Кто кому и почему,что-то должен?

Сент-Экзюпери в своё время красиво сказал устами Лиса: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Это конечно же касается только отношений, а не обязанностей людей друг перед другом вообще. Вот только я например в своих отношениях никого специально не приручал. Я общался. А вот как они восприняли наше общение, это уже их проблемы. Опять же, если в отношении двух любящих людей будет не эгоистичный настрой "что он может для меня сделать", переходящий в "что он для меня не сделал, хотя мог", а "что я могу сделать для него, что бы он стал счастлив?". Давая, мы будем получать больше.

Да, считаю, что и я должна, и мне должны. Для меня чувство долга очень важно и я ценю это качество в людях. Чувство долга - это порядочность, ответственность. Ответственность за то, что сделал, ответственность за взятые на себя обязательства. А уж о том, что мы должны многое делать ради своих детей, вообще для меня не обсуждается. Дети не просили нас рожать их. Мы это сделали для себя и мы должны по возможности сделать так, чтобы дети не пожалели об этом.
Другое дело, что я не стану требовать ни от кого исполнения обязательств, дело добровольное. Но людей, заявляющих что они никому ничего не должны, чураюсь.

(Rolli @ 02.09.2006 - время: 00:24) В паре мы должны друг другу? Муж должен жене?
Считаю, что супруги не должны друг другу, если только они не ведут раздельное хозяйство и не одалживают друг у друга денег.
Создавая семью, люди берут на себя определенные обязательства.
Не люблю слово "должен""!
Вот только что подумал, что Мужчина ДОЛЖЕН защищать свою Женщину и семью - вот тут соглашусь с самим собой!

(Черная @ 01.09.2006 - время: 06:34) ты берешь собаку-автоматом получаешь обязательства кормить выгуливать и прочее. Взяла собаку- будь любезна.
Предположим, я взял собаку. Не кормлю ее, не выгуливаю. Предположим оно даже умерла от этого. Ну и что? И кому я что-то должен?

Как это - никому ничего не должен?
А как же "в горе и в радости..."
Но насчет денег и уборки - не соглашусь. Если муж не приносит денег - я его не брошу.
А вот если начнет требовать уборки - брошу

(moontrack @ 25.08.2006 - время: 10:36) Должен - это требование, которое человек может предъявлять только к себе.
Любой другой человек нам ничего не должен (ни мама, ни папа, ни жена (муж), ни дети и т.д.).
Я согласна с позицией moontrack.
Конечно же всегда проще думать что тебе кто-то должен и самому при этом ничего делать, поди плохо. По-моему все это происходит из-за того, что просто намного проще перевалить всю ответственность на окружающих.

Нет, по мне то никто никому ничего не должен НО здесь нужно обяснение для тех людей кто много делает ДЛЯ ДРУГИХ и РАДИ ДРУГИХ (потому что они ТРЕБУЮТ - я Тебе-Ты мне).
Проблема у них(у нас) не в том - что ктото должен. Проблема в том что человек без вознаграждения и пальцем уже частенько шевелить не хочет.
Я считаю, что каждому из нас когда мы делаем чтото(все равно что) ради себя же любимого нужно определиться - это кому нужно? Если уж делать чтото то потому что Тебе это достовляет радость или Ты радуешься результату - т.е. Тебе комфортно и это по ДОБРОЙ ВОЛЕ ДЕЛАЕШЬ. А когда мы за "это" српашиваем отдать долг - значит мы не по чистой совести делали а себе в тяжость - и по моему сцены которые выростают далее куда опасней и больней чем если бы Вы были бы ЭГОИСТОМ и по возможности чаще делали все только ТО что ВАМ нужно и что ВАМ несет радость а не кому то там еще. Не бойтесь быть эгоистами - бойтесь быть лжецом сами себе - дискомфорт нас разрушает и тормозит рост. Если делать ужин или там вкладывать деньги в семью - то на сколько часто это возможно ТОЛЬКО от сердца и ТОЛЬКО по воле своей - потому что ТЕБЯ радует что делаешь приятное другому а не потомучто ДРУГОЙ хочет чтобы ТЫ его/ее порадовал. Надо жить в гармонии с самим сабой - тогда и остальные подтянуца:-) Конечно будет исключения - потомучто слишком уж много стереотипов в нас вкололи НО - главное начать идти в правильную сторону.

(Мрачный Тип @ 02.09.2006 - время: 21:53) (Черная @ 01.09.2006 - время: 06:34) ты берешь собаку-автоматом получаешь обязательства кормить выгуливать и прочее. Взяла собаку- будь любезна.
Предположим, я взял собаку. Не кормлю ее, не выгуливаю. Предположим оно даже умерла от этого. Ну и что? И кому я что-то должен?
Ему должен был. Точнее обязался за ним ухаживать.
Глупые вопросы еще будут?

При всей своей антипатии к слову "долг", решил таки не полениться и обратиться к первоисточникам.

