Кто кому и почему,что-то должен?
pve2009
Специалист
8/28/2006, 7:17:16 PM
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 20:16)Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Потому что это проще (хоть и гораздо менеее эффективно)! Настоящая любовь - это любовь без претензии на правообладание.
Вот вы гуляете по лесной полянке: огромные кучерявые белоснежно-белые облака неспешно проплывают по бесконечному голубому небу, солнышко с весенним ветерком играют в догонялки по вашей коже, птицы, недавно прилетевшие из теплых стран, наперебой соревнуются друг с другом в песнопении, но все равно не могут заглушить трескотню кузнечиков, летящую со всех сторон. Вы любуетесь только что распустившимися первыми цветами, наклоняетесь к ним и с наслаждением вдыхаете забытые за холодную зимы ароматы... Вы не пытаетесь обладать этим, не требуете, чтобы кузнечики трещали потише и не мешали вам слушать птиц, не считаете, что солнце должно не перегреть вам голову... вы не рвете цветы и не считаете, что они потом с чего-то должны вам не завять до следующей весны... Вы просто наслаждаетесь. Такова истинная любовь!
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 20:16)Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
Это наша собственная иллюзия, что мы можем обладать другим человеком. Разве можно обладать небом, солнцем, ветром, пением птиц, ароматами цветов? Так почему мы считаем, что можем обладать другим человеком? Наверное, потому что нам очень хочется собственного наслаждения в этом человеке. Но только, не видя дальше собственного носа, вместо того, чтобы наслаждаться, мы начинаем требовать наслаждения. Отсюда и все "должен".
Если уж мы кому-то что-то и должны, то только самим себе. Все мы эгоисты, разница лишь в том до какой степени эгоизма мы дошли. Мужчина может, например, из своих собственных эгоистических побуждений, заявить, что посуду должна мыть жена, а сам уляжется на диван и будет смотреть телевизор. Другой мужчина, из еще более эгоистических побуждений, помоет посуду сам, причем без всяких просьб со стороны жены, потому что после этого она будет ему искренне благодарна и он получит свою порцию ласки (ради которой, он это и сделал, а отнюдь не ради жены).
Если мы хотим получить взаимность, то мы должны отдавать, не требуя ничего взамен. Такова формула, такова "суровая правда жизни". Понять это очень сложно, можно лишь убедиться на собственном опыте...
Потому что это проще (хоть и гораздо менеее эффективно)! Настоящая любовь - это любовь без претензии на правообладание.
Вот вы гуляете по лесной полянке: огромные кучерявые белоснежно-белые облака неспешно проплывают по бесконечному голубому небу, солнышко с весенним ветерком играют в догонялки по вашей коже, птицы, недавно прилетевшие из теплых стран, наперебой соревнуются друг с другом в песнопении, но все равно не могут заглушить трескотню кузнечиков, летящую со всех сторон. Вы любуетесь только что распустившимися первыми цветами, наклоняетесь к ним и с наслаждением вдыхаете забытые за холодную зимы ароматы... Вы не пытаетесь обладать этим, не требуете, чтобы кузнечики трещали потише и не мешали вам слушать птиц, не считаете, что солнце должно не перегреть вам голову... вы не рвете цветы и не считаете, что они потом с чего-то должны вам не завять до следующей весны... Вы просто наслаждаетесь. Такова истинная любовь!
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 20:16)Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
Это наша собственная иллюзия, что мы можем обладать другим человеком. Разве можно обладать небом, солнцем, ветром, пением птиц, ароматами цветов? Так почему мы считаем, что можем обладать другим человеком? Наверное, потому что нам очень хочется собственного наслаждения в этом человеке. Но только, не видя дальше собственного носа, вместо того, чтобы наслаждаться, мы начинаем требовать наслаждения. Отсюда и все "должен".
