От кого рожать детей?

Ммм Дамы - скажите! А вы испытовали не хватку парней? Именно нехватку, не то, что он мне не нравится - у него большие уши!

(Сильвер. @ 25.01.2008 - время: 22:28) , некоторые люди, прыгнув с 12-го этажа, оставались живы и невредимы.
Вот это да!!!!! а меня не научите, а то их мужья в самый неподходящий момент возвращаются...... :)
Ну, эта... Ежедневные тренировки

(GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 21:39) Вы не поверите, но желание родить ребенка у них, как правило, тоже из серии "я вам всем покажу, козлам".
А это очень плохо.
Ребенок не должен быть предметом мести мужчинам за несложившуюся личную жизнь.
Он человек, и тоже имеет право на счастье.


какой дурдом ЧТО можно показать козлам, родив ребенка?
То, что можно быть счастливой и одной. То есть ровно то, что вы утверждаете всю тему.
Видите ли, GJ, это как раз и плохо. Ребенок у одинокой матери - это, как правило, не ребенок, а средство такого доказывания. А это плохо. Не может быть живой человек средством.

Ну да! вообще никаким залогом чего-либо не является - по-крайней мере сейчас. Мужчина никак не пойму в чем секрет - вроде он есть, и его вроде нет.
Мир таков, каким мы хотим его видеть.

Насчет лошадей-единорогов... Видимо те кто считают что они единороги - любят, но им так не кажется.
Бывает, когда человек любит, но сам он уверен, что это не так. А бывает, когда не любит, но уверен, что любит.
Субъективное впечатление и объективная реальность - не совпадают.

Насчет козлов (или любое другое слово, помните?) - мое. "некозлов" (которых не существует, как и единорогов) можно условно назвать прынцами. Ну чтоб было понятней.А промежуточныхстадий не хотите предусмотреть? А то у вас получается: все, кто не "принцы" - так сразу козлы...


Мы рассуждали не о людях вообще, а конкретно о детях. Ребенка могут сделать счастливым только родители, сам себя - он счастливым сделать не может, ибо мал еще.
Угу. погремушку красивую дать. песенку спеть. Лошадь показать. Объяснить - что такое лошадь. А чуть позже объяснить, что погремушка, песенка и лошадь - это и есть счастье. А не отправлять в жизнь туда не знаю куда, искать то, не знаю что. Счастье совершенно не в погремушке, песенке или лошади.

(steiner159 @ 25.01.2008 - время: 22:30) Ммм Дамы - скажите! А вы испытовали не хватку парней? Именно нехватку, не то, что он мне не нравится - у него большие уши!
Нехватку парней с большими ушами?

(Яли @ 25.01.2008 - время: 22:26)Не-а, ГринДжуси агитирует за то, чтобы покидать квартиру через окно, если через дверь никак нельзя.
Нет. Она просто заперла эту дверь на очень прочный замок, а ключ выбросила.
В этих условиях, ессно, только в окно сигать.
Главное - это понять, что дверь не виновата в том, что она закрыта.

(GJ)ААА! Если позади окна пожар, до двери не дойти - лучше прыгать, как ни крутиGJ, в пожаре можно погибнуть. А вот женщину, умеревшую от того, что прожила всю жизнь и не родила ребенка, я не встречал.
Поэтому вы излишне драматизируете, никакого пожара нет.
Может вам стоит весь остаток жизни мирно просидеть дома, попивая чай? А то зачем вам все эти небезопасные окна, двери...


зы и вообще форум тормозит, всем спокойной ночи...

Давайте не будем ну уж совсем в маразм-то вдаваться.Вот-вот. Вы знаете людей, воспитывавшихся без отца, и считаете, что это нормально, объясняя это тем, что выросли они нормальными людьми в вашем понимании. Я просто продолжил вашу же мысль.

Пусть один, но любящий родитель - это просто хорошо. Один любящий родитель -- хорошо. Пустота на месте второго родителя -- плохо. Что в итоге?

