Кто кому и почему,что-то должен?

Нет! Всётаки больинство почему то считает, что взаимоотношения между мужчиной и женщиной ( да и вообще между людьми) строятся на взаимных долгах. А мне вот кажется, что в данном случае уместнее говорить о том что я делаю не потому что должен, а потому что считаю это правильным. Если моя женщина беременна, то я считаю правильным её обеспечивать, но при этом не стоит считать что я ей что то должен, поскольку как говорилось выше долг подразумевает принуждение. А поскольку реальных механизмов к принуждению в подобных случаях не существует, то и получается, что никто никому не должен. Вот например супруг по закону должен обеспечивать свою супругу с ребёнком, даже если уверен на 100% что он не отец ( ну например в плавании 2 года, а ребёнку 1 месяц) - вот это долг и будет он обеспечен всеми ресурсами государства и попробуйте не расплатиться!!!! А если женщина говорит что я ей что то должен, то это означает что я либо ранее не знал о её потребностях, либо не хочу этого для неё делать. В первом случае я разумеется расшибусь в лепёшку, а во втором её не на что расчитывать. Конечно же здесь во многом играют роль моральные принципы и тут уж всё зависит от того правильный ли выбор вы сделали вступив в взимооотношения с данным человеком.
То есть в браке мужчина сделает всё для женщины которая ему дорога, а если вы умудрились испортить взаимоотношения, то не уповайте на долги, а исправляйте ошибки дабы всё наладить. И как резюме: я никому не должен ни денег ни поступков, но если я считаю правильным сделать что то для хороших людей, то я сделаю это даже во вред себе. И если вы хотите добра, то делайте добро сами и Вам вернётся, хотя уверен что далеко не ото всех!

Господа мы как то отклонились от темы...
Насколько я поняла, читая ваши посты...большинство за то, что при создании семье человек берет на себя обяззанности и ответственнность перед своей половиной... но так же бытует мнение, что и в семейный обстаятельствах никто никому не должен...

(Rolli @ 15.09.2006 - время: 14:51) Насколько я поняла, читая ваши посты...большинство за то, что при создании семье человек берет на себя обяззанности и ответственнность перед своей половиной... но так же бытует мнение, что и в семейный обстаятельствах никто никому не должен...
В этом и ответ: есть ответственность, а есть долг. Долг давит. В этом есть чувство вины. И неважно, я должен, мне должны. Ответственность - это нормально, чтобы ощущать себя и быть человеком.

(Таичка @ 15.09.2006 - время: 15:09) (Rolli @ 15.09.2006 - время: 14:51) Насколько я поняла, читая ваши посты...большинство за то, что при создании семье человек берет на себя обяззанности и ответственнность перед своей половиной... но так же бытует мнение, что и в семейный обстаятельствах никто никому не должен...
В этом и ответ: есть ответственность, а есть долг. Долг давит. В этом есть чувство вины. И неважно, я должен, мне должны. Ответственность - это нормально, чтобы ощущать себя и быть человеком.
Вы правильно заметили. Эти понятия (долг и ответственность) надо разделять . Именно из-за последнего (нежелания брать на себя ответность) возникает множество проблем га всех уровнях.

Предлагаю для начала определиться, что вкладываеться в понятия ДОЛГ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А так спор идет о терминах, а не осуществе проблемы! Давайте скажем не ДОЛГ, многим это слово не нравиться, а ЧУВСТВО ДОЛГА. Чувство долга - категория нравственная, а не финансовая!

(prostoy4 @ 15.09.2006 - время: 23:30)Предлагаю для начала определиться, что вкладываеться в понятия ДОЛГ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А так спор идет о терминах, а не осуществе проблемы! Давайте скажем не ДОЛГ, многим это слово не нравиться, а ЧУВСТВО ДОЛГА. Чувство долга - категория нравственная, а не финансовая!
Уверен,что и это нам не поможет вырваться из лингвистического тупика.

Однозначно вопрос не о финансовом долге.И не общественном.И не профессиональном.И даже не о нравственном долге перед родителями или детьми.
Вопрос о существующем нравственном долге мужей и жен друг перед другом,с одной стороны ....................и о требованиях,которые мужьями и женами предьявляются друг другу,иногда в оскорбительной форме: Ты должен (должна)!!!.....И говорится это в моменты ссор,которые конечно же неизбежны.И сопровождаются нелицеприятными эпитетами.

