Кто кому и почему,что-то должен?
Rolli
Мастер
8/24/2006, 11:16:21 PM
Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Ординатор
Мастер
8/24/2006, 11:39:43 PM
мне лично никто ничего не должен. и я никому ничего не должен.
по-моему это самое базовое жизненное правило.
по-моему это самое базовое жизненное правило.
Mindhunter
Мастер
8/25/2006, 1:35:16 AM
Я считаю что в отношениях никто никому ничего не должен. Мы все выполняем определенные роли ,и отношения зависят от того как мы их выполняем. Если девушке наравится как ведет себя с ней парень ,а парню нравится как ведет себя девушка и между ними есть любовные отношения ,то они будут вместе.
КатастрOffa
Мастер
8/25/2006, 1:38:34 AM
Никто-никому-ничего не должен.
Ни жду ничего от окружающих, но и на себя не беру лишних обязательств.
Если ты что-то твердо пообещал, тогда да. В противном случае - извините.
Ни жду ничего от окружающих, но и на себя не беру лишних обязательств.
Если ты что-то твердо пообещал, тогда да. В противном случае - извините.
joyka
Интересующийся
8/25/2006, 2:09:03 AM
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны...
Никто мне ничего не должен и я не должна!
Единственное чего хочу и требую так это честности!
А если говорить о: "должен денег" и "должна мыть, стирать, готовить", считаю, что это просто "совок"! К сожалению, такие нормы привиты многим!
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны...
Никто мне ничего не должен и я не должна!
Единственное чего хочу и требую так это честности!
А если говорить о: "должен денег" и "должна мыть, стирать, готовить", считаю, что это просто "совок"! К сожалению, такие нормы привиты многим!
DELETED
Акула пера
8/25/2006, 2:12:31 AM
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) :Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
[
Должны.
Причём многим.Кому за подаренную нам улыбку,кому за поддержку в трудную минуту,кому за подставленное дружеское плечо.Должны своим родителям за подаренную нам жизнь ,должны своим детям за то ,что можем лицезреть эти маленькие чуда природы.А всё выше перечисленное в полной мере имеет место в супружеской жизни.Целой жизни мало,чтобы рассчитаться с долгами.
[
Должны.
Причём многим.Кому за подаренную нам улыбку,кому за поддержку в трудную минуту,кому за подставленное дружеское плечо.Должны своим родителям за подаренную нам жизнь ,должны своим детям за то ,что можем лицезреть эти маленькие чуда природы.А всё выше перечисленное в полной мере имеет место в супружеской жизни.Целой жизни мало,чтобы рассчитаться с долгами.
BaD GirL
Мастер
8/25/2006, 3:52:55 AM
Я должен только маме.. от мозга до кожи.. (с) ИМХО
Валя2
Акула пера
8/25/2006, 4:09:13 AM
У кого берем, тому и должны, фсё просто : ))) Хочешь чтобы тебя супруг(а) сделал счастливым- сделай счастливым его(её).
Хочешь ребенка- должен помогать жене когда не справляется и содержать пока она не может работать. Хочешь чтобы муж налево не ходил- не отказывай ему в сексе и не порти общение бензопилой.
А изначально конечно никто не должен никому. Ни денег ни приготовить ни раздеться. Но почему-то многие тратят силы и время на общение с тем кто нравится, ес-но надеясь на взаимность. Просто некоторым нравится (и получается) брать и отдавать, а некоторые не любят и не умеют.
счастье в личной жизни можно получить только если этой личной жизнью заниматься регулярно, и в одиночку не залезая в долги это неполучается : )))
Хочешь ребенка- должен помогать жене когда не справляется и содержать пока она не может работать. Хочешь чтобы муж налево не ходил- не отказывай ему в сексе и не порти общение бензопилой.
А изначально конечно никто не должен никому. Ни денег ни приготовить ни раздеться. Но почему-то многие тратят силы и время на общение с тем кто нравится, ес-но надеясь на взаимность. Просто некоторым нравится (и получается) брать и отдавать, а некоторые не любят и не умеют.
