От кого рожать детей?

если мужчин так мало то почему я всегда вижу что одиноких мужчин гораздо больше чем одиноких женщин?

(Tuzik12 @ 24.01.2008 - время: 21:06) (Ликачка @ 24.01.2008 - время: 20:33)Только вот считаю,что ребенка я родила для себя в первую очередь,а не мужу.Что муж сегодня есть,а завтра нет:и что мне ради ребенка семью сохранять?
Это почти тоже самое. "для себя в первую очередь".
Если бы мне девушка сказала, что она хочет родить от меня ребенка "для себя в первую очередь", то на этом наши отношения и закончились бы.
Я понимаю, не все и не всегда в жизни гладко, люди расстаются в силу различных обстоятельств и лучше без отца чем с отцом-алкоголиком....
Но чтобы заранее настраивать себя так, что отношения прекратятся и "рожать для себя" - не понимаю. Пытался понять. Честно. И до сих пор пытаюсь, но этого мне наверно не дано. Слишком разное мышление у мужчин и женщин.

Меня только одно радует, что не все женщины так считают.
Не хочу показаться бестактным, но все-таки повторю вопрос... Ликачка, как твой муж относится к тому, что ты родила для себя? Если не хочешь, можешь не отвечать, я не обижусь.
А никто и не настраивается, чтобы изначально рожать ребенка для себя. Женщины всегда надеются, что они проживут со своим мужем долго и счастливао и умрут в один день. Но в жизни, к сожалению, так почти не бывает. И в основном по вине мужчин. И что ж теперь, девушке топиться, что ли? Если муж ушел, она всегда может найти другого, с которым она, возможно, и проживет всю свою жизнь счастливо. И для кого теперь ребенок, скажи пожалуйста? Для того непорядочного мужа, который развалил семью и ушел от девушки? Конечно же нет, ребенок для девушки. Тут ситуация такая, что если мужчина будет хорошим мужем и отцом, то ребенок и для девушки и для мужчины, ну а если козлом окажется, то девушка считает, что это ее ребенок. Хотя большинство и не запрещают общаться бывшему мужу с ребенком.

(NecroS @ 24.01.2008 - время: 23:15) если мужчин так мало то почему я всегда вижу что одиноких мужчин гораздо больше чем одиноких женщин?
Потому что одинокие женщины хоть с кем-то могут быть, хоть любовницами. хоть "одноразовый" какой-то секс, им с этим проще как-то, а одинокий мужик - он одинокий вообще.

ps а по количеству должно быть одинаково...

(GreenJuicy @ 15.01.2008 - время: 10:08) (seagal @ 15.01.2008 - время: 01:14) Меня тоже коробит такое мнение - "ребенок для себя". Для себя можно собачку, кошку, бойфренда наконец. А ребенок... Он же человек! И может даже поболе, чем мы, взрослые.
Вот интересно. А когда ребенок в полной семье рождается - он для кого? Не для себя? Для государства может быть?
Для него - ребенка! В полной семье ребенок рождается, потому что там и так хорошо, а с ребенком будет еще лучше. А когда все хреново, жизнь не удалась, мужа нет, одиноко, тоскливо, не на кого опереться... В этой ситуации рожать "для себя", чтобы скрасить свое одиночество или чем-нибудь себя занять... Ребенок что - живая игрушка? способ проведения досуга? Вот что крайне цинично и крайне кощунственно.
И вы всерьез считаете, что в такой неполной, точнее неполноценной "семье", как одинокая, несчастная мать ребенку будет хорошо??????

(Tuzik12 @ 24.01.2008 - время: 21:06) Это почти тоже самое. "для себя в первую очередь".
Если бы мне девушка сказала, что она хочет родить от меня ребенка "для себя в первую очередь", то на этом наши отношения и закончились бы.
Я понимаю, не все и не всегда в жизни гладко, люди расстаются в силу различных обстоятельств и лучше без отца чем с отцом-алкоголиком....
Но чтобы заранее настраивать себя так, что отношения прекратятся и "рожать для себя" - не понимаю. Пытался понять. Честно. И до сих пор пытаюсь, но этого мне наверно не дано. Слишком разное мышление у мужчин и женщин.

