Мужская полигамность-противница институту брака?

(Sarita @ 31.07.2009 - время: 04:52) Срок этой...хм... "эволюции" - пара тысяч лет. Что с долгой историей существования человечества - копейки в миллионе. Это раз. Два - сексуальность женщины - это сложное системное образование. И все, чего мы добились этой "селекцией" (типа закапывания изменщицы живьем в землю, сожжение, снятие кожи живьем и прочие прелести мужского садизма) - это снижение либидо. То есть влечения. Но поскольку гены у нас отличаются только половиной палочкой, да и опять же войны регулярно отсеиваили как раз более активных, то либидо снизилось у человечества в целом. Потому современные малшики могут только мечтать о 900 наложницах. В то время как многим и на одну-то пару раз в неделю не хватает =) Вспомните темку - сколько раз подряд можете? Большинство - один... Всего-то один. И это при куда менее трудозатратной жизни, чем 50 лет назад.
Сарита, ну ты чего пишешь-то?
Во-первых, причем тут "2000 лет"? Человечество в его боль-мень современном виде вообще когда появилось, ты в курсе? И до христианства люди жили, и прекрасно - почему-то об этом многие забывают, что как минимум 5000 цивилизованному обществу.
Во-вторых - кто и где так зверски поступал с изменяющими женами? Ты КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ можешь привести, статистику какую-нибудь? И при чем "мужской шовинизм и садизм" - с пойманными "ловеласами" лучше поступали?
В-третьих - про 900 жен и наложниц князя Владимира наверняка преувеличение переписывавших летописи монахов, чтоб показать распущенность языческих славян. Да и вообще средневековые монахи (кроме них никто грамотой не владел, спасибо христианству!) питали склонность у увеличению реальных цифр раз так в 10 (желающие могут, например, летопись о Ледовом побоище почитать и прикинуть, как указанное летописцем количество воинов могло вообще разместиться на льду Чудского озера).
Ну и в третьих: даже если у князя было 100 наложниц - это не значит, что они у него были одновременно, а не за всю жизнь, и даже если одновременно - что он их регулярно и постоянно "посещал". Живущие в гаремах султанов одалиски часто вообще оказывались "попробованными" султаном 1-2 раза за всю их жизнь. Потому-что физически невозможно иметь столько секса - даже если ежедневно, по очереди из 900 женщин по 3-4 "навещать", следующий визит к ним никак не может состояться раньше чем через месяц. Да и у князя, который вообще-то обязан был в походы военные ходить, наверняка были более важные дела, чем ежедневные утехи в своем "гареме".
Ну и последнее - ты никак не можешь знать, как обстояло дело с сексуальными возможностями мужчин 50-10-150 и т.д. лет назад.

(Искатель наслаждений @ 31.07.2009 - время: 14:30) Сарита, ну ты чего пишешь-то?
Во-первых, причем тут "2000 лет"? Человечество в его боль-мень современном виде вообще когда появилось, ты в курсе? И до христианства люди жили, и прекрасно - почему-то об этом многие забывают, что как минимум 5000 цивилизованному обществу.
Что значит - "боль-мень современный вид"? Уточни. На мою имху современный вид отмеряется периодом новейшей истории.
Во-вторых - кто и где так зверски поступал с изменяющими женами? Ты КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ можешь привести, статистику какую-нибудь? И при чем "мужской шовинизм и садизм" - с пойманными "ловеласами" лучше поступали?
Пример один. По Торе женщину, изнасилованную в черте города, забивают камнями как распутницу. Насильнику не делают ничего. По этой книге живут и сейчас.
Пример. Закапывали живьем прелюбодейку по Судебнику 1497 г. (могу ошибаться в годе - судебника два. Будет интерес - приеду - найду тебе и процитирую).
Ну и последнее - ты никак не можешь знать, как обстояло дело с сексуальными возможностями мужчин 50-10-150 и т.д. лет назад.
Хех)) но вы же так свободно рассуждаете о том, как обстояло дело с женской сексуальностью аж стрпицот лет назад... А 50 лет назад - знаю) Мать писала Как говорит Кирс - общайтесь со старшим поколением - узнаете много интерсеного.

