Матриархат.

(GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 15:51) Но ведь живут как-то люди, не строя друг друга, не воюя, мирно... Хочется понять - как.
Так жить начинают когда уже навоюются и настроятся
Вобщем-то по-молодости все было похоже на описанное Вами... это наверное свойство молодости :)
Потом уже понимаешь что все это-мышиная возня и никакого значения не имеет чье слово главное, и что пойти на компромисс-это не проявление слабости, а проявление житейского опыта. Правда, все это хорошо, когда это понимают ОБА...

(GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 15:51)Ну.. вы бы стали жить с мужчиной, который вел бы себя таким образом? Считали бы его надежгным партнером?
А всё равно ведь невозможно контролировать доход.
Тут же всё на уровне совести: мужик может на диване лежать, а детям может не хватать на необходимое, или мужик может тратить на свои прихоти огромные деньги, а на деток придерживать денежки. Кто критерии определит, что он должен семье?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 15:36) GreenJuicy
худший (для нее) вариант - это то, что она мне нужна было только для секса. Что я вообще ее не ценил и ни во что не ставил.
Если встречу женщину, которая, прекрасно это осознавая, все равно будет готова на все - сразу женюсь.
Имхо, это вообще черта мужчин. Наверное, даже всех, хотя не буду утверждать наверняка.
Нам, гадам, нравится, когда женщина отдает нам все - секс, любовь, детей рожает, борщ готовит, не требуя взамен никаких серьезных гарантий. Просто рассчитывая на то, что ты хороший человек.
Это, знаете ли, самооценку повышает... А это, знаете ли, в семейных отношениях чуть ли не самое главное. Когда человек делает тебя лучше.
О очень близко к интересующей меня теме. Т.е. вы, мужчины вытираете о женщин ноги для подтверждения женской любви? Схавает - ну значит точно любит? И с т.з. мужчины женщина должна по сути всей своей жизнью а также благополучием детей рисковать, чтоб поднять мужчине самооценку?
И это все мужчины так считают?
это просто ахтунг какой-то.

(Никому-Никому @ 08.09.2008 - время: 15:10) (Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 15:05) Принимает решения сам - пусть сам и расхлёбывает последствия. Имея некоторый опыт тесного общения с подобным "принимателем решений" могу сказать, что последствия от принятия решений как раз любят спихивать если не на общие плечи, то на плечи другого... Ну, если уж и ответственность за принятые решения на других спихивают! Не, бечь от таких надо!

(GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 15:51)Но ведь живут как-то люди, не строя друг друга, не воюя, мирно... Хочется понять - как.Только если есть дело, страсть (не секс, секс преходящ), связывающая обоих. Когда врозь хуже, чем вместе.

(Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 16:09) (Никому-Никому @ 08.09.2008 - время: 15:10) (Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 15:05) Принимает решения сам - пусть сам и расхлёбывает последствия. Имея некоторый опыт тесного общения с подобным "принимателем решений" могу сказать, что последствия от принятия решений как раз любят спихивать если не на общие плечи, то на плечи другого... Ну, если уж и ответственность за принятые решения на других спихивают! Не, бечь от таких надо!
В случае "мч с моником" (правда случай не про моник)... Очередное мужское решение закончилось попаданием на ощутимую тогда для нас сумму. В общем он себя бил пяткой в грудь что проблемы создал он - он их и решит. Да, неважно как.. Украду! Убью кого-нибудь! Пойду туда-то работать по ночам.. правда там люди здоровье в два счета подрывают.. но ничего.. я проблему создал я ее решу. Ну я повелась. Мы ж млять пара! вспоминать противно и за себя стыдно. тьху.

(GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 16:06)И  с т.з. мужчины женщина должна по сути всей своей жизнью а также благополучием детей рисковать, чтоб поднять мужчине самооценку?
И это все мужчины так считают?
это просто ахтунг какой-то.О-о-очень близко к истине.
На чём и держится институт любовниц: постоянное поддакивание, "поглаживание" и т.д. А мужику в голову не приходит дешевизна такого "поднятия" самооценки: конечно, любовнице ничего не стоит расточать ласки и одобрения, т.к. деньги он тратит не из их общего кошелька, отцовского времени и внимания не хватает не её детям, и т.д. Чего ж не похвалить мужика-то.

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:21) Если на земле есть хоть один человек, который денился/вышел замуж с целью понижения своей самооценки, то я съем свои темные очки...

