Казёл или пожелание счастия?

Грубо, конечно. Упал тяжёлый предмет на ногу.. да так, что выступили слёзы. Первая реакция, проявленная человеком? Я наблюдала, как в такой ситуации летел отборный мат из уст казалось бы культурной внешне и благопристойной женщины. А тут - душевная рана.

(Мимоза @ 08.03.2010 - время: 14:40) Однозначно. Теперь его счастье - его проблема. Не моя. Я не дама, полная самоотречения и благодушия. Если его поступок отразился на мне негативно, то с какой стати я должна ему счастья желать?
Должна желать? Этого никто не утверждает.
Твой выбор желать или нет ему счастья, но речь о человеке который тебе не был чужим.
Я не святой и не всепрощающий. Вот именно в такой ситуации, от меня ушла любимая женщина и именно потому что я люблю (любил) ее, я и желаю ей счастья. Разве это благородство? Нет. И даже не "рисовка". Это нормально, пусть даже и бывшему, но родному мне человеку желать добра.
Почему-то понять сложно, что эмоции в момент расставания это реакция на ситуацию, а позже начинаешь понимать что к этому человеку испытываешь по настоящему.

(celene @ 08.03.2010 - время: 14:53) Вы не в состоянии понять мою основную мысль что истнная любвь она бескорыстна- она НИКОГДА не чего не требует.
Тогда я никогда не видела. не наблюдала бескорыстной любви. Любовь всегда с требованиями. Любовь эгоистична.
А я не могу понять тех кто утвеждает, что любит  при том не желает, того что бы его любимый был счастлив.
С другой между прочим, счастлив-то. Он больше не сможет дарить брошеной женщине тепло и ласку.

А бывает ли любовь без корысти? Если бы она существовала в действительности, то не разводились бы женщины с мужьями, которые обижают их, а продолжали бы любить. Ведь любят не за что-то, а вопреки?)

(NORD086 @ 08.03.2010 - время: 14:59) (Мимоза @ 08.03.2010 - время: 14:40) Однозначно. Теперь его счастье - его проблема. Не моя. Я не дама, полная самоотречения и благодушия. Если его поступок отразился на мне негативно, то с какой стати я должна ему счастья желать?
Должна желать? Этого никто не утверждает.
Твой выбор желать или нет ему счастья, но речь о человеке который тебе не был чужим.
Я не святой и не всепрощающий. Вот именно в такой ситуации, от меня ушла любимая женщина и именно потому что я люблю (любил) ее, я и желаю ей счастья. Разве это благородство? Нет. И даже не "рисовка". Это нормально, пусть даже и бывшему, но родному мне человеку желать добра.
Почему-то понять сложно, что эмоции в момент расставания это реакция на ситуацию, а позже начинаешь понимать что к этому человеку испытываешь по настоящему.
Нормально? Я вообще не знаю, что такое норма. И говорю о себе и своем выборе модели поведения. Никому ничего не навязывая. А другие могут что угодно делать.

(Airen @ 08.03.2010 - время: 14:37) Но чтобы отпустить того, кто наступил мне на хвост, я должна ему все лапы оттоптать. А потом уже, может, и прощу, навестив разок в реанимации. 
Наверно, или к этому человеку были сильные чувства , или он сделал что-то непростительное.

Это нормально, пусть даже и бывшему, но родному мне человеку желать добра.

понятное дело.но вы же наверняка все-таки чувствовали боль от того,что любимый человек вас оставил? или это в вас вызвало положительные эмоции? я вот про это говорю,а не про то что обязательно надо злиться и после расставания строить бывшему(ей) козни и материть его(ее) на всех углах.

(celene @ 08.03.2010 - время: 14:53) Нет я такого не говорила. я отпущу и прощу, а новые отношения буду строить только если освобожусь от предыдущей привязанности. Вы не в состоянии понять мою основную мысль что истнная любвь она бескорыстна- она НИКОГДА не чего не требует. А я не могу понять тех кто утвеждает, что любит при том не желает, того что бы его любимый был счастлив.
И не надо мне такого состояния)))
Меня не интересует "истинность любви". Само словосочетание абсурдно, ибо четкого объяснения, что такое любовь, не существует, следовательно, и не может быть критериев определения ее истинности.