Сарита! Ну давай разберем твои примеры:
Что значит - "боль-мень современный вид"? Уточни. На мою имху современный вид отмеряется периодом новейшей истории.
А это не неандертальцы, кроманьонцы и всякие там австралопитеки, а человечество во внешне привычном нам виде.
Пример один. По Торе женщину, изнасилованную в черте города, забивают камнями как распутницу. Насильнику не делают ничего. По этой книге живут и сейчас.
Пример. Закапывали живьем прелюбодейку по Судебнику 1497 г. (могу ошибаться в годе - судебника два. Будет интерес - приеду - найду тебе и процитирую).
Ты на полном серьезе хочешь сказать, что даже сейчас, в 21-м веке, изнасилованную (т.е. против воли, так?) женщину, даже если ее где-нить в Тель-Авиве снасилует толпа арабов - арабам ничего не будет, а женщину-еврейку забьют насмерть камнями? Ты серьезно в этом уверена? Ты можешь хотя бы с десяток таких реальных случаев за всю историю Изриля привести?
Что касается Судебников: буква закона - это одно, но что-то сколько-нибудь массовых случаев подобного историкам не известно. Мы можем только судить, допустим, по знаменитым высокородным женщинам (они просто и попали в летописи, в отличие от безвестных крестьянок и холопок) - но что-то ничего подобного не отмечено, хотя и тогда изменяли легко, и от измен тогда не спасали ни запреты женщинам на выход за пределы двора, ни разрешение мужьям пороть жену плеткой.
Хех)) но вы же так свободно рассуждаете о том, как обстояло дело с женской сексуальностью аж стрпицот лет назад... А 50 лет назад - знаю) Мать писала biggrin.gif Как говорит Кирс - общайтесь со старшим поколением - узнаете много интерсеного.
А ты не путай сексуальность и полигамность. Почему-то самки млекопитающих в основном так и выбирают себе партнера, по тем же критериям, как выбирают "самца" и женщины любого века. Хотя у животных за измену никто никого не казнил никогда.
Что касается знаний твоей мамы - у нее много "испытуемых" было, извиняюсь за резкость? Просто в отличие от ранних времен сейчас люди о сексе стали говорить открыто и свободно, да и интернетное общение позволяет узнать реальное положение дел. Вот потому люди и узнали, что слухи об озабоченных и вечно ненасытных мужьях, готовых ежедневно сутками насиловать своих жен - очень сильно преувеличены...

(Фрейдист @ 31.07.2009 - время: 06:57)Если женщина будет переключаться между мужчинами она с меньшей вероятностью найдет постоянного партнера на 5 лет и может не выжить с ребенком.

на то женщине природой даровано умение лицемерить. ты ж не станешь отрицать что женщины в отношениях обманывают чаще


Наличие либидо у женщины для продления рода не является решающим, поэтому в процессе эволюции этот признак не развивался (не вытеснял фригидность). Для мужчин либидо - решающий признак, толкающий его на половой акт, без либидо у мужчин род бы прервался, поэтому этот признак вытеснил другие и поэтому все мужчины испытывают оргазм
только неясно, как следствием этого может стать женская моногамность . и вы тут всё желаемое выдаете за действительное. можно подумать от того что предоставите побольше аргументов о нехорошести женской измены, реальность к вам прислушается и изменится

(Фрейдист @ 31.07.2009 - время: 06:57) Если женщина будет переключаться между мужчинами она с меньшей вероятностью найдет постоянного партнера на 5 лет и может не выжить с ребенком.
Это вы опять с т.з. мужчины-современного вещаете, а не с т.з. природы. Природе ВСЕ РАВНО биологический отец будет приносить пищу беременной тлт в период кормления-выращивания, или просто посторонний самец, или вообще целая группа самцов.

(medusa @ 30.07.2009 - время: 22:20) я ж говорю, женщина склонна изменить постоянному партнёру именно во время овуляции. и еще женщины приуменьшают количество своих измен. мужчины преувеличивают.
Причем, Ж скрывают, а М преувеличивают опять же из-за этого мифа о сугубо мужской полигаминости и предпочтительной женской моногамности

(Никому-Никому @ 31.07.2009 - время: 18:18) (Фрейдист @ 31.07.2009 - время: 06:57) Если женщина будет переключаться между мужчинами она с меньшей вероятностью найдет постоянного партнера на 5 лет и может не выжить с ребенком.
Это вы опять с т.з. мужчины-современного вещаете, а не с т.з. природы. Природе ВСЕ РАВНО биологический отец будет приносить пищу беременной тлт в период кормления-выращивания, или просто посторонний самец, или вообще целая группа самцов.
кстати женщине тоже практически всё равно в этом моменте, она тут заодно с природой

Кстати, природа еще сработала на женскую полигамность тем, что "отцовским инстинктом" не так щедро наделила мужчин, как нас-женщин женскими-материнскими инстинктами. Наверное позаботилась о том, чтоб мужчине было проще пищу добывать не для кровного потомства...

