Матриархат.

(menread @ 07.09.2008 - время: 20:12) Что хорошего в том, что будущие отцы семейств видят женщину во главе?

Вырождаются настоящие мужчины, скоро будут одни слуги и рабы.
Угу... И где в это время отцы, обязанные подать пример должного мужского поведения?... Видимо, скрываются от алиментов, не желая платить за решение женщины...
Вчера болтали с дитем за ее подруг... Ей завидуют что у нее есть приходящий папа. У других трех девчонок отцы не принимают участие в воспитании детей вообще. В одной из семей их трое - папа, по-моему появляется на пару месяцев, чтоб заделать очередное дитё, а потом исчезает в неизвестном направлении. У другой папа появляется только когда пьян настолько, что таксисты везут по паспорту... Все девчонки умницы, хорошенькие. Не чувствуют себя ущербными, хорошо учатся. О каком патриархате тут может идти речь в дальнейшем? Если сами мужчины начинают вести себя не как патриархи, а как приходящие осеменители?...
Сорри, если кого обидела. Грустно просто от всего этого.

Sarita, то есть вы судите по примеру таких уродов, обо всех мужчинах?

(GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 00:17) (menread @ 07.09.2008 - время: 20:12) Что хорошего в том, что будущие отцы семейств видят женщину во главе? 

Вырождаются настоящие мужчины, скоро будут одни слуги и рабы. 
Получается, что при патриархате женщины - служанки и рабыни?
Когда это жена была в такой роли?

А вот слуг и рабов, вместо мужей, я видел частенько.

(menread @ 08.09.2008 - время: 07:13) Sarita, то есть вы судите по примеру таких уродов, обо всех мужчинах? 
Зачем же о всех? Мой бывший муж про дитё помнит, всегда поддерживает, участвует в ее судьбе. Просто статистика плачевная - один из четырех. ((
(Если вам позволено делать "статистические" выводы на примере вашего круга общения, почему б и мне не заняться тем же? )
=Таки добавлю...=
Просто эти девочки вырастут на стереотипе "женщина всё сама делает" и рано или поздно услышат обвинение в феминизме. Абсолютно ими не заслуженное. А молодые люди, ищущие простоты решения, а не корня проблем, точно так же оставят их под предлогом "она слишком много на себя берет". И их дети, в свою очередь, вырастут с тем же стереотипом.
... Вот тут пришло в голову. Если мужчина правит миром - то чего ж он тогда сетует, что мир не правильный? Может это правление не то?..

(Sarita @ 08.09.2008 - время: 08:05) Просто эти девочки вырастут на стереотипе "женщина всё сама делает" и рано или поздно услышат обвинение в феминизме. Абсолютно ими не заслуженное. А молодые люди, ищущие простоты решения, а не корня проблем, точно так же оставят их под предлогом "она слишком много на себя берет". И их дети, в свою очередь, вырастут с тем же стереотипом.
... Вот тут пришло в голову. Если мужчина правит миром - то чего ж он тогда сетует, что мир не правильный? Может это правление не то?..
Заслуженно, потомучто стали теми, кому не нужен муж.

Молодые люди, видя как всё запущенно с пелёнок и что уже ничего нельзя исправить, экономя своё время, переключаются на тех, у кого не так всё запущено.

Мужчины не правят миром. Уже больше века женщины оказывают сильное влияние и разрушают сложившиеся нравы, чем и вызывают негодование мужчин.

(menread @ 08.09.2008 - время: 08:30) Заслуженно, потомучто стали теми, кому не нужен муж.

Молодые люди, видя как всё запущенно с пелёнок и что уже ничего нельзя исправить, экономя своё время, переключаются на тех, у кого не так всё запущено.