Меня только одно радует, что не все женщины так считают.
Не хочу показаться бестактным, но все-таки повторю вопрос... Ликачка, как твой муж относится к тому, что ты родила для себя? Если не хочешь, можешь не отвечать, я не обижусь.
Если о себе,то изначально мы ребенка не планировали,так получилось,что забеременела,в браке уже 2 года на тот момент были,поэтому вопрос о рожать или нет даже не стоял.
А где ты прочитал у меня,что я настроена на прекращение отношений,я просто в реальности жить стараюсь, не строю будущего вообще:есть настоящее и хорошо.
Просто сейчас я знаю,что ребенка я родила в первую очередь для себя,а потом уже мужу.Я не говорю,что сын только мой,он наш(мой и мужа),но это на данный момент.

Я с мужем как-то не обсуждала этот вопрос,но он понимает,что ребенок наш,общий,у нас семья.

Ну вот подумай,смысл рожать для кого-то(пусть любимого),если ты сама этого не хочешь.А если ты хочешь сама и есть любимый,то это же совсем хорошо,но это должно быть только твое желание,а не желание любимого.Только вот в жизни бывает так,что любимый сегодня есть,а завтра нет,а ребенок остается с мамой.В такой ситуации ребенок чей?Для кого рожаешь?

(Ликачка @ 24.01.2008 - время: 17:46) (Шахматный Король @ 23.01.2008 - время: 21:22) Второй вариант - женщина настолько не смогла никого привлечь, что никто с ней жить постоянно не стал, не говоря уж про звать замуж и рожать детей. И какого ребенка эта стерва (или дура, или и то и другое) сможет воспитать?
а знаете иногда бывает так,что здоровье затягивать рождение ребенка не позволяет или допустим, ты встречаешься с человеком,ну вот получилось,что забеременела,он ребенка не хочет,а ей нельзя аборт делать.Рожать или как?
Гм. Одна моя знакомая женщина, которую я считаю одним из умнейших людей (не только женщин), которых в жизни встречал, однажды сказала по этому поводу, что женщина ВСЕГДА сможет не допустить нежелательной для нее беременности, если действительно хочет ее не допустить.
Так что, извините, если женщина забеременела от человека, с которым не строила совместных планов (пока не строила или вообще не строила - без разницы) жить вместе семьей, рожать детей и т.д. - то она просто дура.
А если она оправдывает свою дурость тем, что "так получилось" или валит все на мужчину (который вообще бесправен в решении вопросов деторождения как по закону, так и исходя из общественных стереотипов) - то она еще и стерва.



Ляля, давай оставим нормальным женщинам право самим решать, нужно ли им привлекать мужчин или нет.

(Googmen @ 24.01.2008 - время: 22:52) (Ликачка @ 24.01.2008 - время: 20:33)Только вот считаю,что ребенка я родила для себя в первую очередь,а не мужу.Что муж сегодня есть,а завтра нет:и что мне ради ребенка семью сохранять?
Извините, но по возможности сохранять..


Сохранять,но не ради ребенка.
Если чувства прошли,если случилось такое,что смотреть друг на друга не хочется и даже если пытался сохранить раз,два и все равно приходишь к тому же,то стоит ли?ради чего?Если можно быть счастливой с другим,с другой,а не мучить друг друга всю жизнь "ради ребенка",который в результате будет виноватым(ведь это все ради него,ведь это ради него родители отказались от собственного счастья)

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:24) Гм. Одна моя знакомая женщина, которую я считаю одним из умнейших людей (не только женщин), которых в жизни встречал, однажды сказала по этому поводу, что женщина ВСЕГДА сможет не допустить нежелательной для нее беременности, если действительно хочет ее не допустить.
Так что, извините, если женщина забеременела от человека, с которым не строила совместных планов (пока не строила или вообще не строила - без разницы) жить вместе семьей, рожать детей и т.д. - то она просто дура.

согласна,с вашей знакомой.Только вот не все такие.В большинстве городов,в 18 лет девушка уже мама.Я раз в больнице столкнулась с девушкой 17 лет,живот уже был виден,а она не знала что беременна,так что всякое бывает.
А еще одной девушке поставили диагноз(точно не скажу какой,нро нужно было время для уточнения),только вот через 4 месяца диагноз оказался ребенком.Еще случаи приводить?

Женщина то может и строила,а вот парень может и нет

(Ликачка @ 25.01.2008 - время: 16:35) (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:24) Гм. Одна моя знакомая женщина, которую я считаю одним из умнейших людей (не только женщин), которых в жизни встречал, однажды сказала по этому поводу, что женщина ВСЕГДА сможет не допустить нежелательной для нее беременности, если действительно хочет ее не допустить.
Так что, извините, если женщина забеременела от человека, с которым не строила совместных планов (пока не строила или вообще не строила - без разницы) жить вместе семьей, рожать детей и т.д. - то она просто дура.