Не сочтите занудой,но правильней было-бы применять к женщинам термин-"Полиандрия"...
Сами понимаете,многожёнство может быть только у мужчин...

(Искатель наслаждений @ 31.07.2009 - время: 16:36) А это не неандертальцы, кроманьонцы и всякие там австралопитеки, а человечество во внешне привычном нам виде.
Ну как бы тебе так сказать... За время возникновения гомосапиенса социум как бы активно и разнообразно менялся. От матриархата к патриархату, от первобытной общины к государству. И на каждом этапе были свои особенности взаимоотношений полов.
Ты на полном серьезе хочешь сказать, что даже сейчас, в 21-м веке, изнасилованную (т.е. против воли, так?) женщину, даже если ее где-нить в Тель-Авиве снасилует толпа арабов - арабам ничего не будет, а женщину-еврейку забьют насмерть камнями? Ты серьезно в этом уверена? Ты можешь хотя бы с десяток таких реальных случаев за всю историю Изриля привести?
Что касается Судебников: буква закона - это одно, но что-то сколько-нибудь массовых случаев подобного историкам не известно. Мы можем только судить, допустим, по знаменитым высокородным женщинам (они просто и попали в летописи, в отличие от безвестных крестьянок и холопок) - но что-то ничего подобного не отмечено, хотя и тогда изменяли легко, и от измен тогда не спасали ни запреты женщинам на выход за пределы двора, ни разрешение мужьям пороть жену плеткой.
Просто погугли. Вот лень качать и перекачивать на ЮТ видео казней года так 2000. Арабы, кста, тоже адюльтер карают весьма строго.
А ты не путай сексуальность и полигамность. Почему-то самки млекопитающих в основном так и выбирают себе партнера, по тем же критериям, как выбирают "самца" и женщины любого века. Хотя у животных за измену никто никого не казнил никогда.
Не путаю, уж поверь. Но и не разделяю. Человек - он целостный.
Что касается знаний твоей мамы - у нее много "испытуемых" было, извиняюсь за резкость? Просто в отличие от ранних времен сейчас люди о сексе стали говорить открыто и свободно, да и интернетное общение позволяет узнать реальное положение дел. Вот потому люди и узнали, что слухи об озабоченных и вечно ненасытных мужьях, готовых ежедневно сутками насиловать своих жен - очень сильно преувеличены...
Кирстен!!! Где же ты??? С рассказом о том, что в семьях говорили о секасе как раз свободно и непринужденно. Особенно в тесном женском кругу... Мои первые познания о сексе были подчерпнуты лет в 5 из посиделок моей приемной бабушки с её подругами. Кста, дочь священнослужителя она была)) Приемный дедушка был её второй муж.
ПыСы. А маму - не трогай. Не знаешь классики Ералаша - на маму не наизжай!

(medusa @ 31.07.2009 - время: 18:24) (Никому-Никому @ 31.07.2009 - время: 18:18)Это вы опять с т.з. мужчины-современного вещаете, а не с т.з. природы. Природе ВСЕ РАВНО биологический отец будет приносить пищу беременной тлт в период кормления-выращивания, или просто посторонний самец, или вообще целая группа самцов.кстати женщине тоже практически всё равно в этом моменте, она тут заодно с природой
В древнем мире количество мужчин всегда было меньше количества женщин, так как они погибали во время охоты и защиты поселений. На всех женщин мужчин не хватало и поэтому особенно в голодные времена для женщины важно иметь постоянного мужчину. Если женщина общается со всеми мужчинами - она не строит серьезные долговременные отношения ни с кем и соответственно оказывается в пролете со своим ребенком. Такие женщины и их дети умирали чаще из-за голода или отсутствия полноценной защиты от врагов и хищников, и гены женской полигамии постепенно вытеснялись моногамией.