Любовь для меня - это отношение прежде всего. Можно относиться к человеку с любовью, но при этом испытывать совершенно различные эмоции по отношению к нему. Можно любить, но быть бесконечно злой и обиженной на него. Можно любить и при этом желать причинить в какой-то момент чуть ли не физическую боль. Но разница лишь в том, что эти эмоции и чувства - проходящие, а любовь - отношение - остается.

И Вы упорно не хотите понять мою основную мысль, о том, что когда человек испытывает боль, он не может искренне желать счастья тому, кто ему эту боль причинил. Он может ему пожелать счастья. Но потом. Когда-нибудь позже. *чувствую себя попугаем, долдонящим одно и то же*

Если Вы, конечно, "в состоянии" понять то, о чем я говорю.

Мысли вслух. Можно долго безответно питать чувства к человеку, пока не встретишь новую любовь. Но если чел ответил на чувства. Он ответил лаской, дарил приятные эмоции. Женщина их принимала. Она сама не только отдавала, но и брала. И это взаимная любовь. Когда не только отдают, но и принимают. И вот отдача со стороны мужчины прекратилась. Совсем. А женщина продолжала отдавать.. надолго ли её хватит, если она в курсе, что он теперь другой дарит радость, которую раньше дарил ей? Насколько хватит ей любви? И любовью ли то будет? А может это светлые воспоминания о тех временах, когда её одаривали и она была счастливой?

В семейной жизни бывает всякое. Вот проверка на святость. Женщину обидел муж. Возможно, не хотел. Ну у женщины может быть всякое настроение. Она иногда не понимает, что обида ей нужна для вымещения эмоций, а не потому что муж плохой. Но она обиделась на мужа. И как думает про него, какие у неё мысли в голове? Позитивные? Она хорошо думает о муже? Не устраивает ему никогда скандал? Сомневаюсь. А ведь мужа любит. Типа, бескорыстно. Или только на словах бескорыстно? А тут, к другой ведь ушёл, а не забыл носки грязные убрать.

(Neznakomka 09 @ 08.03.2010 - время: 15:05)
Наверно, или к этому человеку были сильные чувства , или он сделал что-то непростительное.

Ну я так поняла, что в старттопе речь шла как раз о серьезных чувствах.

ЗЫ. у меня уже полгода прошло, как меня предал человек, которого я любила ( дело не в другой женщине, но все-таки), так я до сих пор жалею, что его не кастрировала и не отравила, и желаю ему разве что разноплановых несчастий и неприятностей. Вот такая я невеликодушная.

(Ensueño @ 08.03.2010 - время: 15:06) понятное дело.но вы же наверняка все-таки чувствовали боль от того,что любимый человек вас оставил? или это в вас вызвало положительные эмоции? я вот про это говорю,а не про то что обязательно надо злиться и после расставания строить бывшему(ей) козни и материть его(ее) на всех углах.
Чувствовал боль? Нет. Скорее опустошение, как будто потерял часть себя.
И в тот момент и уже позже не делал выбор: назвать ее ...... или пожелать счастья.
Ну назвали мужика, который ушел козлом, подруги поддакнули ...аха ой какой он козел, и что? Легче стало?
Вон Мимоза написала не должна желать ему счастья. Так и никто не должен.
По условиям ТС как брошенной отреагировать на его уход. А не давать оценку его поступку. А впечатление такое, что те кто ушел или козел или сука.
Фигня такие рассуждения.

(Фема @ 08.03.2010 - время: 15:21) Мысли вслух. Можно долго безответно питать чувства к человеку, пока не встретишь новую любовь. Но если чел ответил на чувства. Он ответил лаской, дарил приятные эмоции. Женщина их принимала. Она сама не только отдавала, но и брала. И это взаимная любовь. Когда не только отдают, но и принимают. И вот отдача со стороны мужчины прекратилась. Совсем. А женщина продолжала отдавать.. надолго ли её хватит, если она в курсе, что он теперь другой дарит радость, которую раньше дарил ей? Насколько хватит ей любви?
А зачем это вообще надо? Смысл? Что за мазохизм? Кому нужна ее самоотверженность и отдача в новых условиях?

(Клавиатурная массажистка @ 08.03.2010 - время: 15:20) Меня не интересует "истинность любви". Само словосочетание абсурдно, ибо четкого объяснения, что такое любовь, не существует, следовательно, и не может быть критериев определения ее истинности.