Итак, смотрим...
В. Даль
Толковый словарь живого великорусского языка
(современное написание слов)

Изд. "Цитадель", г. Москва, 1998 г.

" ДОЛГ м. все должное, что должно исполнить, обязанность. Общий долг человека вмещает долг его к Богу, долг гражданина и долг семьянина; исполнением этих обязанностей он в долгу, они составляют долг его, как взятые у кого взаймы деньги или вещи, или все то, чем обязан он, по обещанью или какому условию..."

Лично меня "долг семьянина" поразил в самые ... !
Значит должны мы таки друг другу в семье "по обещанью"! Обещали же, клялись!...

Во мрак-то!
Хотя в примерах, приведенных г-ном Далем ниже, семья никак не упоминается...
А это немаловажно...


А Мрачный Тип привел таки самый мрачный пример... Мрачен ты, Тип!! Слишком мрачен!

Вот другой первоисточник: ДОЛГ, категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждения совести.
То есть мы сами, исходя из своих нравственных представлений, определяем что мы должны, а что нет.
А принцип "я тебе ужин, а ты мне деньги" - это уже рынок. Была в интернете хорошая работа на эту тему. По мему называется "Сексуально - брачный рынок". Вот в ней здорово описано когда и кто должен "платить". Вступая в брак мужчина и женщина как бы заключают негласную сделку. Например пожилой некрасивый мужчина "доплачивает" своей юнной и красивой жене хорошей квартирой, машиной , деньгами и т.п. Это не оговариваеться напрямую, но подразумевается как само собой разумеющееся при заключении брачного союза. Иначе такой союз просто развалиться.[

(prostoy4 @ 04.09.2006 - время: 21:20) Вот другой первоисточник: ДОЛГ, категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждения совести.
То есть мы сами, исходя из своих нравственных представлений, определяем что мы должны, а что нет.
А принцип "я тебе ужин, а ты мне деньги" - это уже рынок. Была в интернете хорошая работа на эту тему. По мему называется "Сексуально - брачный рынок". Вот в ней здорово описано когда и кто должен "платить". Вступая в брак мужчина и женщина как бы заключают негласную сделку. Например пожилой некрасивый мужчина "доплачивает" своей юнной и красивой жене хорошей квартирой, машиной , деньгами и т.п. Это не оговариваеться напрямую, но подразумевается как само собой разумеющееся при заключении брачного союза. Иначе такой союз просто развалиться.[
И тогда получается,что семья это договор/заключение сделки...
А мы то думали,романтика,любоффф...

(Черная @ 04.09.2006 - время: 03:17) (Мрачный Тип @ 02.09.2006 - время: 21:53) (Черная @ 01.09.2006 - время: 06:34) ты берешь собаку-автоматом получаешь обязательства кормить выгуливать и прочее. Взяла собаку- будь любезна.
Предположим, я взял собаку. Не кормлю ее, не выгуливаю. Предположим оно даже умерла от этого. Ну и что? И кому я что-то должен?
Ему должен был. Точнее обязался за ним ухаживать.
Глупые вопросы еще будут?
Очень не убедительно. Если Вы скажете, что я должен биться головой об стену четыре раза в день, я так же должен буду поверить Вам на слово?

(Мрачный Тип @ 04.09.2006 - время: 22:52)Очень не убедительно. Если Вы скажете, что я должен биться головой об стену четыре раза в день, я так же должен буду поверить Вам на слово?
По поводу долга. ОК, речь идет об общепринятых нормах+замес на совести.
Если не гнетет -делайте что хотите. Это не возбраняется, если это не официально.
А головой можете проверить, чтобы не верить на слово. (проверьте об стену) Хотя опять же никто не заставляет. Лишь бы Вы в гармонии с собой жили.

Как-то пугает через один пост читать, что, оказывается, никто никому ничего не должен. То есть если человеку стало плохо на улице, сердце прихватило, никто ему помогать не должен. Никто не должен выкидывать свой мусор в урну, а может загадить весь город. И уж тем более в семье никто никому ничего не должен.
ИМХО, должны. Наша жизнь - цепочка обязательств. Перед собой, семьей, работой, государством. Нет обязательств - происходит распад. Личности, семьи, государства. Нельзя прожить жизнь и не быть должным. Я должна поддерживать мужа. Как могу. Могла работать, поддерживала материально, сейчас поддерживаю морально и обеспечиваю уют. И он должен. Должен защищать и оберегать. Меня и малыша. И ребенку мы должны оба. И это естественно. Мы так же должны нашим родителям. Мы должны соблюдать законы страны, в которой живем. Мы должны соблюдвть правила поведения в обществе, потому что мы живем в этом обществе. И общество, которое живет по правилам и законам, приятнее и благополучнее общества беззакония и анархии.

(Черная @ 05.09.2006 - время: 08:59)
По поводу долга. ОК, речь идет об общепринятых нормах+замес на совести.

