От кого рожать детей?

(Осколок Мечты @ 06.02.2008 - время: 17:37) (Gatsu Reserection @ 10.01.2008 - время: 14:39) (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:10) По статистике в нашей стране мужского населения значительно меньше, чем женского, особенно вв озрастной группе от 20 до 35 лет.
Статистика статистикой, вот только вы мужчин данного возраста под носом не видите. Вам подавай "зрелого", чтобы с деньгами, квартирой, машиной, лысиной, пузом и 2 детьми. У меня уже нарзевает встречный вопрос: а воспринимают ли девушки всерьез мужчин от 20 до 35? Вроде нас и дифицит, но на самом то деле и спрос не очень...
Воспринимаем. Но чтоб заводить ребенка, надо твердо стоять на ногах, иметь капитал, жилье, возможность вкладывать средства в развитие и образование чада, да и самим не побираться.
Вообще то прежде всего нужно здоровье. Нет нужды говорить, что у 18-летней и 30-летней оно совсем разное. Поэтому разумнее как раз в 18 лет рожать здорового ребенка, а потом в 22-25 лет еще одного, а не ждать до 30, рожать нездорового, а потом тратить все заработанное мамой в процессе построения "карьеры" на лекарства и докторов, без каких-либо шансов родить еще, т.к. здоровье уже не то...

Шахматный Король, а ты уверен, что много современных девушек готовы стать матерью в 18? Я говорю не только о материальном, а и о моральном плане. Можно родить в 25 или 27. Чем не возраст? Уже и не девочка-студентка, но еще и не 30летняя. Да и кроме того, уже устаялась семья, и все прочие блага. Пришло понимание и желание иметь детей. А не так - "ой, я беременна?" Кому это надо? Дети - ответственность, тут надо головой думать. Ведь это маленький и беззащитный человечек и за него мы в ответе.

ОМ, часто бывает, что если в 18 лет ума и ответственности нет, то они и через 10 лет особо не появляются.
Впрочем, не буду спорить. Это все вопросы очень субъективной оценки и личного опыта, который у всех разный.
Есть только одна объективная вещь - с точки зрения здоровья наиболее оптимально рожать именно в 18, и чем дальше, тем хуже.
Вот с этим не поспоришь, а все остальное - субъективно.

(Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 19:51) ОМ, часто бывает, что если в 18 лет ума и ответственности нет, то они и через 10 лет особо не появляются.
Впрочем, не буду спорить. Это все вопросы очень субъективной оценки и личного опыта, который у всех разный.
Есть только одна объективная вещь - с точки зрения здоровья наиболее оптимально рожать именно в 18, и чем дальше, тем хуже.
Вот с этим не поспоришь, а все остальное - субъективно.
А вы врач,чтобы говорить когда лучше,а когда не лучше?
Ребенок должен быть желанным.В 18 лет в большинстве своем-это "залет".
В 18 лет-она(мама) сама еще ребенок.
В 18 лет рожать очень рано,потом этот ребенок с бабушками время проводит,а не с мамой,которая не нагулялась в свои 18 лет.
В 18 лет нужно образование получать,а не рожать

Да в принципе не нужно быть врачом, чтоб понимать, что в 18 именно здоровье лучше чем в 25-30-35.
С точки зрения здоровья - лучше в 18.
С точки зрения жизненного опыта, зрелости - вообще лет в 35 мне кажется.
Вопрос - где именно золотая середина

(Ликачка @ 06.02.2008 - время: 20:30) (Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 19:51) ОМ, часто бывает, что если в 18 лет ума и ответственности нет, то они и через 10 лет особо не появляются.
Впрочем, не буду спорить. Это все вопросы очень субъективной оценки и личного опыта, который у всех разный.
Есть только одна объективная вещь - с точки зрения здоровья наиболее оптимально рожать именно в 18, и чем дальше, тем хуже.
Вот с этим не поспоришь, а все остальное - субъективно.
А вы врач,чтобы говорить когда лучше,а когда не лучше?

Не врач, но прекрасно знаком с их мнением на этот счет.
Впрочем, если вы возьметесь тут доказывать, что с медицинской точки зрения оптимальнее рожать чем старше, тем лучше - доказывайте.


Ребенок должен быть желанным.В 18 лет в большинстве своем-это "залет".
Стереотипы. Залет бывает и в 27. К тому же, многие в 27 рожают не потому, что хотят, а потому, что "время пришло", а это, знаете ли, не лучше "залета".