Любовь для меня - это отношение прежде всего. Можно относиться к человеку с любовью, но при этом испытывать совершенно различные эмоции по отношению к нему. Можно любить, но быть бесконечно злой и обиженной на него. Можно любить и при этом желать причинить в какой-то момент чуть ли не физическую боль. Но разница лишь в том, что эти эмоции и чувства - проходящие, а любовь - отношение - остается.

И Вы упорно не хотите понять мою основную мысль, о том, что когда человек испытывает боль, он не может искренне желать счастья тому, кто ему эту боль причинил. Он может ему пожелать счастья. Но потом. Когда-нибудь позже.
У меня такое же понимание. И с каждым словом, с каждой буковкой в нём - согласна! Но вы всё так чётко обозначили, понятно преподнесли.. что аплодирую стоя.

(Фема @ 08.03.2010 - время: 15:21) Мысли вслух. Можно долго безответно питать чувства к человеку, пока не встретишь новую любовь. Но если чел ответил на чувства. Он ответил лаской, дарил приятные эмоции. Женщина их принимала. Она сама не только отдавала, но и брала. И это взаимная любовь. Когда не только отдают, но и принимают. И вот отдача со стороны мужчины прекратилась. Совсем. А женщина продолжала отдавать.. надолго ли её хватит, если она в курсе, что он теперь другой дарит радость, которую раньше дарил ей? Насколько хватит ей любви? И любовью ли то будет? А может это светлые воспоминания о тех временах, когда её одаривали и она была счастливой?

Тут дело даже не в том, что именно другой, а не ей он стал отдавать что-то. Дело именно в том, что прекратилась "подпитка" отношений. Другая ли женщина или какая-то другая причина для разрыва, не суть важно. Важно, что нет больше объекта, которому нужно что-то отдавать. Во-первых, потому что он в этом больше и не нуждается. Во-вторых, потому что всё в этом мире так устроено, что не бывает неиссякаемых источников. Всё время отдавать не получится, потому что должен восстанавливаться баланс. Откуда черпать, если источник не восполняется?


Фема,

(celene @ 08.03.2010 - время: 09:07) (Клавиатурная массажистка @ 08.03.2010 - время: 11:49) Трудно искренне желать счастья человеку, если он причинил тебе боль. Такова уж человеческая натура, что она жаждет не то, чтобы отомщения, но "справедливости". И, возможно, оставленная женщина сможет желать счастья ушедшему от нее мужчине, но только тогда, когда она сама будет счастлива. Но уже с другим. Не соглашусь. Помните притчу про Соломона, в которой две женщины заявляли свои права на ребенка и настоящая мать согласилась отдать его, лишь бы он бы он остался в живых? Еще раз повторюсь, настоящая любовь бескорыстна, да, тебе может быть безумно больно что он не с тобой, но если он счастлив, раве это имеет какое-то значение?Неправильно выбраны только две крайние точки: либо ненависть, либо пожелание счастья.
Соломоново отпущение близкого человека - это в основном здравый смысл: зачем заставлять человека делать то, что он не хочет (а не искренние пожелания счастья). И если уходит близкий человек, то не может не быть в какие-то моменты времени злости, отчаяния, ненависти, боли и мыслей "Ах ты, казёл!". Близкие люди - это значит, проросшие друг в друга, даже если и на уровне привычки. И отдирать свою плоть друг от друга - очень тяжело.
Искренние пожелания счастья? Очень сомнительно, что искренние... в лучшем случае - спокойное принятие ситуации.
А если вдруг - пожелание счастья, то, значит, и не были люди близкими...так, политес соблюдают....

Хорошо, если не желают и, тем паче, не делают друг другу плохого. И в бедах трудностях по мере сил могут помощь оказать - вот это уже это хорошо и достойно.

(NORD086 @ 08.03.2010 - время: 15:27) По условиям ТС как брошенной отреагировать на его уход. А не давать оценку его поступку. А впечатление такое, что те кто ушел или козел или сука.
Фигня такие рассуждения.
Не как отреагировать, нееет.. не как должна поступать женщина в таких случаях. А её первая реакция на душевную боль. Пока рана кровоточит, мысли женщины.

Если мысли преисполнены святости, то почему, когда муж обижает любящую женщину она не улыбается мило ему.