согласна,с вашей знакомой.Только вот не все такие.
В смысле, не все женщины умные? В этом я абсолютно с вами согласен

В большинстве городов,в 18 лет девушка уже мама.Я раз в больнице столкнулась с девушкой 17 лет,живот уже был виден,а она не знала что беременна,так что всякое бывает.
А возраст - это извинение?


Женщина то может и строила,а вот парень может и нетОбратите внимание на слово "совместные" в моем посте

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:40) В смысле, не все женщины умные? В этом я абсолютно с вами согласен


А возраст - это извинение?


Не все такие умные как ваша знакомая. Женщны разные,некоторые беременеют,чтобы првязать мужчину.

Возраст-это не извинение,но в таком возрасте это еще сами дети в большинстве своем.

(seagal @ 25.01.2008 - время: 00:37) Для него - ребенка! В полной семье ребенок рождается, потому что там и так хорошо, а с ребенком будет еще лучше. А когда все хреново, жизнь не удалась, мужа нет, одиноко, тоскливо, не на кого опереться... В этой ситуации рожать "для себя", чтобы скрасить свое одиночество или чем-нибудь себя занять... Ребенок что - живая игрушка? способ проведения досуга? Вот что крайне цинично и крайне кощунственно.
И вы всерьез считаете, что в такой неполной, точнее неполноценной "семье", как одинокая, несчастная мать ребенку будет хорошо??????
Господи, щас расплачусь. Если женщина одна - то она непременно несчастная. И хреново все и жизнь не удалась, и тоскливо и одиноко. И ребенка женщина как игрушку юзает, тварина такая. Ехидна, а не мать.
Зато там где есть кроме ж еще м - сразу все радужно, там все и так хорошо. Идиллия.
И ребенка в полных семьях конечно же рожают исключительно ради ребенка, уж никак не для того чтоб продолжить свой род, передать свои гены. И чтоб ошибки свои в детях исправить. И чтоб жили они лучше родителей. Никак не для этого. Такие в полных семьях отвлеченно-альтруистичные порывы.
Смешно читать, честно.

еще разок. Никто в здравом уме не будет спорить что идеально - когда ребенок рождается, растет и взрослеет в семье где есть папа и мама, которые нежно любят ребенка и друг друга всю жизнь и тп. Но таких реально сейчас очень немного. Шанс создать такую семью очень невелик. А годы идут. А детородный возраст не вечен. А у матерей, которые растили одни - часто ннеплохие дети вырастают. А в полных семьях тож не редкость как грится "что выросло". А жизнь - одна. Назад не переиграешь. Вот и весь сказ.

И кстати я считаю, что несчастные матери вольно или невольно отыгрывающиеся на ребенке скорее получатся из женщины, которая вышла замуж по любви, родила для него(!) в первую очередь ребенка, а потом он ее бросил. С ребенком. И ребенку так хуже, если папа был, а потом бросил. Его, ребенка, бросил.
Когда женщина решает родить для себя - она ко всему морально готова. И к тому, что "замушшш" уже вряд ли выйдет, и к тому что будет трудно. Предупрежден - вооружен. Все осознанно. Тогда не будет никой несчастности, озлобленности. И ребенку (я серьезно считаю) будет хорошо. С любящей, уравновешенной мамой.

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:40) А возраст - это извинение?
А мы все рождаемся мудрецами? Или ума-разума с годами все же набираемся?

И я знаю один-единственный 100%-но надежный способ не допустить нежелательной беременности - не трахаться вообще. Таким макаром в наше время ветром сдует самого-пресамого замечательного мужчину-отца.

(GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 17:47) (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:40) А возраст - это извинение? 
А мы все рождаемся мудрецами? Или ума-разума с годами все же набираемся?

И я знаю один-единственный 100%-но надежный способ не допустить нежелательной беременности - не трахаться вообще. Таким макаром в наше время ветром сдует самого-пресамого замечательного мужчину-отца.
Если существуют женщины, которые не используя этот безусловно надежный способ предохранения, тем не менее, успешно проходят все "опасные возрасты", не зарабатывают нежелательных беременностей, и в итоге все равно выходят замуж за любимого и любящего , от которого и рожают, то это нехитрая вещь на самом деле.
Правда, при одном условии. Если женщина умная.

А дурам я правда посоветовал бы не трахаться вообще. Так действительно лучше и для них, и для человечества - не будут передавать свои гены следующим поколениям.