счастье в личной жизни можно получить только если этой личной жизнью заниматься регулярно, и в одиночку не залезая в долги это неполучается : )))
Василиска с большой киской
Профессионал
8/25/2006, 4:19:51 AM
меня в этом смысле очень радует фраза "кому я должен - всем прощаю!" - по-моему вполне разумно...
на мой взгляд, приятней делать что-либо если ты это хочешь, а не должен!
на мой взгляд, приятней делать что-либо если ты это хочешь, а не должен!
OrKi
Интересующийся
8/25/2006, 4:27:08 AM
ИМХО. Если пара встречается "всерьез" или они супруги, то Мужчина ДОЛЖЕН оберегать душевный комфорт избранницы и решать проблеммы возникающие у нее; а Женщина ДОЛЖНА "свить гнездо" и поддерживать домашний уют.
По собственному опыту знаю, что если М. приходится заниматься мытьем, стиркой, готовкой, то на "мужские" дела (т.е. те которые Ж. сделать не всилах) энтузиазма уже НЕ ХВАТАЕТ!!!!
З.Ы. и не бейте меня ногами те, кто считает, что "никто никому ничего не должен" - в СЕМЬЕ существуют обязательства, а это должествование! А если нет обязательств по отношению к другому, это называется "по морям, по волнам..."
По собственному опыту знаю, что если М. приходится заниматься мытьем, стиркой, готовкой, то на "мужские" дела (т.е. те которые Ж. сделать не всилах) энтузиазма уже НЕ ХВАТАЕТ!!!!
З.Ы. и не бейте меня ногами те, кто считает, что "никто никому ничего не должен" - в СЕМЬЕ существуют обязательства, а это должествование! А если нет обязательств по отношению к другому, это называется "по морям, по волнам..."
Мрачный Тип
Удален 8/25/2006, 4:28:05 AM
Добавлю и свое мнение в общую копилку.
Каждый должен сам себе.
Если женщина хочет комфортно чувствовать себя в отношениях с мужчиной, значит, она должна сделать так, чтобы и он чувствовал себя так же. То есть приготовить, постирать, прибрать. Если ей не нужны комфортные отношения, то и делать всего этого не обязательно.
Если мужчина хочет комфортных отношений с женщиной, он должен сделать так, чтоб и женщина почувствовала тоже. Значит должен заработать и защитить. Если таких потребностей нет – нет необходимости и заморачиваться.
Если мужчина и женщина договорились о другом распределении ролей и их это устраивает (женщина заработала, мужчина накормил), тогда и этот вариант прекрасно работает. И вообще. Прекрасно работают множество вариантов.
Главное – каждый сам решает, что ему нужно в этой жизни, а что нет.
Каждый должен сам себе.
Если женщина хочет комфортно чувствовать себя в отношениях с мужчиной, значит, она должна сделать так, чтобы и он чувствовал себя так же. То есть приготовить, постирать, прибрать. Если ей не нужны комфортные отношения, то и делать всего этого не обязательно.
Если мужчина хочет комфортных отношений с женщиной, он должен сделать так, чтоб и женщина почувствовала тоже. Значит должен заработать и защитить. Если таких потребностей нет – нет необходимости и заморачиваться.
Если мужчина и женщина договорились о другом распределении ролей и их это устраивает (женщина заработала, мужчина накормил), тогда и этот вариант прекрасно работает. И вообще. Прекрасно работают множество вариантов.
Главное – каждый сам решает, что ему нужно в этой жизни, а что нет.
JFK2006
Акула пера
8/25/2006, 4:48:20 AM
А наша жизнь во многом - это сделка с окружающим миром (например, сейчас очень много любят рассуждать об общественном договоре). А сделки - они влекут возникновение или прекращение обязанностей.
Ещё один простой пример - брачный договор. Там можно прописать, кто посуду моет, а кто мусор выносит.
Можно и не подписывать ничего. Сделки бывают конклюдентными - когда вы начинаете совместно с кем-то проживать, вести совместное хозяйство, подписи не нужны, но сделка всё равно заключена, тогда и начинается это самое "ты мне должен, а ты мне..."
Ещё один простой пример - брачный договор. Там можно прописать, кто посуду моет, а кто мусор выносит.