В 18 лет-она(мама) сама еще ребенок.
Стереотипы. Многие 18летние дадут фору многим 27летним.

В 18 лет рожать очень рано,потом этот ребенок с бабушками время проводит,а не с мамой,которая не нагулялась в свои 18 лет.
И в 27 то же самое! Т.к. мама еще в карьеру не "наигралась"

В 18 лет нужно образование получать,а не рожать
1. Кому нужно?
2. Образование не влияет на деторождение. Получение ВО не делает женщину лучшей или худшей матерью. А вот время, силы и здоровье - отбирает.

Шахматный король, а много ли Вы знаете полноценных семей с удовлетворительным достатком, в которых 18-летняя жена может спокойно родить ребенка?

(Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 20:50)
1. Кому нужно?
2. Образование не влияет на деторождение. Получение ВО не делает женщину лучшей или худшей матерью. А вот время, силы и здоровье - отбирает.
Вы прям как издеваетесь((
Хорошая мать - это не профессия, которая деньги приносит.

(Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 20:50)
В 18 лет нужно образование получать,а не рожать
1. Кому нужно?
2. Образование не влияет на деторождение. Получение ВО не делает женщину лучшей или худшей матерью. А вот время, силы и здоровье - отбирает.
я доказывать ничего не собираюсь,все равно останусь при своем

В 18 лет нужно жить для себя,а не рожать.Молодость не вернешь,а ребенок-это ответственность,как духовная,так и материальная.А что может дать 18-няя мама ребенку,если она сама не имеет устойчивости как в материальности,так и в духовности.Какой должен быть муж у такой мамы?20-25 лет?А какой он будет папа,если ему самому надо образование получать,да еще и семью обеспечивать?Большинство таких браков "по залету" и большинство этих браков распадаеться
Не спорю,что есть и в 18 лет,которые дают фору 27-ним,но это единицы

(Случайное совпадение @ 06.02.2008 - время: 20:54) Шахматный король, а много ли Вы знаете полноценных семей с удовлетворительным достатком, в которых 18-летняя жена может спокойно родить ребенка?
Знаю многих. По случайному совпадению...


Вы прям как издеваетесь((
Хорошая мать - это не профессия, которая деньги приносит.
Ну это вы ГЖ, зря. Есть множество мужчин, которые готовы платить деньги, и большие, за то, чтобы их жена была хорошей матерью их детям.


Ликачка
В 18 лет нужно жить для себя,а не рожать
Но велик риск ненароком увлечься.
Жить "для себя" (намеренно в кавычках, т.к. глупая фраза; ребенок - он что, разве не для себя?) - это как болото. Затягивает.

(Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 21:34) Вы прям как издеваетесь((
Хорошая мать - это не профессия, которая деньги приносит.
Ну это вы ГЖ, зря. Есть множество мужчин, которые готовы платить деньги, и большие, за то, чтобы их жена была хорошей матерью их детям.
.
Особенно это заметно в теме про корыстных девушек. Множество мужчин вообще считают, что женщина должна хотеть от мужчины только бурного секса во все пихательные, а все остальное - проституция.
Я уж молчу про то, что мужчина величина непостоянная - но это уже по второму кругу будет.

QUOTE (Случайное совпадение @ 06.02.2008 - время: 20:54)
Шахматный король, а много ли Вы знаете полноценных семей с удовлетворительным достатком, в которых 18-летняя жена может спокойно родить ребенка? 


Знаю многих. По случайному совпадению... 



10? 20 семей? - Вы же понимаете, что в масштабах страны даже 30 это капля в море, да и у меня ощущение,что Вы лукавите. 18 летняя девушка и 18-22 летний юноша в состоянии потянуть троих? Да не смешите меня.


Ну это вы ГЖ, зря. Есть множество мужчин, которые готовы платить деньги, и большие, за то, чтобы их жена была хорошей матерью их детям.

А Вы и таких знаете?!! познакомьте с парочкой - мне для подруг надо очень.

(Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 21:34)

Ликачка
В 18 лет нужно жить для себя,а не рожать
Но велик риск ненароком увлечься.
Жить "для себя" (намеренно в кавычках, т.к. глупая фраза; ребенок - он что, разве не для себя?) - это как болото. Затягивает.
Вы в этой же теме доказывали,что ребенок должен рождаться в благопролучной полноценной семье?Я не считаю брак "по залету" в 18 лет благополучной полноценной семьей,потому что такие родители дать ребенку мало что могут(те которые могут -это единицы).