Отсюда и неразрешимость задачи.Поскольку с одной стороны все понимают что брак несет в себе некую солидарную ответственность (может более напряженную,чем у космонавтов в продолжительном полете) а с другой стороны в душе каждого находится протест против претензий в свой адрес,поскольку силой в брак никто никого не тянул.

Каждый принимает для себя ту или иную модель поведения в браке.Я свою модель обозначил в тех трех предыдущих постах,что уже разместил в этой теме.Мне комфортно в этой модели поскольку я внутри её удовлетворяю своё мужское эго.Моей жене тоже.Поскольку внутри её она удовлетворяет своё женское эго.Но так было не всегда.Мы тоже очень долго выходили на эту формулу.

Кому то комфортно в модели - "Я ничего ни кому не должен.И даже на ночь домой приходить не обязан".Его право.

А есть и другие.У меня есть друг,который последние 15 лет буквально надрывается, удовлетворяя формулу жены "Ты должен".....Залазит в долги,что бы удовлетворить её представление о том,на каком жизненном уровне должна жить их семья. И находится все глубже и глубже в долговой яме.А ей вроде как и дела нет....Вернее не было до недавнего времени,поскольку тяжелое финансовое положение уже невозможно стало скрывать.

Каждому своё.

(Mr. Dick Janiel's @ 15.09.2006 - время: 02:48) (Воспитательница @ 15.09.2006 - время: 01:30) Хммммм.....  А женщина работать не умеет?  Нет, не спорю, бедность штука неприятная.  Сама бедная.  А кто виноват?
Извините за вопрос, а что Ваша женщина умеет?
Моя женщина? Я не лесбианка. А я много чего умею делать. Только умение что-то делать не есть обязательно спасение от бедности. Еще нужно уметь продать то, что делаешь, а вот с этим у меня сильная напряженка.... Ну, да ладно, прорвемся.

Психологи не рекомендуют слишком часто произносить слово "должен" ни вслух ни в мыслях - это слово зомбирует человека. Лучше заменить его словами "я хочу..." или "я собираюсь...". Это касается не только межличностных отношений, но и других сфер жизни, например работы. Вроде бы существенной разницы между этими словами нет, но когда ты говоришь (или думаешь) "я должен" - ты автоматически связываешь себе руки и загоняешь себя в узкий коридор жесткой программы - ДОЛЖЕН И ВСЕ ТУТ! А если у меня по какой-то причине не получается сегодня принести домой деньги, что я тогда должен согласно этой программе сделать? Ограбить кого-нибудь или на панель пойти?
С некоторых пор я стараюсь исключать слово "должен" из своего лексикона - чисто психологически становится легче (а на физическом уровне все осталось так же, как и было).

(Nasca @ 13.09.2006 - время: 21:00) (Воспитательница @ 26.08.2006 - время: 01:45)Никто никому ничего не должен.  По крайней мере, половина проблем в жизни исчезает, когда это понимаешь.
Жаль только,что вместе с исчезающими проблемами могут исчезнуть из Вашей жизни и такие близкие как: дети,родители,жены,мужья,братья,сестры,друзья,добрые соседи.......
И наступить Одиночество....Иногда - среди близких.
Ты же заешь что это все временно и контролироемо - и - НЕ ЗРЯ.

(JustinCase @ 19.09.2006 - время: 02:27) (Nasca @ 13.09.2006 - время: 21:00) (Воспитательница @ 26.08.2006 - время: 01:45)Никто никому ничего не должен.  По крайней мере, половина проблем в жизни исчезает, когда это понимаешь.
Жаль только,что вместе с исчезающими проблемами могут исчезнуть из Вашей жизни и такие близкие как: дети,родители,жены,мужья,братья,сестры,друзья,добрые соседи.......
И наступить Одиночество....Иногда - среди близких.
Ты же заешь что это все временно и контролироемо - и - НЕ ЗРЯ.
Знаю.Бывает,что и НЕ ЗРЯ.Бывает,что лучше Одиночество,чем окружение "Близких"....
Однако эта ситуация скорее исключение,подтверждающая Правило.

Пример:
Должна ли жена быть верной мужу? На мой взгляд должна. Должен ли муж быть верен своей жене - конечно. На этом зиждеться семья. Это неотъемлимая часть супружеского долга. Практически все понимают, что изменяя своей жене (мужу) они совершают безнравственный поступок. Что вызывает у них такие мысли? На мой взгляд имеено то ЧУВСТВО ДОЛГА которое присутствует в сознании каждого нормального человека.