Когда женщина решает родить для себя - она ко всему морально готова. И к тому, что "замушшш" уже вряд ли выйдет, и к тому что будет трудно. Предупрежден - вооружен. Все осознанно. Тогда не будет никой несчастности, озлобленности. И ребенку (я серьезно считаю) будет хорошо. С любящей, уравновешенной мамой
Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 18:17) Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.
От лица всего лесби-форума выражаю вам ШК, решительный протест

Протестуйте на здоровье


Тему то не лесбиянка заводила...

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 18:17)
Если существуют женщины, которые не используя этот безусловно надежный способ предохранения, тем не менее, успешно проходят все "опасные возрасты", не зарабатывают нежелательных беременностей, и в итоге все равно выходят замуж за любимого и любящего , от которого и рожают, то это нехитрая вещь на самом деле.
Правда, при одном условии. Если женщина умная.

А дурам я правда посоветовал бы не трахаться вообще. Так действительно лучше и для них, и для человечества - не будут передавать свои гены следующим поколениям.



ууу. Высокий показатель iq влияет на эффективность контрацептивов? Или умные женщины контролируют процесс одной лишь силой мысли?
Я дура - но не оставляю надежды понять глубокий смысл фразы умной женщины.
Ну и гены свои так или иначе все ж передам. Да простит меня человечество.


Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.
мама! Любовь к мужчине и любовь к ребенку вещи имхо несравнимые. Во-вторых проблема "не смогла полюбить" обычно не стоит. Хоть раз в своей жизни все любили. А вот семьи далеко не у всех складываются.

зы. никак не могу отделаться от ощущения, что большая часть мужских возмущений основано не заботой о детях а.. "ах, ребенка захотела? И чтоб мужика не заманивать, чтоб женился, и задницу ему не вылизывать, чтоб не ушел? Тока как спермоисточник поиспользовать? Ах, гадина".

(GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 18:56) (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 18:17)
Если существуют женщины, которые не используя этот безусловно надежный способ предохранения, тем не менее, успешно проходят все "опасные возрасты", не зарабатывают нежелательных беременностей, и в итоге все равно выходят замуж за любимого и любящего , от которого и рожают, то это нехитрая вещь на самом деле.
Правда, при одном условии. Если женщина умная.

А дурам я правда посоветовал бы не трахаться вообще. Так действительно лучше и для них, и для человечества - не будут передавать свои гены следующим поколениям. 



ууу. Высокий показатель iq влияет на эффективность контрацептивов? Или умные женщины контролируют процесс одной лишь силой мысли?

Гы... Ум и IQ - разные вещи

Я дура - но не оставляю надежды понять глубокий смысл фразы умной женщины.
Ну и гены свои так или иначе все ж передам. Да простит меня человечество.
Узнаем лет через 20


Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.
мама! Любовь к мужчине и любовь к ребенку вещи имхо несравнимые.
А я и не предлагал их сравнивать Я обусловил способность к одной способностью к другой. Это опятьтаки разные вещи.


Во-вторых проблема "не смогла полюбить" обычно не стоит. Хоть раз в своей жизни все любили. А вот семьи далеко не у всех складываются.
Э... Не скажи. Истинной любви мало в нашем мире, на самом деле.


зы. никак не могу отделаться от ощущения, что большая часть мужских возмущений основано не заботой о детях а.. "ах, ребенка захотела? И чтоб мужика не заманивать, чтоб женился, и задницу ему не вылизывать, чтоб не ушел? Тока как спермоисточник поиспользовать? Ах, гадина".
Если для женщины брак - это вылизывание задницы мужчины, то ей и правда, лучше рожать ребенка одной, а по большому счету - лучше вообще не рожать, для ребенка же будет лучше.
А мужчины бывают разные. Очень многие с удовольствием побудут спермоисточниками. Такие совершенно не будут против женского желания рожать одной.

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 18:17)
Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.
А если женщина в любовь не верит?А если учесть что каждый в понятие любовь вкладывает свое,то что?

Ставим на себе крест,таким женщинам детей запретили иметь,желательно еще и письменным указом(чтоб и не хотелось и не думалось)

(Ликачка @ 25.01.2008 - время: 19:23) (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 18:17)
Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.
А если женщина в любовь не верит?
То это не женщина, имхо.
И такие могут иметь детей... скажем так, с технической точки зрения.

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 19:27) (Ликачка @ 25.01.2008 - время: 19:23) (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 18:17)
Женщина, не способная полюбить ни одного мужчину в мире, не будет способна любить и детей.
А если женщина в любовь не верит?
То это не женщина, имхо.

Спасибо,что просветили,а то я не знала.Теперь буду знать,чтобы стать женщиной надо поверить в любовь

Тут все зависит от определения любви и что для человека она означает.