Жить для себя в 18 лет-это значит жить без ребенка,ты сама еще такая.Так что вырасти сначала сама,а уже потом рожай ребенка для себя.Ребенок должен быть желанным,а не "по залету" или "ради выйти замуж",что в 18 лет только и бывает

(GreenJuicy @ 06.02.2008 - время: 21:47) (Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 21:34) Вы прям как издеваетесь((
Хорошая мать - это не профессия, которая деньги приносит.
Ну это вы ГЖ, зря. Есть множество мужчин, которые готовы платить деньги, и большие, за то, чтобы их жена была хорошей матерью их детям.
.
Особенно это заметно в теме про корыстных девушек. Множество мужчин вообще считают, что женщина должна хотеть от мужчины только бурного секса во все пихательные, а все остальное - проституция.
Я уж молчу про то, что мужчина величина непостоянная - но это уже по второму кругу будет.
ГЖ, все на редкость справедливо. Если вы считаете, что "Множество мужчин вообще считают, что женщина должна хотеть от мужчины только бурного секса во все пихательные, а все остальное - проституция", то вокруг вас и будет тусоваться только такое "множество мужчин" и ни одного нормального.
Если вы будете искренне считать, что "мужчина величина непостоянная", то рядом с вами будут только такие "величины непостоянные".
Это имеет очень интересный механизм действия. Да, есть множество мужчин, считающих женщин "продажными проститутками". Но есть и нормальные. Их, наверное, даже больше. Поверьте мне на слово - вы о мужском мире не очень много знаете, а я в нем живу и знаю больше вас. Да даже и без веры на слово. По простой логике, ну не могут все мужчины быть "козлами", "величинами непостоянными" и т.д. и т.п. Равно как не могут быть и все хорошими. Часть хорошие, часть плохие, часть серединка на половинку - это очень естественно, на самом деле.
НО! Если ВЫ САМИ СЧИТАЕТЕ , что все мужчины "величины непостоянные", вы будете в мужском мире только их замечать, только из выделять из громадного моря мужчин. Тех, которые не "величины непостоянные", а наоборот, хорошие, добрые, верные и т.д. вы сами замечать не будете, их для вас как бы существовать вообще не будет, ваша перцепция не будет их воспринимать.
Отсюда и образуется парадокс. На свете полно мужчин и хороших, и плохих. Но одну женщину, уверенную, что все (или большинство) мужчин считают женщин проститутками, являются "непостоянными величинами" и т.д. окружают в итоге только такие мужчины. А другую, уверенную в том, что большинство - хорошие люди, окружают только хорошие. Я видел парадокс этот в действии. У меня есть полно подруг, которые мне в свое время признавались, что ни одного плохого мужчину не знают. Ни разу в жизни не встречали ни пьяницу, ни "диванное животное", ни "козла", ни казанову и т.д. Они даже со мной встречались специально и под большим секретом рассказывали: "Знаешь, мне все подруги говорят, что мужики козлы. А я вот поддакиваю, а самой стыдно признаться, ни одного козла не знаю. У тебя же много друзей - покажи мне хоть одного козла ".


Случайное совпадение, это тебе тоже. Наверняка твоих подруг окружают множество прекрасных, замечательных, умных, красивых, и может быть даже богатых мужчин.
Но, они их не видят в упор, не замечают. Мозг, как старый бабинный магнитофон, непрерывно тянет одну и то же фонограмму: "все мужики козлы", "все мужики козлы" и т.д. И от того, что я их познакомлю с парой своих друзей (что кста, и физически тяжело будет - все переженились, надо было на 5-10 лет пораньше обращаться), НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Они либо в них обнаружат "козлиную сущность", либо если не обнаружат, то за мужчин их вообще не посчитают, т.к. по логике, если все мужики козлы, то тот, кто не козел - тот и не мужик.
Так что не искать новых знакомств нужно, а снять шоры с сосбтвенных глаз.
Уф, как то я разошелся...