Можно назвать это долгом, совестью, обязанностью как угодно! Те кто говорят, что никому не должны или кривят душой или у них неважно с совестью. Вступая в отношения с другими людьми мы приобретаем обязанности (долги) но и получаем права. Никому не должен Робинзон Крузо - когда он был один на острове.

(prostoy4 @ 19.09.2006 - время: 20:47) Пример:
Должна ли жена быть верной мужу? На мой взгляд должна. Должен ли муж быть верен своей жене - конечно. На этом зиждеться семья. Это неотъемлимая часть супружеского долга. Практически все понимают, что изменяя своей жене (мужу) они совершают безнравственный поступок. Что вызывает у них такие мысли? На мой взгляд имеено то ЧУВСТВО ДОЛГА которое присутствует в сознании каждого нормального человека.

Можно назвать это долгом, совестью, обязанностью как угодно! Те кто говорят, что никому не должны или кривят душой или у них неважно с совестью. Вступая в отношения с другими людьми мы приобретаем обязанности (долги) но и получаем права. Никому не должен Робинзон Крузо - когда он был один на острове.
Вопрос верноти, на мой взгляд не из разряда "ДОЛЖЕН"

Вопрос верноти, на мой взгляд не из разряда "ДОЛЖЕН"
Вопрос верности как и вопрос должен из области морали. Ведь ДОЛГ это моральные обязательства, которые человек добровольно возлагает на себя. moralis - нравственный. Это осознание человеком таких понятий как добро и зло, справедливость и т.п. Я сейчас пишу не о карточном долге, хотя не отдавать любые долги - это то же аморально и несправедливо. Конечно не всегда человеку удаеться поступать в соответствии со своей совестью. Мы не святые, мы всего лишь люди! Но стремиться жить по справедливости, я думаю, нужно пытаться всем.

Вот не могу понять одну вещь. Недавно сильно поссорились со своей, вообщем на мой взгляд из-за пустяка.
Ей нужно заплатитъ за учебу, об этом еще говорили пока встречались с ней (полгода назад), ну я когда уже вместе с девушкой, есс-но думаю о ее проблемах как о своих, т.е. я предложил варинат когда получу ожидаемую работу, мы сможем расплатиться. Т.е. я предлагал ВЫХОД из ситуации ишодя из своих возможностей. Сейчас уже устроился на работу, привез ее сюда, снял новую квартиту, жил в гостиннице месяц и с ней неделю, оформляю страховки, визы и т.д. Все это стоит туеву хучу денег, кроме того пришлось брать в долг в том числе и своих коллег. Ей тоже именно сейчас нужно платить за учебу. Замечательно. Попросил ее чтоб ее братья заняли НАМ деньги и МЫ с ними расплатимся позже. Они заняли и за учебу заплатили
Теперь я ожидаю свою зарплату за полтора месяца работы и мысленно раскидал ее уже по долгам оставив только на жизнь.
Она мне как-то вечером говорит что надо тут-же третью часть отослатъ ее братъям. Я, откровенно не учитывал эти расходы в первый месяц, думал вернем им позже, потому-что и так полностъю в других, более спешных долгах. Но я не отказался, предложил отослать немного меньше, а на второй месяц остаток. Вообщем я пытался просто ОБСУДИТь наш общий бюджет, так как не хотел остатъя без денег на жизнь, учитывая что еще естъ с нами ребенок (от первого брака). Вообщем диалога не получилось, а были претензии в повышенных тонах, что я должен был сделать это раньше, что ее братья решают ее проблемы вместо меня. Я должен, я должен, я должен... Я ей сказал, что ее братья ее проблему не решают, а заняли деньги которые мы им отдадим. Меня взбесило это, она прекрасно знает мое положение, все деньги которые у меня были всегда были у нее, даже после приезда ко мне. Она просто их переложила к себе. Также наверное было бы и с будущим доходом. И я не мог понятъ эти претензии о том что я должен, и должен это сделатъ раньше! Я думаю, что мы решаем общие проблемы, общими усилиями. Когда мне начинают говорить что я должен и тем более в крике у меня возникает прямо противиположное мнение. Я ей сказал, что я никому ничего не должен. Далее, после ругани (мата с ее стороны) она стала выяснятъ почему я считаю что я ничего не должен, я сказал, что я могу помочь (принятъ участие) в этой проблеме как ее муж (мы расписалисъ перед моим отьездом), ну может я неправильно выразился, позже я обьяснил ей что проблема общая и я не ухожу от нее, но почему же я должен ей лично...
Когда я спросил ее почему же я ей должен после сильной ссоры, мне сказали что я должен, потому-что она с мной, а не с другим который решил бы этот вопрос в течении дня (бывший богатый любовник). Т.е. она отказалась от него ради меня и поэтому я ей должен, лично. Сказала, что я ее унижаю своими словами о том что я не должан и о помощи. Ну насчет помощи я не так выразился и за это я извинился. Хотя, если бы я начал цеплялся к словам ее....
И все время я ей говорил что мы заплатим за учебу сейчас и в конце октября.
Ну факт в том что мы разругалисъ. Она потребовала извинений НА КОЛЕНЯХ :))), я сказал, что не буду извинятся за то что я живу так как я живу и как могу жить.
Вообщем мы должны были переезжать на новую квартиру из гостинницы от моей работы, она отказалась.