Поделитесь своими основаниями? Неужто не догадываетесь? Я сам рос без отца. И не хватало его. Иногда очень не хватало. Иногда мне казалось, что все равно, есть отец или нет. Хоть и были мужчины, которые отчасти его заменяли.....
Есть у меня такая маленькая мечта -- хоть раз в жизни его увидеть. Даже не поговорить, просто увидеть......
Мать об этом ничего не знает. Ни о том, как мне нехватало папы, ни о маленькой мечте. И не узнает. Более того, об этом незнает практически никто (за одним единственным исключением).

Я люблю и уважаю свою мать, она очень много для меня сделала. Но отца она заменить не смогла. И, подчеркиваю еще раз, этого она не знает и не узнает.

Поэтому и удивляет ваша уверенность по поводу того, что одного родителя достаточно. Недостаточно. Это на лбу не написано, об этом очень редко (и только с очень близкими людьми!) говорят, по поведению этого не определить, по социальному статусу тем более.

Может быть вы смогли залесть в душу тем детям? У вас телепатические способности? Вряд ли.

Эх, разоткровенничался я что-то.....

Знаете, я сделаю все, что в моих силах, чтобы у моих детей была полноценная семья.

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 22:32) То, что можно быть счастливой и одной. То есть ровно то, что вы утверждаете всю тему.
Видите ли, GJ, это как раз и плохо. Ребенок у одинокой матери - это, как правило, не ребенок, а средство такого доказывания. А это плохо. Не может быть живой человек средством.
Счастье совершенно не в погремушке, песенке или лошади.
Понимаете, можно просто - быть. Не для и не ради. Иначе так можно до совсем уж чащи дремучей дойти. Женщина выходит замуж, чтобы доказать (и остальным козлам и козам) - что она может выйти замуж и родить ребенка. И ведь так ой как часто случается. Но не значит, что всегда.
Нельзя, невозможно БЫТЬ счастливым чтоб что-то доказать. Можно только казаться.

Мир таков, каким мы хотим его видеть.
Угу. Хотим видеть детей незамужних женщин страдальцами а их матерей ехиднами - так и видим.
Вы там как раз говорили про субъективное впечатление и объективную реальность. Где б на объективную реальность взглянуть

Счастье совершенно не в погремушке, песенке или лошади.
Ага. А в том не знаю чем и там не знаю где. Ищи.. Потом... может быть...
когда-нибудь... осознаешь.

(Tuzik12 @ 25.01.2008 - время: 22:49) Неужто не догадываетесь? Я сам рос без отца. И не хватало его. Иногда очень не хватало.
раз 10 набирала текст. И стирала. Простите меня.
Но вы бы хотели, чтоб вас - не было?

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 22:45) GJ, в пожаре можно погибнуть. А вот женщину, умеревшую от того, что прожила всю жизнь и не родила ребенка, я не встречал.

Было бы странно, если б встретили. Прожить жизнь, не оставив частичку себя - это и есть умереть в полном смысле слова.

(GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 23:16)Простите меня.
Не надо извинений. Я сам влез в эту тему. Но вы бы хотели, чтоб вас - не было?Смысл вопроса не очень ясен. Не, на самоубийство не тянет, если вы про это.

(Tuzik12 @ 25.01.2008 - время: 23:44) QUOTE]Но вы бы хотели, чтоб вас - не было?Смысл вопроса не очень ясен. Не, на самоубийство не тянет, если вы про это.
Нет, не самоубийство. А чтоб просто - никогда не было. Хотели бы, чтоб никогда не рождались?

(GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 23:51)Нет, не самоубийство. А чтоб просто - никогда не было. Хотели бы, чтоб никогда не рождались?В более-менее сознательном возрасте об этом не задумывался.
В далеком детстве -- бывало, кажется. Не то, чтобы хотел, просто задумывался. "А что если бы....". Не помню, в общем, толком.
А с чего такие странные вопросы, можно поинтересоваться? Я почему-то плохо представляю себе человека в здравом уме и при трезвом рассудке, который бы искренне хотел, чтобы он не рождался, к тому же не являющигося самоубийцей. Фантазия у меня слабовата, наверное.