Случайное совпадение, это тебе тоже. Наверняка твоих подруг окружают множество прекрасных, замечательных, умных, красивых, и может быть даже богатых мужчин.
Но, они их не видят в упор, не замечают. Мозг, как старый бабинный магнитофон, непрерывно тянет одну и то же фонограмму: "все мужики козлы", "все мужики козлы" и т.д. И от того, что я их познакомлю с парой своих друзей (что кста, и физически тяжело будет - все переженились, надо было на 5-10 лет пораньше обращаться), НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Они либо в них обнаружат "козлиную сущность", либо если не обнаружат, то за мужчин их вообще не посчитают, т.к. по логике, если все мужики козлы, то тот, кто не козел - тот и не мужик.
Так что не искать новых знакомств нужно, а снять шоры с сосбтвенных глаз.


Как интересно...,а мы уже на "ты"? Я что-то брудершафта не припомню...
Да не тянет ничей мозг никакую фонограмму, подруги мои люди взрослые, адекватные, и в курсе, что все мужчины разные, но вот предложенный вами вариант - оплачивать безбедное существование исключительно из-за благдарности за ребенка... я что то такого себе представить не могу, за исключением случаев, когда люди вместе не живут. Или живут,но фактически - порознь.

(Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 20:50) В 18 лет нужно образование получать,а не рожать
1. Кому нужно?
2. Образование не влияет на деторождение. Получение ВО не делает женщину лучшей или худшей матерью. А вот время, силы и здоровье - отбирает.
Это серьезно? Т.е. идеальная мать - это вообще неграмотная, но любящая женщина? А для жены она тоже идеальна?

(Случайное совпадение @ 06.02.2008 - время: 20:54) Шахматный король, а много ли Вы знаете полноценных семей с удовлетворительным достатком, в которых 18-летняя жена может спокойно родить ребенка?
здесь вот вопрос несколько некорректно задан,надо:много ли вы знаете 18 летних девушек,желающих стать хорошей женой и матерью и соответственно найдутся ли на них мужья способные обеспечить достаток...
а много ли вы знаете 30-35 летних женщин получивших образование,строящих карьеру и имеющих определенный достаток и много ли НА НИХ найдется мужей??
или хотя бы на чью долю найдется больше желающих?

(Случайное совпадение @ 07.02.2008 - время: 03:40) Как интересно...,а мы уже на "ты"?
А тебе не пофиг?

Да не тянет ничей мозг никакую фонограмму, подруги мои люди взрослые, адекватные, и в курсе, что все мужчины разные, но вот предложенный вами вариант - оплачивать безбедное существование исключительно из-за благдарности за ребенка... я что то такого себе представить не могу,
Раз не можешь - значит никогда такого не будет в твоей жизни. Я уже выше объяснил, как это действует.


(Яли)Это серьезно? Т.е. идеальная мать - это вообще неграмотная, но любящая женщина? А для жены она тоже идеальна?
А с чего такие широкие выводы?
Во-первых, я не говорил о грамоте вообще. А конкретно о высшем образовании.
И во-вторых, я не говорил, что женщина без высшего образования - как мать лучше. Я говорил, что эти вещи не связаны. Получение женщиной ВО - не делает ее хуже как мать. Но и лучше тоже не делает. Вообще на качества женщины как жены/матери и т.д. не влияет. Читай внимательнее.

И во-вторых, я не говорил, что женщина без высшего образования - как мать лучше. Я говорил, что эти вещи не связаны. Получение женщиной ВО - не делает ее хуже как мать. Но и лучше тоже не делает. Вообще на качества женщины как жены/матери и т.д. не влияет. Читай внимательнее.
Ну я и так вас очень внимательно читаю. Но не согласна. Я считаю, что чаще всего образованная и интеллигентная женщина может больше дать своему ребенку, чем закончившая 10 классов.

(Шахматный Король @ 07.02.2008 - время: 17:20) И во-вторых, я не говорил, что женщина без высшего образования - как мать лучше. Я говорил, что эти вещи не связаны. Получение женщиной ВО - не делает ее хуже как мать. Но и лучше тоже не делает. Вообще на качества женщины как жены/матери и т.д. не влияет. Читай внимательнее.
Только не надо забывать, что дети - это не только от роддома до детсада, но и, причём гораздо важнее, от детсада до паспорта (после 14 личность можно сказать уже сформирована и влияние родителей стремительно падает). А в этот период наличие образования (не профессии в узком смысле слова, а всего комплекса формирующего мышление) - крайне немаловажно. У матери-ПТУшницы и дети будут внутри ПТУшниками. Они могут быть добрые, честные, по-своему очень неглупыми и вообще идеальные граждане Страны Советов, но... я бы такой судьбы своим детям не хотел.