Если уж мы кому-то что-то и должны, то только самим себе. Все мы эгоисты, разница лишь в том до какой степени эгоизма мы дошли. Мужчина может, например, из своих собственных эгоистических побуждений, заявить, что посуду должна мыть жена, а сам уляжется на диван и будет смотреть телевизор. Другой мужчина, из еще более эгоистических побуждений, помоет посуду сам, причем без всяких просьб со стороны жены, потому что после этого она будет ему искренне благодарна и он получит свою порцию ласки (ради которой, он это и сделал, а отнюдь не ради жены).
Если мы хотим получить взаимность, то мы должны отдавать, не требуя ничего взамен. Такова формула, такова "суровая правда жизни". Понять это очень сложно, можно лишь убедиться на собственном опыте...
Rolli
Мастер
8/29/2006, 4:04:19 AM
На мой взгляд тоже легче быть никому не долженым. Сложнее осозновать, что ты все таки должен что то и комуто!
DELETED
Акула пера
8/29/2006, 4:16:34 AM
Я так понимаю, что можно быть должным по двум причинам: когда твоя совесть заставляет тебя ощущать какие-то обязательства перед кем-то, или когда кто-то заставляет тебя чувствовать обязательства перед этим человеком. Первое, конечно, предпочтительнее, ибо свидетельствует о самомтоятельности принятия решений и тонкой внутренней организации. Второй вариант...ну, в роли манипулирующего - еще куда ни шло, но в роми манипулируемого унизительно как-то. Унизительно, если ты можешь чувствовать манипуляцию. Если же нет - тогда, наверное, все равно. по большому счету, мне кажется, что это связано с чувством долга внутри человека, его меры и степени ответственности по отношению к другим.
Sunni
Любитель
8/29/2006, 4:31:19 AM
понятие "должен" слишком обширное и многогранное...например кто-то должен был сохранить СССР - и ничего, создали содружество, поимели денег на делении...
это абсурд. каждый "должен" в меру своей испорчености. есть определенные обязательства, которые человек берет. и соответсвенно самому себе и должен.
это абсурд. каждый "должен" в меру своей испорчености. есть определенные обязательства, которые человек берет. и соответсвенно самому себе и должен.
Mr. Dick Janiel"s
Профессионал
8/31/2006, 4:08:39 AM
(ТиДжолли) @ 25.08.2006 - время: 03:04) А я считаю, что единственное, что мы ДОЛЖНЫ - это сдерживать свои обещания.
ППКС!
Многие до сих пор путают понятия "долг" и "обязанность"!
P.S. Я рекомендовал бы обратиться к Ожегову....
P.P.S. Подобная тема уже обсуждалась на форуме....
ППКС!
Многие до сих пор путают понятия "долг" и "обязанность"!
P.S. Я рекомендовал бы обратиться к Ожегову....
P.P.S. Подобная тема уже обсуждалась на форуме....
jakellf
Грандмастер
8/31/2006, 4:21:48 AM
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Я почти пижон. Тоесть количество моих жен приближается к числу "пи"
Опыт есть. По моему мнению никто никому ничего не должен-ни денег, ни секса, ни стирки с готовкой. За одним но. Когда женщина беспомощна( беременнось, маленький ребенок-мужчина должен ее содержать)Низависимо ни от чего. Все остальное-решай сам. Хочеш, чтобы была еда-будь готов приготовить или поесть в ресторане,нужны чистые носки-будь готов постирать или купить новые. Ну а если тебе все это предоставляет жена-будь ей благодарен и постарайся обеспечить ее продуктами и деньгами,а главное любовью и лаской
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Я почти пижон. Тоесть количество моих жен приближается к числу "пи"
Опыт есть. По моему мнению никто никому ничего не должен-ни денег, ни секса, ни стирки с готовкой. За одним но. Когда женщина беспомощна( беременнось, маленький ребенок-мужчина должен ее содержать)Низависимо ни от чего. Все остальное-решай сам. Хочеш, чтобы была еда-будь готов приготовить или поесть в ресторане,нужны чистые носки-будь готов постирать или купить новые. Ну а если тебе все это предоставляет жена-будь ей благодарен и постарайся обеспечить ее продуктами и деньгами,а главное любовью и лаской
Legrana
Профессионал
8/31/2006, 1:21:52 PM
Я предпочитаю делать что-то не потому, что кому-то должна, а потому, что Я считаю это нужным и правильным. Безоговорочно должна я только родителям... Честно говоря, я просто терпеть не могу это слово - оно у меня вызывает какой-то внутренний протест сразу.