(Мимоза @ 08.03.2010 - время: 15:28) (Фема @ 08.03.2010 - время: 15:21) Мысли вслух. Можно долго безответно питать чувства к человеку, пока не встретишь новую любовь. Но если чел ответил на чувства. Он ответил лаской, дарил приятные эмоции. Женщина их принимала. Она сама не только отдавала, но и брала. И это взаимная любовь. Когда не только отдают, но и принимают. И вот отдача со стороны мужчины прекратилась. Совсем. А женщина продолжала отдавать.. надолго ли её хватит, если она в курсе, что он теперь другой дарит радость, которую раньше дарил ей? Насколько хватит ей любви?
А зачем это вообще надо? Смысл? Что за мазохизм? Кому нужна ее самоотверженность и отдача в новых условиях?
Представление не имею за чем. Это по поводу бескорыстной любви. Та, что истинная. ) Жертвенность просто так. Не встречала.

(Airen @ 08.03.2010 - время: 15:24) Ну я так поняла, что в старттопе речь шла как раз о серьезных чувствах.

ЗЫ. у меня уже полгода прошло, как меня предал человек, которого я любила ( дело не в другой женщине, но все-таки), так я до сих пор жалею, что его не кастрировала и не отравила, и желаю ему разве что разноплановых несчастий и неприятностей. Вот такая я невеликодушная.
Airen, а он знает, что оставил такой негатив? Или живет себе, ни о чем не подозревая?

(Клавиатурная массажистка @ 08.03.2010 - время: 15:20)....... основную мысль, о том, что когда человек испытывает боль, он не может искренне желать счастья тому, кто ему эту боль причинил. Он может ему пожелать счастья. Но потом. Когда-нибудь позже.....
Человек может желать счастья тому, кто ему причинил боль. И может совершенно искренне, потому что этот человек ему не чужой.
Другое дело, что в самом "обиженном" обида сильнее разума. Тем более когда раздувается мысль: как он мог бросить МЕНЯ?! Это когда на другого человека смотрят как на свою собственность.
Вот поэтому и трудно поверить, что любя желаешь счастья пусть и не с тобой.

Ну назвали мужика, который ушел козлом, подруги поддакнули ...аха ой какой он козел, и что? Легче стало?

да не делается это с целью чтоб стало легче.это само собой так происходит.просто реакция психики такая,вполне адекватная.поборов разумом эту первую реакцию,можно уже и счастья пожелать,грубо говоря.вот о чем я.ну невозможно,любя человека,доверяя ему,самое первое известие об его уходе воспринять совершенно спокойно или положительно,об этом я писала выше.и собственничество тут если и при чем,то краем только.любовь совершенно бескорыстная и как сказал апостол,не ищущая своего - это высшая любовь,доступная очень немногим людям,тем которые ближе к понятию "святой".большинство же,да,любит вот так,в чем-то эгоистично,но это данность.некоторые это преодолевают и их любовь становится чуть выше.но дано это не всем и досадовать на то что человек ведет себя как обычный человек,а не святой - ну глупо это.святые на то и святые что их мало и они - люди исключительные....

(Клавиатурная массажистка @ 08.03.2010 - время: 15:31) (Фема @ 08.03.2010 - время: 15:21) Мысли вслух. Можно долго безответно питать чувства к человеку, пока не встретишь новую любовь. Но если чел ответил на чувства. Он ответил лаской, дарил приятные эмоции. Женщина их принимала. Она сама не только отдавала, но и брала. И это взаимная любовь. Когда не только отдают, но и принимают. И вот отдача со стороны мужчины прекратилась. Совсем. А женщина продолжала отдавать.. надолго ли её хватит, если она в курсе, что он теперь другой дарит радость, которую раньше дарил ей? Насколько хватит ей любви? И любовью ли то будет? А может это светлые воспоминания о тех временах, когда её одаривали и она была счастливой?

Тут дело даже не в том, что именно другой, а не ей он стал отдавать что-то. Дело именно в том, что прекратилась "подпитка" отношений. Другая ли женщина или какая-то другая причина для разрыва, не суть важно. Важно, что нет больше объекта, которому нужно что-то отдавать. Во-первых, потому что он в этом больше и не нуждается. Во-вторых, потому что всё в этом мире так устроено, что не бывает неиссякаемых источников. Всё время отдавать не получится, потому что должен восстанавливаться баланс. Откуда черпать, если источник не восполняется?


Фема,
Существенное добавление! И опять же полное согласие с каждым словом.