P.S. А вы, кстати, откуда вещаете? ))

На протяжении всей жизни (ну, у особо везучих на протяжении малого срока жизни) мы ищем свою вторую половинку, и мужчины и женщины. И часто бывает,
что только по прошествии некоторого времени мы осознаем, что человек которого мы выбрали в себе пару вовсе не является тем самым, которого мы так долго искали. Причиной тому ошибочному выбору являются инстинкты и стереотипы. Касательно мужчин, ИМХО, мы ошибаемся из-за того, что смотря на девушкину попу мы попросту забываем посмотреть ей в глаза. И может пройти очень много времени прежде чем мы это сделаем, и только тогда осознаем, что все это время обманывали самих себя и своих половинок.

Я сам до недавнего времени пялился исключительно на попы и на сиськи, в нашей стране благо подавляющее большинство девушек проблем с фигурой не имеют. А потом стал смотреть людям исключительно в лицо (странно, но многие люди почему-то стесняются смотреть друг другу в глаза, а ведь там вся правда). И вот идешь по улице и смотришь на одиноких идущих девушек только в лицо и сразу становиться все ясно, что эта не та, и эта не та, а вот эта вроде та, но какое-то сомнение закрадывается. И почему-то на душе от всего этого становится очень легко - инстинкты перестают доминировать.

(Фрейдист @ 31.07.2009 - время: 20:17)В древнем мире количество мужчин всегда было меньше количества женщин, так как они погибали во время охоты и защиты поселений. На всех женщин мужчин не хватало и поэтому особенно в голодные времена для женщины важно иметь постоянного мужчину. Если женщина общается со всеми мужчинами - она не строит серьезные долговременные отношения ни с кем и соответственно оказывается в пролете со своим ребенком.
какое противоречие между "иметь постоянного мужчину" и "общаться с кем-то кроме него"? особенно если эти кто-то и она сама, не афишируют свою связь
отношение мужчины к изменам подтолкнуло женщин скрывать этот факт не только от мужчины, но и ото всех окружающих, но положения вещей никак не изменило.

понимаю вам очень хочется думать что склонность женщин заниматься сексом с разными мужчинами, это НЕнорма. но к сожалению это не так
кароче, примите как данность, и думайте о выживании вида человеческого

(medusa @ 31.07.2009 - время: 22:55) понимаю вам очень хочется думать что склонность женщин заниматься сексом с разными мужчинами, это НЕнорма. но к сожалению это не так
кароче, примите как данность, и думайте о выживании вида человеческого
Если мы играем в игру "Кто скажет последнее слово" - то ты победила. ))
Аргументов больше нет?

CODE Природе все равно кто именно будет кормить во время беременности биологический отец ребенка или другой самец, а еще лучше-целая группа. Потому как сегодня есть мамонт у одного, а завтра у другого

Похвала госпадину Кропоткину и за его социальную теорию!
В том смысле, что именно об этом он и говорил и получил нобелевкуу.
По его теории, которая полностью совпадает с этим высказыванием, далее следует просто приспособить общество - социум, к новому существованию, социальному укладу. Женщин, дабы проявлялся их природный, материнский инстинкт селить в "общаги"и наделить их общественной обязанностью - воспитанием потомства, мужчинам же вся остальная работа, лишь бы алиментики отстёгивали, и всё по честному, при полном слиянии с природой матушкой.
Что по теме так же отвечает на заданный вопрос. Да, институт брака это пережиток прошлого, необезателен, но и не запрещён, ну мало ли там.. традиции, фишки и прочее.

Еще в полигамности, как мужской, так и женской огромную роль играют стереотипы постоянное зомбирование. Так или иначе мы регулярно смотрим всякую чепуху по телевизору, а в интернете постоянно натыкаемся на всевозможные порносайты, рекламы, типа "увеличь член, грудь, накачай мускулы, похудей за пару дней, напиши и займись сексом, гипноз для секса и т.п.". А по телевизору любовь преподносится в виде бесконечных сериалов и "Дома 2", еще всякие там передачи недвусмысленного содержания. Если все
это обобщить, то получается, что нам везде и повсюду навязывают секс и насилие, а то и это являются практически первыми и основными инстинктами. Ребята из пропаганды знают свое дело - функция человеческого мозга, наверное на 95% направлена на удовлетворение собственных инстинктов, и лишь 5% отдается на дела творческие и духовные. Под всем этим натиском стереотипов у нас просто не остается фактического выбора между любовью, творчеством и инстинктами, хотя абсолютно все хотят сделать выбор именно на первых двух аспектах. Нам просто не дают этого выбора сделать, то ли со злым умыслом (контроль), то ли просто из-за жажды наживы (деньги на всем этом делают бешенные).