shaved
Новичок
8/31/2006, 4:24:50 PM
"если кто-то говорит, что он никому ничего не должен, значит он просто не искал"
это не моё...
люди живут друг с другом чтоб друг другу ПОМОГАТЬ. помогать деньгами, советами, помогать доставлять удовольствие, помогать готовить, бирать и всё остальное...
желательно чтоб это было "хотят помогать друг другу", а не "должны помогать друг другу"
это не моё...
люди живут друг с другом чтоб друг другу ПОМОГАТЬ. помогать деньгами, советами, помогать доставлять удовольствие, помогать готовить, бирать и всё остальное...
желательно чтоб это было "хотят помогать друг другу", а не "должны помогать друг другу"
Assiik
Новичок
8/31/2006, 5:09:55 PM
я не против равноправия....но думаю что мужчина должен больше зарабатывать и содержать семью...
Assiik
Новичок
8/31/2006, 5:11:36 PM
я готов помоч..что для этого надо сделать...
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 6:40:12 PM
анекдот помните? муж приходит домой, заходит в спальню, а там жена с любовником развлекаются. муж достаёт из кармана приходно-расходную книгу и напротив строки "Супружеский долг" ставит галочку в графе "погашен". если желания нет, никакие долги не помогут. муж и жена - это не ДОЛЖЕН, это ЖИТЬ вместе. хотеть этого, радоваться этому, друг другу, своему дому, детям. утопия, конечно, но по-другому нет смысла.
Tata Fox
Грандмастер
8/31/2006, 10:02:20 PM
А я считаю, что МУЖ мне должен, имея в виду финансы. Нет, не за то, что я ему готовлю, стираю, убираю... Просто содержание детей требует денег. А поскольку дети общие - он должен. И даже если он перестанет быть моим мужем, он останется должен, пока дети не встали на ноги.
FatBoy
Любитель
8/31/2006, 11:37:43 PM
(Rolli @ 25.08.2006 - время: 00:16) Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
"Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех" - именно поэтому мы к себе предъявляем минимум требоваинй, мы себя любим.
А, вообще никто никому ничего не должен, но требуем
"Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех" - именно поэтому мы к себе предъявляем минимум требоваинй, мы себя любим.
А, вообще никто никому ничего не должен, но требуем
Mr. Dick Janiel"s
Профессионал
9/1/2006, 5:02:43 AM
(Tata Fox @ 31.08.2006 - время: 18:02) А я считаю, что МУЖ мне должен, имея в виду финансы. Нет, не за то, что я ему готовлю, стираю, убираю... Просто содержание детей требует денег. А поскольку дети общие - он должен. И даже если он перестанет быть моим мужем, он останется должен, пока дети не встали на ноги.
(устало....)
Опять "должен" и "обязан"!.....
Неужели так трудно расставить точки над "и" и не заявлять, что кто-то вам должен в том случае, когда он обязан???????
И Ваш муж не ДОЛЖЕН, а ОБЯЗАН содержать Вас и детей!
И старайтесь следить за тем и помогать ему в том, чтобы он НИКОМУ не был ДОЛЖЕН!
(устало....)
Опять "должен" и "обязан"!.....
Неужели так трудно расставить точки над "и" и не заявлять, что кто-то вам должен в том случае, когда он обязан???????
И Ваш муж не ДОЛЖЕН, а ОБЯЗАН содержать Вас и детей!
И старайтесь следить за тем и помогать ему в том, чтобы он НИКОМУ не был ДОЛЖЕН!