А если есть люди которые женятся/выходят замуж не из-за манипуляций (понижение/повышение) с самооценкой тогда что съедите?


Тётя Ле.
Т.е. по вашему мнению, если женщина живёт без мужчины, ей незачем жить?
Не знаю, это её проблемы
Но, насколько я знаю, большинство напрягаются, живя без мужчины.

Напрягаются, но живут же!
И потом "просто мужчина" и "любимый мужчина" это 2 огромные разницы.

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:21)Но, насколько я знаю, большинство напрягаются, живя без мужчины.По секрету: такого ощущения счастья, свободы и гармонии, какие я испытываю в последнее время, я не испытывала, живя с мужчиной(мужем).

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:21) Для повышения самооценки женятся все - и домашние тираны, и нормальные люди. Просто домашние тираны повышают самооценку именно за счет супруги, а нормальные люди - нет.

Так... Вот вы себя с той т.з повыше считаете нормальным? или тираном? (это не наезд а желание понять что ж есть норма).

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:38) Заключение брака, как правило, столь серьезное событие в жизни любого человека, что на его самооценку оно не может не повлиять.
А влиять, как известно, можно в худшую и в лучшую сторону.

Вы же говорите про влияние, а не про мотивацию... Т.е. путаете причину и следствие
Мотив-женицца для повышения самооценки эт одно, а женился и повысилась/понизилась самооценка-это другое.


Кстати:
Впрочем, если у вас большое желание найти мужчину, согласного на то, чтобы всего лишь средством для достижения благополучия вами и вашими детьми - то ищите.
Может быть, и найдете. 
Если у Вас большое желание найти женщину которая является средством для повышения Вашей самооценки, т.е. причина вступления в брак-почувствовать себя гАспадином... Ищите... Может и найдете

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:34) Что за фраза "вытирать о женщин ноги"? Я же написал, что все должно быть по ее сугубо добровольному желанию.


Впрочем, если у вас большое желание найти мужчину, согласного на то, чтобы всего лишь средством для достижения благополучия вами и вашими детьми - то ищите.
Может быть, и найдете.
Добровольно готова стать тряпкой для вытирания ног - лучше звучит? (то о чем вы писали, готова стать просто давалкой, которую ни во что не ставят).
И вы такую женщину будете уважать и назовете своей женой? Ток честно.

Про риск жизнью я ничего не писал, не надо мне приписывать, что я хочу, чтобы из-за меня женщины кончали жизнь самоубийством. А про остальное - если мужчина чувствует, что женщина может всем этим рискнуть, - тут он обычно и понимает, что это его женщина.

Я не имею ввиду физическую жизнь, а.. знаете, есть выражение "сломанная жизнь". На одном из форумов читала жуткую историю как раз по такому вот сценарию. Мужчина там на ней так и не женился, зато предлагал ее поюзать своим друзьям и любовницам. Это продолжалось 15 вроде лет. Сейчас ей 40, нет детей.. ничего нет. Понятно что это - край, но.. по теме.

И самое главное - как мужчина чувствует что женщина может всем этим рискнуть? Как он это.. проверяет?

У меня же большое желание найти мужчину, готового стать средством для достижения благополучия наших ОБЩИХ детей (при том что и я буду являться таким же вот средством).

(Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 16:36) (Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:21)Но, насколько я знаю, большинство напрягаются, живя без мужчины.По секрету: такого ощущения счастья, свободы и гармонии, какие я испытываю в последнее время, я не испытывала, живя с мужчиной(мужем).
Я почему-то Вам верю Иногда расставаясь с М чувствуешь такое облегчение "камень с души свалился"

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:34)Я же написал, что все должно быть по ее сугубо добровольному желанию. Почему и откуда должно возникнуть у женщины это желание?
Есть инстинкт материнства - ну, хочется женщине ребёнка, это есть, оно не подвластно разуму.
Есть желание секса, ради которого особи обоих полов предпринимают некоторые действия.
Есть меркантильные соображения. Делать что-то, чтоб удобней жить было, или чтоб выглядеть попрестижней, чтоб денег много заработать, чтоб ещё слаще жить было и т.д.
Зачем и почему в женщине должно само-собой рождаться обожание мужчины? Если мужчина довольно обычный предствавитель своего племени. За то, что не пьёт и не колется?