Так что не судите себя и других так строго и не поддавайтесь влиянию моды и стереотипов (это сложно, но выполнимо). Думайте головой и всегда имейте при себе свое собственное мнение, те 5% у вас никто не отнимет, их можно лишь усыпить глубоко в коре мозга, но переодически эти мысли просыпаются, иначе бы уже никто не возмущался по поводу того, что как-то неправильно мы живем.

(панда @ 26.07.2009 - время: 13:16)
Все мы знаем,что ошибкой природы все мужчины созданы быть существами полигамными.
Это обобщение уважаемая принцесса...Всё равно что банальнодурацкое - *Все бабы дуры а все мужики козлы*..Все люди индивидуальны и в *гамности* тоже.Знаю мужчин которые моногамны и знаю также женщин которые мегаполигамны ) Если речь о браке идет - то наверное тут главное на ЧЕМ основан брак , если тупое сожительство - то вопросов нет ...И кажется мне что полигамность мужей в основном имеет место быть когда женятся в молодом еще возрасте когда хочется *обьять необъятное* .Со временем понимаешь что у всех ВСЁ одинаковое и вообще не в теле дело...оказывается ...

(Tretto @ 01.08.2009 - время: 11:13) Со временем понимаешь что у всех ВСЁ одинаковое и вообще не в теле дело...оказывается ...
Абсолютно верно. В попу и сиси, вообще в туловище, нельзя влюбиться. Его можно только хотеть физически, со временем это пропадает. А вот глаза девушки, губы, улыбка, голос, мимика - именно это и "затмевает" других девушек перед своей избранницей и абсолютно не важно, какая у нее фигура.

Есть такая теория, что образ любимого человека запоминается в детстве, когда ребенок, еще не достигший половой зрелости, наблюдает за окружающими смотрит им в глаза и его мозг фотографирует лица понравившиеся ему и запихивает их в память. Так рождаются вкусовые предпочтения. Именно по этому мы иногда недоумеваем, что ваш знакомый(ая) нашел в ней(нем) - у нас совершенно разные вкусы, которые формировались в детстве.

(Wulkаn @ 01.08.2009 - время: 01:37) По его теории, которая полностью совпадает с этим высказыванием, далее следует просто приспособить общество - социум, к новому существованию, социальному укладу. Женщин, дабы проявлялся их природный, материнский инстинкт селить в "общаги"и наделить их общественной обязанностью - воспитанием потомства, мужчинам же вся остальная работа, лишь бы алиментики отстёгивали, и всё по честному, при полном слиянии с природой матушкой.
В принципе, если бы не наступил патриархат, который держится как раз на передаче частной собственности от отца к сыну и именно поэтому при таком строе выгодна женская моногамность, то такая модель социума тоже могла случиться. И не вызывала бы у нас ни отторжения, ни насмешки. Потому что так принято было т.е. абсолютно н о р м а л ь н о. Мы бы рождались в таких "общагах", вырастали, одних отправляли работать, других оставляли бы для продолжения рода.

(Никому-Никому @ 01.08.2009 - время: 12:57) В принципе, если бы не наступил патриархат, который держится как раз на передаче частной собственности от отца к сыну и именно поэтому при таком строе выгодна женская моногамность, то такая модель социума тоже могла случиться. И не вызывала бы у нас ни отторжения, ни насмешки. Потому что так принято было т.е. абсолютно н о р м а л ь н о. Мы бы рождались в таких "общагах", вырастали, одних отправляли работать, других оставляли бы для продолжения рода.
Угу, и в этих "общагах"-коммунах ни у кого не возникало бы ни любви, ни ревности, никто не выделял бы одного конкретного человека и не старался бы проводить с ним время, потому-что с ним хорошо.?
Такую чушь вы тут иногда пишете, девушки, аж даже не смешно. Лишь бы в очередной раз ввернуть че-нить про "а ведь было время, когда бабы мужиками крутили-вертели" и "будете дальше кобелями - мы вам тоже покажем, что и мы так могем".
Любовь, симпатия, привязанность, общность интересов, совесть - вот что отличает человека от животных! Именно эти качества и помогают человеку оставаться верным и любящим, а не руководствоваться в жизни только голыми животными инстинктами!