Мужчины не правят миром. Уже больше века женщины оказывают сильное влияние и разрушают сложившиеся нравы, чем и вызывают негодование мужчин.
Дети в ответе за родителей?...
Малоприятная позиция. И жаль, что мужчин, готовых ради единственной любимой, разобраться в проблеме и помочь, доказать ей, что мужчина - это опора и надежда, всё меньше в наши дни. Проще, конечно, найти изначально доверчивую девочку, чем доверие завоевывать.
А негодование (ИМХО) - не мужской метод. Тот, кто способен решать и отвечать за свои решения, тот сам меняет обстоятельства. А не негодует на них.

(Sarita @ 08.09.2008 - время: 08:45) (menread @ 08.09.2008 - время: 08:30) Заслуженно, потомучто стали теми, кому не нужен муж. 

Молодые люди, видя как всё запущенно с пелёнок и что уже ничего нельзя исправить, экономя своё время, переключаются на тех, у кого не так всё запущено.

Мужчины не правят миром. Уже больше века женщины оказывают сильное влияние и разрушают сложившиеся нравы, чем и вызывают негодование мужчин.
Дети в ответе за родителей?...
Малоприятная позиция. И жаль, что мужчин, готовых ради единственной любимой, разобраться в проблеме и помочь, доказать ей, что мужчина - это опора и надежда, всё меньше в наши дни. Проще, конечно, найти изначально доверчивую девочку, чем доверие завоевывать.
А негодование (ИМХО) - не мужской метод. Тот, кто способен решать и отвечать за свои решения, тот сам меняет обстоятельства. А не негодует на них.
Не вижу смысла пытаться исправить то, что заложено с детства, на это уйдут годы, нафига её доверие, которое можно получить лишь через несколько лет (и то можешь сам в раба или слугу в конечном счёте превратиться), проще найти ту у которой была полная семья и соответствующее воспитание и не париться. А девчушки, один уйдёт, другой, третий, может и призадумается, что дело в ней, а если дура, то ещё больше закроется от мужчин и ожесточится, найдёт себе раба или слугу.

Странное имхо, негодовать может, как мужчина, так и женщина.

Про изменит всё вокруг себя, это вы романчиков начитались наноч.

(menread @ 08.09.2008 - время: 08:50) Странное имхо, негодовать может, как мужчина, так и женщина.
Про изменит всё вокруг себя, это вы романчиков начитались наноч.
Угу. Только вот сколько доказываний тогда зря, обусловленных тем, что женщина - сусчество эмоциональное, а потому безголовое.

Конечно романчикофф)) Именно от них и дитё родила И зарплату оне мне платют. У нас вон полкласса - от романчикофф, видимо...

А если серьезно, menread, я рада, что у вас судьба легкая, судя по вашим постам (у вас фамилия не Путин?) Шутка. Нет, честно. Завидую вашей уверенности в хорошем завтра и легкости по жизни. Эта не такая - другую найдем! Уверенности, что вот вам-то небо с овчинку никогда не покажется... И трудностей вы бежите.
Только вот эти самые трудности имеют место случаться вне зависимости от наших желаний. Забавно будет, когда к вам впервые придет серьёзное чувство - когда только эта, и не жить без неё. И окажется проблемной девочкой Судьба - она любит такие шутки.

(Sarita @ 08.09.2008 - время: 09:10) (menread @ 08.09.2008 - время: 08:50) Странное имхо, негодовать может, как мужчина, так и женщина. 
Про изменит всё вокруг себя, это вы романчиков начитались наноч. 
Угу. Только вот сколько доказываний тогда зря, обусловленных тем, что женщина - сусчество эмоциональное, а потому безголовое.

Конечно романчикофф)) Именно от них и дитё родила И зарплату оне мне платют. У нас вон полкласса - от романчикофф, видимо...

А если серьезно, menread, я рада, что у вас судьба легкая, судя по вашим постам (у вас фамилия не Путин?) Шутка. Нет, честно. Завидую вашей уверенности в хорошем завтра и легкости по жизни. Эта не такая - другую найдем! Уверенности, что вот вам-то небо с овчинку никогда не покажется... И трудностей вы бежите.
Только вот эти самые трудности имеют место случаться вне зависимости от наших желаний. Забавно будет, когда к вам впервые придет серьёзное чувство - когда только эта, и не жить без неё. И окажется проблемной девочкой Судьба - она любит такие шутки.
Врятле, я с такими не общаюсь, потомучто они мне не интересны. Как правило, их закидоны видно с первого разговора.