Mr. Dick Janiel"s
Профессионал
9/1/2006, 5:13:44 AM
(Rolli @ 27.08.2006 - время: 23:00) каждый считает что ему многие должны Думаю, что вы слишком категоричны, большинство людей, ДА но не все...Есть же альтруисты в этом мире..
ППКС!
Мне лично всегда приятно дарить подарки приятным мне людям! Главное, чтобы у меня была такая возможность!
P.S. Я далеко не альтруист!.... Скорее, даже эгоист! Поэтому и делаю то, что МНЕ приятно!
ППКС!
Мне лично всегда приятно дарить подарки приятным мне людям! Главное, чтобы у меня была такая возможность!
P.S. Я далеко не альтруист!.... Скорее, даже эгоист! Поэтому и делаю то, что МНЕ приятно!
umka8-0
Профессионал
9/1/2006, 5:17:37 AM
да никто никому ничего не должен.......
просто надо жить ) решать какие то моменты и проблемы жизни и не заморачиваться.......
а детей рожают для себя.....и они нам тоже ничего не должны....и не надо ждать стакана воды в старости.....
принесут - хорошо....не принесут - сами возьмем....
просто надо жить ) решать какие то моменты и проблемы жизни и не заморачиваться.......
а детей рожают для себя.....и они нам тоже ничего не должны....и не надо ждать стакана воды в старости.....
принесут - хорошо....не принесут - сами возьмем....
Черная
Новичок
9/1/2006, 10:34:11 AM
(Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Должна не должна решаешь ты, причем своими действиями.
примитивный пример.
ты берешь собаку-автоматом получаешь обязательства кормить выгуливать и прочее. Взяла собаку- будь любезна. А она же в свою очередь будет исправно тебе настроение поднимать, скрасит одиночество, в конце концов будет тебя охранять (уж простите, что в голову пришло).
Так же и с людьми. Если я чего-то хочу, то обязана, что-то отдать, чтобы получить.
Действие на результат.
Деньги на результат.
Вариаций много.
Не отдавая, не получишь. Закон гормонии.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?
p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Должна не должна решаешь ты, причем своими действиями.
примитивный пример.
ты берешь собаку-автоматом получаешь обязательства кормить выгуливать и прочее. Взяла собаку- будь любезна. А она же в свою очередь будет исправно тебе настроение поднимать, скрасит одиночество, в конце концов будет тебя охранять (уж простите, что в голову пришло).
Так же и с людьми. Если я чего-то хочу, то обязана, что-то отдать, чтобы получить.
Действие на результат.
Деньги на результат.
Вариаций много.
Не отдавая, не получишь. Закон гормонии.
MikePif
Новичок
9/1/2006, 1:39:55 PM
Она попросила меня кое-что для нее сделать, по старой дружбе. По работе. Работаем в разных организациях. Я не обязан был это делать. Но пообещал. Должен был сдалать раз обещал? Да. Договорились встретиться и посмотреть на результат. Я обещанное сделал, пришел, она нет. Причина ее неприхода - "я свободный человек и никому ничего не должна. хочу - прихожу, хочу не прихожу". Не жалко нескольких портаченных на работу дней. Жалко ее, потому что больше я уж точно ей ничего не должен.
serg082
Новичок
9/1/2006, 4:00:29 PM
Да кто в этом мире комудолжен! Никто и не кому. Вот государству мы обязаны, поскольку неизбежны лишь смерть и налоги. А в гражданской жизни, если к тебе не применяют меры принуждения( типа ареста или призыва на службу) никто никому ничего не должен и если хочется в жизни счастья, то всё что мы делаем - делаем по собственной воле. И как только слышен аргумент "должен" , то значит во взаимоотношених полный швах! Если женился, значит хотел делать всё для своей любимой, и если теперь не хочешь значит разводись!
Rolli
Мастер
9/2/2006, 4:24:37 AM
В паре мы должны друг другу? Муж должен жене?