И вообще она не хотела даже до ссоры перезжатъ в эту квартиру. Почему не хотела?
Потому-что я ей ее не показал заранее. Мне нужно было бастро подыскиватъ жилье, быстро обустраиватъся и т.д. Мне помогли мои коллеги найти новую квартиру. Сначала показали однокомнатную за 460в месяц (маленькая кухня, маленькая ванная комната, небольшой зал), я поговорил с ней по телефону ей не понравилась, потом мне через их знакомых подобрали трехкомнатную дешевле (!) за 430, болъшая кухня с новым кух. гарнитуром (мойка, посудомоечная машина, плита, холодилъник, шкафы), на кухне еще стол и стулъя. В ее квартире (на Родине) нельзя разместитъ лишний стол. В спальне есть кровали, матрасы, в зале столик, софа, детская пустая. Ванная команата большая. Квартира в центре. Когда ей обо всем этом говорю, говорит мне отказом о перезде, так как онa эту квартиру не смотрела и ее ей не показали! Т.е. по ее мнению я должен все бросить, и бегать искать ей новые квартиры, чтобы показать ей ее значимостъ, что она ВЫБИРАЕТ! Когда ей предлагаю если хочешь выбиратъ попробуй поискать квартиры сама, меня называют му**ком, так как она не может самa искать! (Нет немецкого, толъко английский).
Она жалуется своим друзъям. что я ее оскорбляю, и сильно обижаю. :)
Сказала мне чтоб оформлял билет на отлет обратно пораньше, что я сегодня и сделал.
Так как извинятся не буду и не хочу.
На мой взгляд мне нужна какая-то поддержка, а я получаю претензии, и скандалы на пустом месте.

Я считаю, что девушка в данном случае не права, но нельзя судить о ситуации, основываясь только на одном мнении.....

Даже не знаю, что можно посоветовать в данной ситуации. Может поговорить, без повышенных тонов, объясни, как ты видишь эту ситуацию, пусть она внятно выскажет все свои претензии...

Еслм все так как вы говорите, то мне кажется что девушка реально не права...и к тому же слишком много на себя берет.поскромнее бы быть не мешало...но спокойно поговорить и объяснить ей доходчиво всю ситуацию откуда что берется не помешало бы.не поймет (не захочет слушать) - значит и правда извиняться не за что,ИМХО.

сочуствую...особенно в чужой стране хочется,чтобы близкие понимали тебя...

(ficker @ 20.09.2006 - время: 14:49) <...>...Она потребовала извинений НА КОЛЕНЯХ :))), я сказал, что не буду извинятся за то что я живу так как я живу и как могу жить <....>
Чего-то уж слишком на спектакль похлже.... также как и заявления типа "бросила богатого любовника ради тебя".... Может стоит чуток поднажать?... Хотя в семье конечно никто никому ничего не должен... А наоборот стороны долдны идти на уступки.... "Я так думаю!"

думаю чем меньше вариантов тем проще!зажралась!(извините за грубость)
а ещё напомнила старуху из сказки о рыбаке и рыбке!
удачи вам аФтор!

мдяяя.... капризная дама... но как тут уже сказали - зажралась))
и ты прав - не должен ты ей ничего) как и она тебе - если вы живете в браке, то единственное, что вы должны - поддерживать друг друга, а здесь...игра в одни ворота...
а высказывание, типа, "ты должен, потому что я с тобой" - лично меня бы оскорбило...