От проблем не бегу, я просто не напрягаюсь в клинических случаях, бывают закидоны похлеще феминистких.

(menread @ 08.09.2008 - время: 08:30) Заслуженно, потомучто стали теми, кому не нужен муж. 

Вот собственно корень проблемы..Мы все меньше нуждаемся друг в друге..Тут от описывали консенсунс,что если один хочет смотреть кино,а другой футбол то самый демократический способ-это иметь два телевизора,только говоря А,неплохо бы говорить и Б..А еще две отдельные квартиры,собственные источники дохода-только так достигается абсолютное равенство..Захотели-встретились,а не захотели-нет..И ни одного повода спорить кто принимает решения-каждый за себя..Идеальная гармония..Неужели хоть одна девушка(или парень)живущая(ий) отдельно имеет хоть один шанс сказать,что ее ущемляют??Она самостоятельна,не хочешь-развернись и иди домой,как свободный и независимый человек..К этому все и идет..

(menread @ 08.09.2008 - время: 07:16) Когда это жена была в такой роли?

А вот слуг и рабов, вместо мужей, я видел частенько.
Я просто провела параллели. И кстати во времена махрового патриархата так по сути и было. Ток вроде продавать жен нельзя было. Так что (опять-таки проводя параллели) до матриархата нам еще оч. далеко.

(черный пес @ 08.09.2008 - время: 11:39) (menread @ 08.09.2008 - время: 08:30) Заслуженно, потомучто стали теми, кому не нужен муж. 

Вот собственно корень проблемы..Мы все меньше нуждаемся друг в друге..Тут от описывали консенсунс,что если один хочет смотреть кино,а другой футбол то самый демократический способ-это иметь два телевизора
Между покупкой второго телевизора и покупкой отдельных квартир для абсолютно автономного существования-огромная разница! Сведение к минимуму различных поводов для разногласия это нормальная тенденция как раз для тех кто нужнается друг в друге! И когда есть способ уйти от конфронтации здравомыслящие люди этим пользуются. В том числе с помощью покупки второго телевизора, стиральной машинки и посудомоечной машинки и прочего. Что лучше-снять повод для споров или спорить до посинения "кто будет мыть посуду"?

По поводу того стали тем кому "муж не нужен". Может вопрос то в том что не "муж не нужен", а "такой муж не нужен"?
прошли те времена, когда "замуж" эт как аттестат зрелости получить-просто обязаны! и "хоть плохой, но есть". А потенциальные "мужья" никак не могут понять че это мадам со своей независимостью никак за них замуж не стремятся, ведь он способен полностью "ощасливить" т.е. предоставить ей возможность стать его прислугой

(Никому-Никому @ 08.09.2008 - время: 12:06) Между покупкой второго телевизора и покупкой отдельных квартир для абсолютно автономного существования-огромная разница!
А зачем же покупка?Стремление к независимости и есть выбор соответствующего кандидата:т.е. есть у тебя квартира,дача и машина-выбирай себе партнера с тем же...Осуществленное равенство..И каждый клеит у себя обои того цвета,который хочет...