Можно и не подписывать ничего. Сделки бывают конклюдентными - когда вы начинаете совместно с кем-то проживать, вести совместное хозяйство, подписи не нужны, но сделка всё равно заключена, тогда и начинается это самое "ты мне должен, а ты мне..."
Европа завидует
Мастер
8/25/2006, 6:23:15 AM
Я считаю, что должны. Должны заботиться друг о друге, и не важно как это выражается , в деньгах или стиркой его носок!
Джоллькин
Мастер
8/25/2006, 7:04:08 AM
А я считаю, что единственное, что мы ДОЛЖНЫ - это сдерживать свои обещания.
Polykarp
Интересующийся
8/25/2006, 7:35:43 AM
Ай, какая больная и актуальная тема!
А я считаю, что единственное, что мы ДОЛЖНЫ - это сдерживать свои обещания. Должны заботиться друг о друге Мужчина ДОЛЖЕН оберегать душевный комфорт избранницы и решать проблеммы возникающие у нее; а Женщина ДОЛЖНА "свить гнездо" и поддерживать домашний уют
Все эти очень хорошие и несомненно правильные мнения проистекают из взгляда, что люди должны быть хорошими и поступать хорошо. К сожалению, это не так. Нет такого правила. Посмотрите вокруг, и вы увидете множество поступков, которые сочтете плохими. И идеальных людей нет, у которых все дела были бы только хорошими. А во всех нас есть и хорошее, и плохое. Слаб человек, грешен. Носки не стирает, на жену сердится, обещания выполняет не все. Это нормально. Живые люди, все разные; ничего они никому не должны, а если будут стремиться соответствовать завышенным критериям - могут возненавидеть себя за свое несовершенство, и жизнь потеряет смысл. Допустим, не получается заботиться о жене/муже; что теперь? Стреляться? Заставлять себя? Стараться измениться? Ничего не делать? Все это возможные варианты, но выбор - по воле самого человека; это его жизнь и его личность.
Идеальный человек должен; таких нет. Живой человек может хотеть, стараться, добиваться своего, ошибаться, вести себя иногда плохо, ковырять в носу и болтать по телефону, не возвращать долги и изредка обманывать, но при случае спасать утопающих. Человек противоречив.
Поэтому понятие долга может выводиться только из понятия, претендующего на абсолютность и более универсального, что ли, чем человеческая личность сама по себе. Чтобы говорить о долги, у человека должны быть принципы, которые он ставит выше собственной личности (жизни). Это могут быть или религиозные принципы, или офицерская честь, которая когда-то была, вроде, дороже жизни, или принципы гуманизма (вспомним Януша Корчака) и т.д.
Так что, на мой взгляд, говорить "должен, потому что так правильно/надо/хорошо" просто бессмысленно. Но можно - "должен ради идеи, которая больше и лучше меня самого, несовершенного и простого человека". Полагаю, второй вариант мало кто применяет к внутрисемейным отношениям.
А я считаю, что единственное, что мы ДОЛЖНЫ - это сдерживать свои обещания. Должны заботиться друг о друге Мужчина ДОЛЖЕН оберегать душевный комфорт избранницы и решать проблеммы возникающие у нее; а Женщина ДОЛЖНА "свить гнездо" и поддерживать домашний уют
Все эти очень хорошие и несомненно правильные мнения проистекают из взгляда, что люди должны быть хорошими и поступать хорошо. К сожалению, это не так. Нет такого правила. Посмотрите вокруг, и вы увидете множество поступков, которые сочтете плохими. И идеальных людей нет, у которых все дела были бы только хорошими. А во всех нас есть и хорошее, и плохое. Слаб человек, грешен. Носки не стирает, на жену сердится, обещания выполняет не все. Это нормально. Живые люди, все разные; ничего они никому не должны, а если будут стремиться соответствовать завышенным критериям - могут возненавидеть себя за свое несовершенство, и жизнь потеряет смысл. Допустим, не получается заботиться о жене/муже; что теперь? Стреляться? Заставлять себя? Стараться измениться? Ничего не делать? Все это возможные варианты, но выбор - по воле самого человека; это его жизнь и его личность.