На мой взгляд, в основе любого долга лежит лишь одно – жесткое принуждение. Если не всем понравился мой пример с собакой – приведу другой.
Предположим, у каждого есть долг по защите Родины. Одни считают эту функцию своим долгом в силу воспитания. Внушили в детстве родители, что отказаться от него это позор. В результате человек получил жесткое принуждение со стороны своей совести. Для такого человека умереть в бою предпочтительнее, чем опозорить родителей.
Кого-то воспитало государство в духе патриотизма. Обучался, например, в Суворовском училище с шести лет. Для него честь мундира превыше всего. Опять имеем принуждение совести и понятия чести.
Для некоторых загрядотряд за спиной является убедительным аргументом в пользу исполнения своего долга.
В любом случае если нет принуждения, то нет и долга.


На самом деле, весь этот спор, как и большинство споров, ведется не о сути, а о терминах.
Все здесь говорят об одном и том же, только вкладывают разные понятия в одинаковые слова.

Я совсем не считаю, что не нужно помогать больным, переходить улицу на зеленый свет, заботиться о своей семье. Я все это делаю, как и все остальные. Только я не считаю это своим долгом. Я делаю это потому, что это рационально. Так удобнее всем и мне в первую очередь.

Между прочим собака у меня есть и я ее кормлю и выгуливаю. (На всякий случай, вдруг кто усомнился).

(Rolli @ 24.08.2006 - время: 19:16) Вот бытует мнение,уважаемые форумчани, и среди ваших постов да и в жизни, что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты олжен мне ДЕНЬГИ",так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.
Женщине обычно говорят:" ты должна мне мыть,стирать,готовить" (все это конечно очень утрированно),но по существу сводиться именно к этому. Мужчины частенько критикуют "жен" за быт,который его не устраивает, а жены в свою очередь, достаточно часто недовольны "финансовым положением" мужа,а соответственно семьи.
Вот отсюда вопросы: почему все мы считаем, что нам кто-то что то должен?Почему так мало требование предьевляем к себе и так много к окружающим нас?
Где и когда мы оговариваем эти моменты,что порой так часто употребляем это слово ДОЛЖЕН/А!!?

p/s Тема не о равноправии полов, это лишь попытка докопаться, где же мы ставим свои подписи о том, что и кому мы должны.Взаимоотношения детей и родителей не берем в расчет.
Философский вопрос.

Хорошо если один человек скажет, что ты ему что - то должен, а не много людей (как то: общество, страна, государство и т.д.)

И тогда получается,что семья это договор/заключение сделки...  А мы то думали,романтика,любоффф...
Семья не всегда строиться на взаимной любви! Знаете, есть такое изречение "один любит, а другой позволяет себя любить". Вот и в семейных отношениях так то же бывает!
Когда-то заканчивается "конфетно-букетный" период и начинается проза жизни. И тогда чувство долга перед женой (мужем) обеспечивает надежность семейного союза. Союэов, в том числе и брачных, не бывает без обязанностей. Другой вопрос как они распределяются между мужем и женой. И тут очень плохо когда вместо мужа - эгоистичный себялюбивый мальчик или вместо жены - капризная кукла.

(prostoy4 @ 04.09.2006 - время: 21:20) Вот другой первоисточник: ДОЛГ, категория этики, нравственные обязанности человека, выполняемые из побуждения совести.
То есть мы сами, исходя из своих нравственных представлений, определяем что мы должны, а что нет.
А принцип "я тебе ужин, а ты мне деньги" - это уже рынок. Была в интернете хорошая работа на эту тему. По мему называется "Сексуально - брачный рынок". Вот в ней здорово описано когда и кто должен "платить". Вступая в брак мужчина и женщина как бы заключают негласную сделку. Например пожилой некрасивый мужчина "доплачивает" своей юнной и красивой жене хорошей квартирой, машиной , деньгами и т.п. Это не оговариваеться напрямую, но подразумевается как само собой разумеющееся при заключении брачного союза. Иначе такой союз просто развалиться.[
те. мы при браке сами загоняем себя в "долговую" яму?

те. мы при браке сами загоняем себя в "долговую" яму?
Думаю, что любой союз, в том числе и брачный, не бывает без обязанностей! А обязанности бывают и приятные в том числе. Разве не здорово сделать, что нибудь для любимого родного тебе человека? А еще в любом союзе не бывает прав без обязанностей. Когда у одного только права, а у другого только обязанности то это уже не союз! То есть вступая в брак мы сознательно или нет приобретаем определенный круг обязанностей но и получаем при этом определенные права! А вот вступать в союзы или нет это уже право каждого!

(Rolli @ 07.09.2006 - время: 14:03) те. мы при браке сами загоняем себя в "долговую" яму?
Никогда так не считал!
И не считаю!
Но г-н Даль, всем известный знаток русского язвка, заставил меня задуматься... Всё еще думаю.....
Может быть, мы, с годами, утеряли некоторые изначальные значения русских слов...
Для меня весгда "долг" и "обязанность" были разными понятиями....
(сегодня читал словарь "албанского" языка... Пацталом!! )