(Tuzik12 @ 25.01.2008 - время: 22:49) Неужто не догадываетесь? Я сам рос без отца. И не хватало его. Иногда очень не хватало. Иногда мне казалось, что все равно, есть отец или нет. Хоть и были мужчины, которые отчасти его заменяли.....
Есть у меня такая маленькая мечта -- хоть раз в жизни его увидеть. Даже не поговорить, просто увидеть......
Мать об этом ничего не знает. Ни о том, как мне нехватало папы, ни о маленькой мечте.  И не узнает. Более того, об этом незнает практически никто (за одним единственным исключением).

Я люблю и уважаю свою мать, она очень много для меня сделала. Но отца она заменить не смогла. И, подчеркиваю еще раз, этого она не знает и не узнает.

Поэтому и удивляет ваша уверенность по поводу того, что одного родителя достаточно. Недостаточно. Это на лбу не написано, об этом очень редко (и только с очень близкими людьми!) говорят, по поведению этого не определить, по социальному статусу тем более.

Может быть вы смогли залесть в душу тем детям? У вас телепатические способности? Вряд ли.

Эх, разоткровенничался я что-то.....

Знаете, я сделаю все, что в моих силах, чтобы у моих детей была полноценная семья.
Матери и не нужно заменять отца,она и не сможет и этого и не надо.Отец есть отец,а мать есть мать.Только вот можно ли назвать отцом человека,который после развода забыл что у него есть ребенок(извините,но я в общем не про вас конкретно).Нужен ли такой "отец"?

Может и отца(родного) не хватает,но вот в жизни мамы может появиться мужчина,который им станет,воспитает....

Рожая ребенка одна,женщина не говорит,что она всю жизнь одна будет.
А с чего такие странные вопросы, можно поинтересоваться?

А вопрос такой я понимаю,как вывод из постов ШК:лучше не рожать,чем родить одной и сделать человека несчастным

(Ликачка @ 26.01.2008 - время: 00:53)Только вот можно ли назвать отцом человека,который после развода забыл что у него есть ребенок(извините,но я в общем не про вас конкретно).Нужен ли такой "отец"?

Никогда не понимал отцов, "забывающих" своих детей. Как и матерей, использующий детей для оказания влияния на отцов. Смысла перевода темы на несознательных отцов не вижу.

Может и отца(родного) не хватает,но вот в жизни мамы может появиться мужчина,который им станет,воспитает....В жизни мамы - да. И даже ребенка воспитает. Но отцом он не станет.

Рожая ребенка одна,женщина не говорит,что она всю жизнь одна будет.Она то может и не будет, а вот ребенок будет без отца. Всю жизнь.

Я с мужем как-то не обсуждала этот вопросЯ предполагал примерно такой ответ.
но он понимает,что ребенок наш,общий,у нас семья.Не вяжется как-то с тем, что "в первую очередь, для себя".

(GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 17:39) (seagal @ 25.01.2008 - время: 00:37) Для него - ребенка! В полной семье ребенок рождается, потому что там и так хорошо, а с ребенком будет еще лучше. А когда все хреново, жизнь не удалась, мужа нет, одиноко, тоскливо, не на кого опереться... В этой ситуации рожать "для себя", чтобы скрасить свое одиночество или чем-нибудь себя занять... Ребенок что - живая игрушка? способ проведения досуга? Вот что крайне цинично и крайне кощунственно.
И вы всерьез считаете, что в такой неполной, точнее неполноценной "семье", как одинокая, несчастная мать ребенку будет хорошо??????
Господи, щас расплачусь. Если женщина одна - то она непременно несчастная. И хреново все и жизнь не удалась, и тоскливо и одиноко. И ребенка женщина как игрушку юзает, тварина такая. Ехидна, а не мать.
Зато там где есть кроме ж еще м - сразу все радужно, там все и так хорошо. Идиллия.
И ребенка в полных семьях конечно же рожают исключительно ради ребенка, уж никак не для того чтоб продолжить свой род, передать свои гены. И чтоб ошибки свои в детях исправить. И чтоб жили они лучше родителей. Никак не для этого. Такие в полных семьях отвлеченно-альтруистичные порывы.
Смешно читать, честно.

