаю это.
Попадая в цейтнот все мои мысли только о муже... они полностью заслоняют любовника...


Тяжело наверное заниматься сексом с человеком к которому нет сексуального желания, а только из чувства благодарности или потому что так надо.
Со временем привыкаешь... И тут все немного не так,как ты представляешь... иногда мне хочется секса с мужем... иногда нет... но когда мне не хочется.. я никогда не рассказываю,что у меня "болит голова"... просто качественно выполняю свои супружеские обязанности
Знаешь, а ведь полагая, что мужчина не способен понять хочет ли его женщина или это просто секс потому что так надо, ты сильно заблуждаешься. Впрочем, мужчины они тоже бывают весьма разными. Но желание быть самым желанным для женщины, рано или поздно себя проявит. Весь вопрос будет в том, кто будет той женщиной.

С чего ты взял,что я так считаю...???

Очень может быть. А может просто тебе проще найти готового, чем сделать такового из мужа. Ты вот часто пишешь, что знаешь и всё делаешь, чтобы быть лучшим для мужа. А мне кажется, что ты наверняка была бы для мужа самой лучшей, если бы ко всему прочему, сделала бы из него лучшего для себя любовника. Поверь, нет в этом ничего невозможного для умной и любящей женщины.
Вот ты конечно можешь опять достать плакат ... но наверное я не соглашусь уже поменять свой нынешний тандем на одного единственного...Наличие двух мужчин одновременно в моей жизни никак не напрягает меня... наоборот...как бы достигнуто равновесие системы...Согласна с тобой,что данная система не стабильна... но я очень стараюсь ее оберегать


Ну хорошо, не буду спорить, просто мне кажется, что ты пытаешься сознательно не замечать некоторые вещи, типа если я их не вижу, значит их и не существует. Я думаю, что большинство из попавшихся на измене, полагали что уж они-то ни за что не попадутся. А вот поди ж ты. Мне показалось, что и у тебя был уже когда-то прецедент?

Всё страшно только в первый раз...

ИЛ68
(ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:26) (Nikion @ 21.02.2012 - время: 01:22)Так вот в том-то и дело, что я не вижу нестыковок у вас обоих:) А уязвимые места есть у каждого, разумеется:)

Не совсем понимаю к чему вы клоните
Я просто поймала себя на такой мысли: что Вы и Вики живете совсем по-разному, но каждый из вас при этом следует верному для его натуры сценарию. То есть если бы Вики попробовала бы жить как Вы, она была бы несчастной, и наоборот.
Я знаю таких женщин по жизни, они не могут жить "по-домашнему", спокойно и замкнуто на семью.
vikki2
(vikki2 @ 21.02.2012 - время: 22:24) (Nikion @ 21.02.2012 - время: 01:22)Так такой человек, наверное, не надоел бы и за много лет?:)
То есть все же дело не в том, что страсть в браке притупляется, а просто любовник в сексе много лучше мужа?:)

Ники, к сожалению тут нет прямой зависимости...
Когда мы выбираем мужей,то совместимость в сексе безусловно учитывается как аргумент,но также мы учитываем надежность,перспективность...стабильность будущего супруга...и по моему браки заключенные с учетов всех составляющих более стабильны и долговечны чем браки основанные только на совместимости в сексе.
Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...
Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?

И вот Вы спрашиваете ИЛа:
Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк  уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней.
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:)