Идеальный человек должен; таких нет. Живой человек может хотеть, стараться, добиваться своего, ошибаться, вести себя иногда плохо, ковырять в носу и болтать по телефону, не возвращать долги и изредка обманывать, но при случае спасать утопающих. Человек противоречив.
Поэтому понятие долга может выводиться только из понятия, претендующего на абсолютность и более универсального, что ли, чем человеческая личность сама по себе. Чтобы говорить о долги, у человека должны быть принципы, которые он ставит выше собственной личности (жизни). Это могут быть или религиозные принципы, или офицерская честь, которая когда-то была, вроде, дороже жизни, или принципы гуманизма (вспомним Януша Корчака) и т.д.
Так что, на мой взгляд, говорить "должен, потому что так правильно/надо/хорошо" просто бессмысленно. Но можно - "должен ради идеи, которая больше и лучше меня самого, несовершенного и простого человека". Полагаю, второй вариант мало кто применяет к внутрисемейным отношениям.
Sexonix
Мастер
8/25/2006, 10:38:32 AM
ИМХО, никто никому ничего не должен! Слово "должен" предусматривает какие-то обязанности, навязанные извне. Я предпочитаю брать обязательства, это уже исходит лично от меня. Нельзя, чтобы один из супругов что-то навязывал другому, всё должно быть по взаимной договорённости. Иначе в этом браке будет очень далеко от гармонии.
Muraki
Грандмастер
8/25/2006, 12:27:59 PM
Пока человек говорит только слово "хочу" - он ребенок. А вот когда в лексиконе появляется "должен" - значит человек уже стал взрослым. К возрасту это имеет мало отношения. Некоторым за всю жизнь не удается понять, сколько у них неоплаченных долгов.
SexyBoyz
Профессионал
8/25/2006, 12:28:40 PM
Потому что когда люди уже с друг другом долгое время они должны слушать друг друга и поддерживать
Золотой МедвеД
Профессионал
8/25/2006, 12:50:19 PM
ну как же? повстречались? да. отношения завязались? а как же. вместе гуляли, за ручки держались, в парке сидели, целовались? ещё как. с родителями знакомились? пришлось. руки просил? просил. в любви друг другу клялись? было дело. марш Мендельсона? угу.
а говорите ничего не должны. конечно должны. у каждого есть обязательства перед своим партнёром. он же близкий родной человек. особенно если муж/жена. по умолчанию подразумевается, что дом на жене, достаток на муже. нет, конечно жена не обязана стирать готовитьт, муж ей этого в долг не давал, но как минимум они друг друга должны любить до гробовой доски, быть вместе и в горе и в радости, ибо клялись они в этом и свидетели имеются :-)
а говорите ничего не должны. конечно должны. у каждого есть обязательства перед своим партнёром. он же близкий родной человек. особенно если муж/жена. по умолчанию подразумевается, что дом на жене, достаток на муже. нет, конечно жена не обязана стирать готовитьт, муж ей этого в долг не давал, но как минимум они друг друга должны любить до гробовой доски, быть вместе и в горе и в радости, ибо клялись они в этом и свидетели имеются :-)
lola_olga
Мастер
8/25/2006, 1:22:30 PM
Все зависит от людей.
У меня есть подруга, которая постоянно жалуется: "Он купил себе носки за 200 руб., а мне даже ничего не купил! Почему? Я же с ним живу!". На что мой ответ всегда один: "Он работает и зарабатывает для себя и тебе ничего не должен!".
Я считаю, что должен-не должен - это уже не отношения, а рынок какой-то, товаром на котором являются отношения между людьми.
Никогда не считала, что мне что-то должны или я что-то должна. Есть определенные обязательства, которые человек либо выполняет, либо нет.
У меня есть подруга, которая постоянно жалуется: "Он купил себе носки за 200 руб., а мне даже ничего не купил! Почему? Я же с ним живу!". На что мой ответ всегда один: "Он работает и зарабатывает для себя и тебе ничего не должен!".
Я считаю, что должен-не должен - это уже не отношения, а рынок какой-то, товаром на котором являются отношения между людьми.
Никогда не считала, что мне что-то должны или я что-то должна. Есть определенные обязательства, которые человек либо выполняет, либо нет.