(Не, ну бывает такое обожание. Например, мать С.Соловьёва, троюродного брата Блока, обожала своего мужа и покончила с собой в день его смерти. Но она не любила сына. И оставила его сиротой в 16 лет. И муж был Личностью, значительно старше её. )

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:41) Норма (для брака) - это желание получать удовольствие от брака, стремление повысить свою самооценку... сопряженное с желанием того же для своего партнера.

Каким образом можно повысить самооценку супруга/супруги методом "мое слово-последнее" "есть 2 мнения-мое и не верное" "тебя никто не спросил-я сам все решил"
Ну вобщем всеми этими милыми атрибтами из жизни "покорной жены" или "подкаблучника"

(Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 16:52) Зачем и почему в женщине должно само-собой рождаться обожание мужчины? Если мужчина довольно обычный предствавитель своего племени. За то, что не пьёт и не колется?
Я бы даже так сказала - откуда в женщине должна браться тяга к бесцельному самопожертвованию и саморазрушению?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:34)мужчину, согласного на то, чтобы всего лишь средством для достижения благополучия вами и вашими детьми А не есть ли это цель создания семьи? Благополучие, развитие, гармоничное существование всех: и папы, и мамы, и детей? Или у мужчин цель создания семьи в другом? Чтоб семья была платформой для его, любимого, стремления в небесные выси, а каково остальным членам семьи - неважно? Для чего в высь-то стремиться? Кто кроме близких людей, кроме семьи искренне порадуется успехам мужчины?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:41)Норма (для брака) - это желание получать удовольствие от брака, стремление повысить свою самооценку... сопряженное с желанием того же для своего партнера.
А, я поняла! Человек хочет жениться на престижно выглядящей женщине, чтоб доказать своим сочленам по сообществу мужчин, что он лучший, если он владеет такой высококотируемой женщиной.
Вот что вкладывается в слова "повысить самооценку" путём заключения брака.
Ну, что ж. Тоже мотивация. Только надо о-о-очень стараться, чтоб высококотируемая снизошла.

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 17:06) (Никому-Никому @ 08.09.2008 - время: 16:55) (Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 16:41) Норма (для брака) - это желание получать удовольствие от брака, стремление повысить свою самооценку... сопряженное с желанием того же для своего партнера.

Каким образом можно повысить самооценку супруга/супруги методом "мое слово-последнее" "есть 2 мнения-мое и не верное" "тебя никто не спросил-я сам все решил"
Ну вобщем всеми этими милыми атрибтами из жизни "покорной жены" или "подкаблучника"
Вы у меня спрашиваете?


Да. Ведь этож Ваши слова:

худший (для нее) вариант - это то, что она мне нужна было только для секса. Что я вообще ее не ценил и ни во что не ставил.
Если встречу женщину, которая, прекрасно это осознавая, все равно будет готова на все - сразу женюсь.
Имхо, это вообще черта мужчин. Наверное, даже всех, хотя не буду утверждать наверняка.
Нам, гадам, нравится, когда женщина отдает нам все - секс, любовь, детей рожает, борщ готовит, не требуя взамен никаких серьезных гарантий. Просто рассчитывая на то, что ты хороший человек.

Это ли не подразумевает покорность воли хозяина? Раствориться без остатка... Отдать все и ничего не попросить взамен... Не это ли идеал "покорной жены"?
Или я что-то не так поняла?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 17:06) GreenJuicy, если все, что я написал - для вас описывается не термином "любящая женщина", а термином "тряпка у ног", то боюсь, семейная жизнь с мужчинами не очень для вас доступна... По крайней мере, в той степени в какой я лично понимаю психологию мужчин...

Млин я и пытаюсь понять. Возможно действительно семейная жизнь требует заплатить именно ту цену, которую я не могу позволить себе заплатить. И возможно я действительно зря трепыхаюсь и трачу драгоценное время и энергию.

Женщина готовая на все ради мужчины который использует ее только для секса, не ценит и ни во что не ставит - разве не тряпка для ног??

Любящая женщина = готовая унижаться женщина?

Да или нет?

И ответьте на вопрос плиз
И самое главное - как мужчина чувствует что женщина может всем этим рискнуть? Как он это.. проверяет?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.09.2008 - время: 17:09)Да, семья должна быть именно такой платформой Так, разберёмся в терминах:
"Семья" для Вас - это с детьми или только Вы и жена?