(черный пес @ 08.09.2008 - время: 11:39) Вот собственно корень проблемы..Мы все меньше нуждаемся друг в друге..Тут от описывали консенсунс,что если один хочет смотреть кино,а другой футбол то самый демократический способ-это иметь два телевизора,только говоря А,неплохо бы говорить и Б..А еще две отдельные квартиры,собственные источники дохода-только так достигается абсолютное равенство..Захотели-встретились,а не захотели-нет..И ни одного повода спорить кто принимает решения-каждый за себя..Идеальная гармония..Неужели хоть одна девушка(или парень)живущая(ий) отдельно имеет хоть один шанс сказать,что ее ущемляют??Она самостоятельна,не хочешь-развернись и иди домой,как свободный и независимый человек..К этому все и идет..
А что делать-то? Вон тов. menread, представитель нового поколения, еще ни с кем не жил (исключаем разочарования зрелого возраста), а уже считает, что
нафига её доверие, которое можно получить лишь через несколько лет (...) проще найти ту у которой была полная семья и соответствующее воспитание и не париться
не париться - девиз нашего времени.
Куда проще вместо налаживания диалога купить второй телевизор. Куда проще, вместо анализа своих ошибок сказать "сам дурак". Куда проще вместо самому стать лучше за ради признания - втоптать в грязь другого. Так и вымрем все, как мамонты.

(черный пес @ 08.09.2008 - время: 12:13) Стремление к независимости и есть выбор соответствующего кандидата:т.е. есть у тебя квартира,дача и машина-выбирай себе партнера с тем же...Осуществленное равенство..И каждый клеит у себя обои того цвета,который хочет...
Этот лозунг давно известен "каждый сверчок знай свой шесток". с реальной жизнью он мало общего имеет.
Стремление к независимости-это стремление к свободе выбора, а не кто тому что "мне нафих никто не нужен"

(Sarita @ 08.09.2008 - время: 12:14) не париться - девиз нашего времени.
Куда проще вместо налаживания диалога купить второй телевизор. Куда проще, вместо анализа своих ошибок сказать "сам дурак". Куда проще вместо самому стать лучше за ради признания - втоптать в грязь другого. Так и вымрем все, как мамонты.
Зачем же втаптывать в грязь??Просто развернуться и найти нового-суть равенства,свобода выбора..Разве не за это боролись?

(черный пес @ 08.09.2008 - время: 12:24) Зачем же втаптывать в грязь??Просто развернуться и найти нового-суть равенства,свобода выбора..Разве не за это боролись?
эээ... Кто боролся?
Если вы про права женщин... То свобода выбора - это не "уйти когда хочу", а "жить с кем хочу". Наверное, так вернее будет.
А вообще - связи не вижу, если честно.
Насчет втаптывания... может и сильно сказанула, но как почитаешь, что пишут про бывших и вероятных...

(Sarita @ 08.09.2008 - время: 12:14) не париться - девиз нашего времени.
Куда проще вместо налаживания диалога купить второй телевизор. Куда проще, вместо анализа своих ошибок сказать "сам дурак". Куда проще вместо самому стать лучше за ради признания - втоптать в грязь другого. Так и вымрем все, как мамонты.
Не переживайте! Не вымрем... Еще есть мужчины для которых "не париться" это не девиз!
Вы совершенно верно подметили, что м.ч. еще не попадал когда "нужна именно вот эта девушка"!
Те люди для кого важен человек с которым живешь, они и парятся и диалоги устраивают и на второй телевизор тратятся (я утрирую), потому что если тебе нужен этот конкретный мужчина/женщина то что-то сделать для него-это приятно, а не заниматсья тем, кто корону друг у друга перетягивать "кто главный" да "чье слово последнее"

(GreenJuicy @ 05.09.2008 - время: 16:16) Где вот собака зарыта - не понимаю.
Расчитывать только на себя. Всегда предполагать, что другой человек не на 100% надёжен, и иметь вариант действий на случай этой ненадёжности. Т.е. быть максимально независимой (что так не нравится автору соседней темы).

(Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 13:47) Расчитывать только на себя. Всегда предполагать, что другой человек не на 100% надёжен, и иметь вариант действий на случай этой ненадёжности. Т.е. быть максимально независимой (что так не нравится автору соседней темы).
В чем-то Вы правы... Наличие варианта "одна не пропаду" это совсем другое чем когда вцепляются в М как в последнюю надежду... И мужчины это отлично чувтвуют.
Только не надо путать способность прожить независимо, от "мне никто не нужен"...