еще разок. Никто в здравом уме не будет спорить что идеально - когда ребенок рождается, растет и взрослеет в семье где есть папа и мама, которые нежно любят ребенка и друг друга всю жизнь и тп. Но таких реально сейчас очень немного. Шанс создать такую семью очень невелик. А годы идут. А детородный возраст не вечен. А у матерей, которые растили одни - часто ннеплохие дети вырастают. А в полных семьях тож не редкость как грится "что выросло". А жизнь - одна. Назад не переиграешь. Вот и весь сказ.

И кстати я считаю, что несчастные матери вольно или невольно отыгрывающиеся на ребенке скорее получатся из женщины, которая вышла замуж по любви, родила для него(!) в первую очередь ребенка, а потом он ее бросил. С ребенком. И ребенку так хуже, если папа был, а потом бросил. Его, ребенка, бросил.
Когда женщина решает родить для себя - она ко всему морально готова. И к тому, что "замушшш" уже вряд ли выйдет, и к тому что будет трудно. Предупрежден - вооружен. Все осознанно. Тогда не будет никой несчастности, озлобленности. И ребенку (я серьезно считаю) будет хорошо. С любящей, уравновешенной мамой.
Я Вас чем-то задел? Очень уж эмоциональная реакция и попытка "задеть" в ответ. Не надо передергивать и доводить до абсурда.

продолжить свой род, передать свои гены. И чтоб ошибки свои в детях исправить. И чтоб жили они лучше родителей
разве я с этим спорил? Я согласен.

Если женщина одна - то она непременно несчастная. И хреново все и жизнь не удалась, и тоскливо и одиноко
Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. Задерганных, несчастных, больных, постоянно борющихся за выживание, рано постаревших - видел. Это разумеется не означает, что другого в природе в принципе не бывает. Но неестественно это, рожать и растить одной.

(Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 01:45) В жизни мамы - да. И даже ребенка воспитает. Но отцом он не станет.

Рожая ребенка одна,женщина не говорит,что она всю жизнь одна будет.Она то может и не будет, а вот ребенок будет без отца. Всю жизнь.

Не вяжется как-то с тем, что "в первую очередь, для себя".
Может стать и отцом,потому что,допустим, мужчина появился в несознательном возрасте ребенка(если еще и учесть что родной папа ребенком не интресуется),то ребенок сам потянется к мужчине...Так что здесь не факт,что мама будет с мужчиной,а ребенок без отца,скорее всего с отцом.

Ну вот подумай,смысл рожать для кого-то(пусть любимого),если ты сама этого не хочешь.А если ты хочешь сама и есть любимый,то это же совсем хорошо,но это должно быть только твое желание,а не желание любимого.Только вот в жизни бывает так,что любимый сегодня есть,а завтра нет,а ребенок остается с мамой.В такой ситуации ребенок чей?Для кого рожаешь?


Вот вам и смысл рождения ребенка в первую очередь для себя.

Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. Задерганных, несчастных, больных, постоянно борющихся за выживание, рано постаревших - видел. Это разумеется не означает, что другого в природе в принципе не бывает. Но неестественно это, рожать и растить одной.
Знаете я видела,и лучше одной чем с кем-нибудь.Почему не естественно,мы что застрахованы от расстований или от будущего?

(Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:24) Ляля, давай оставим нормальным женщинам право самим решать, нужно ли им привлекать мужчин или нет.
Так они сами и решают, мужчины за них решать не будут. ))))

(seagal @ 26.01.2008 - время: 02:24) Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. Задерганных, несчастных, больных, постоянно борющихся за выживание, рано постаревших - видел. Это разумеется не означает, что другого в природе в принципе не бывает. Но неестественно это, рожать и растить одной.
Зато отцы, которые благополучно бросили своих детей, счастливы и довольны жизнью. А у матерей, воспитывающих детей, может быть и бывают временные трудности, но они их ради ребенка преодолевают. Конечно им лучше бы было сначала создать некий материальный уровень, а потом уже заводить ребенка, но что делать, если безответственный отец сбежал, жилья нет, на работу с маленьким ребенком устроится трудно? Не бросать же ребенка. Ну а если женщина состоятельная и рожает для себя, то счастливое детство ее ребенку гарантировано. Еще есть вариант на мужчин не надеятся, а менять ориентацию и растить ребенка с женщиной. :)))))

Корол, для того, чтобы женщине не допустить нежелательной беременности, ей надо быть ну очень умной, искушенной в мужских способах эту беременность допускать )). Чего по молодости, чаще всего, не бывает. ))

(Ликачка @ 26.01.2008 - время: 15:10)Может стать и отцом,потому что,допустим, мужчина появился в несознательном возрасте ребенка(если еще и учесть что родной папа ребенком не интресуется),то ребенок сам потянется к мужчине...

Ликачка, повторяю еще раз. Не станет отцом другой мужчина! В каком бы возрасте он не появился. Он может быть хорошим отчимом, любить ребенка, частично заменить отца, в чем-то он может быть даже лучше, чем родной отец. Но отцом он не станет! Неужели это трудно понять?
Так что здесь не факт,что мама будет с мужчиной,а ребенок без отцаФакт. Несмотря на то, что женщина может убеждать себя и других в обратном.

Вот вам и смысл рождения ребенка в первую очередь для себя.И все равно противоречие. Рожая ребенка, вы уже думаете о разводе и расставании. Поэтому "для себя". И тем не менее, ваш муж не знает, что ребенка вы родили для себя и считает его вашим. Вы, видимо, тоже считаете его общим, то это только пока.... Не понимаю.
Ребенок должен быть желанным для обоих родителей. Я разве говорил, что рожать нужно для кого-то, даже если сама не хочешь?

(Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 15:39) Ликачка, повторяю еще раз. Не станет отцом другой мужчина! В каком бы возрасте он не появился. Он может быть хорошим отчимом, любить ребенка, частично заменить отца, в чем-то он может быть даже лучше, чем родной отец. Но отцом он не станет! Неужели это трудно понять?
Так что здесь не факт,что мама будет с мужчиной,а ребенок без отцаФакт. Несмотря на то, что женщина может убеждать себя и других в обратном.

Вот вам и смысл рождения ребенка в первую очередь для себя.И все равно противоречие. Рожая ребенка, вы уже думаете о разводе и расставании. Поэтому "для себя". И тем не менее, ваш муж не знает, что ребенка вы родили для себя и считает его вашим. Вы, видимо, тоже считаете его общим, то это только пока.... Не понимаю.
Ребенок должен быть желанным для обоих родителей. Я разве говорил, что рожать нужно для кого-то, даже если сама не хочешь?
тогда если так рассуждать:что отца,которого ребенок не помнит и может даже и не знать,это родной отец и заменить его нельзя,а папа,который дал ребенку все,пусть и не родной,это не отец,это отчим

Папа-это тот,кто воспитал,а не тот,сделал ребенка и ушел

Рожая ребенка,я не думала о расстовании,он для меня был желанным и от близкого человека.Просто живу реально,и знаю что в жизни всякое бывает,поэтому о будущем и не думаю,есть сегодня.
Я родила в первую очередь для себя, а потом уже для мужа,то есть у меня одно без другого никуда....