Должна ли ЖЕНЩИНА работать?

Яли
7/29/2007, 2:59:01 AM
Так представьте себе - эти женщины ВСЕ РАВНО жутко хотели на работу - и многие в итоге и выходили.

Вполне себе представляю. Сейчас 90% девушек так воспитано, и если бы данные конкретные девушки остались дома, то вполне вероятно тоже бы развелись, просто по иной причине.

..Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину...

Не стоит всем женщинам, предпочитающим работать, приписывать желание унизить и подавить мужчину. Некоторые от работы просто удовлетворение получают.

Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой.

Че, уже и на рыбалку, что ли, сходить нельзя?
Pheng
7/29/2007, 3:41:30 AM
(Яли @ 28.07.2007 - время: 22:59) Так представьте себе - эти женщины ВСЕ РАВНО жутко хотели на работу - и многие в итоге и выходили.

Вполне себе представляю. Сейчас 90% девушек так воспитано, и если бы данные конкретные девушки остались дома, то вполне вероятно тоже бы развелись, просто по иной причине.
Так что, выходит, 90 % девушек вообще замуж не стоит выходить? wink.gif



..Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину...

Не стоит всем женщинам, предпочитающим работать, приписывать желание унизить и подавить мужчину. Некоторые от работы просто удовлетворение получают.
Сексуальное? wink.gif biggrin.gif


Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой.
Че, уже и на рыбалку, что ли, сходить нельзя? wink.gif
Можно.
Но только пойманую рыбу - всю в дом... biggrin.gif
Яли
7/29/2007, 3:54:32 AM
Возможно не стоит. Возможно, определенным мужчинам не стоит на них жениться. Может быть, надо учиться искать компромиссы. Вот тут уж я понятия не имею. Возможно, женщин следует воспитывать так, чтобы они были ориентированы на семью. Или мужчин, так чтобы для них работающая женщина и ее поведение было нормальным явлением.

Ага, как выражался один наш препод "интеллектуальный оргазм", причем оплачиваемый.

крыска
7/29/2007, 4:02:43 AM
(Pheng @ 28.07.2007 - время: 09:59) Может, как-нибудь попроще выразишь мысль? wink.gif
Речь о том, что женщина желает работать не потому, что не верит в мужа или считает его потенциальным неудачником. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и муж может скончаться или стать инвалидом, или же он встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". И надо предполагать, что совместная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться беспомощной и невостребованной.
Так как такие люди
Сделайте жену полноправной совладелицей всего имущества. Составьте завещание в ее пользу и в пользу детей(женщина пусть сделает то же самое). Застрахуйте свои жизни в пользу пережившего супруга и детей. Застрахуйте бизнес и работоспособность (не уверена, возможно ли это в России).
встречаются редко.

К сожалению. pardon.gif
крыска
7/29/2007, 4:08:32 AM
(Muraki @ 26.07.2007 - время: 10:47) Единственная настоящая работа женщины - любить. Все остальное - хобби.
Согласна целиком и полностью. wub.gif
Вот только для того, чтобы этому предаться с легкой душой и чистым сердцем, необходимо выполнение некоторых условий. wink.gif
1. Материальная страховка (банковский счет, недвижимость на твое имя..)
2. Возможность для самореализации-социализации (чтобы женщина не оставалась в четырех стенах, а имела возможность быть среди людей: заседать в школьном комитете, организовывать благотворитьельные ярмарки, посещать образовательные курсы, участвовать в спасении морских котиков от вымирания... biggrin.gif )
3. Изменение отношения к домохозякам (сейчас этот термин носит ярко выраженный негативный оттенок - увы! pardon.gif )

Пока этого нет, приходится - ах! - работать, строить карьеру, порой жертвуя семейными традициями... pardon.gif
Pheng
7/29/2007, 4:18:28 AM
(крыска @ 29.07.2007 - время: 00:02) (Pheng @ 28.07.2007 - время: 09:59) Может, как-нибудь попроще выразишь мысль?  wink.gif
Речь о том, что женщина желает работать не потому, что не верит в мужа или считает его потенциальным неудачником. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и муж может скончаться или стать инвалидом, или же он встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". И надо предполагать, что совместная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться беспомощной и невостребованной.
(ща займусь любимым делом)
Речь о том, что мужчина заводит любовницу не потому, что не любит жену или считает ее не любящей секс. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и жена может скончаться или стать инвалидом (например, страдать хронической головной болью), или же она встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию сексуальной совместимости до конца жизни. И надо предполагать, что совместная сексуальная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться без секса и невостребованным.

Яли
Возможно, женщин следует воспитывать так, чтобы они были ориентированы на семью. Или мужчин, так чтобы для них работающая женщина и ее поведение было нормальным явлением.
Ну не знаю. У нас воспитывают детей в основном женщины. Причем именно работающие (в СССР 93 % женщин работали). А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - растет с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже растет.
С чего бы это?

Ага, как выражался один наш препод "интеллектуальный оргазм", причем оплачиваемый
Это уже проституция какая-то! protest.gif
крыска
7/29/2007, 4:30:16 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:18) (ща займусь любимым делом)
Речь о том, что мужчина заводит любовницу не потому, что не любит жену или считает ее не любящей секс. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и жена может скончаться или стать инвалидом (например, страдать хронической головной болью), или же она встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Опаньки! blink.gif
А любовницы-то каким боком в этой теме появились?! devil_2.gif
...займемся любимым делом: пофлудим! biggrin.gif
Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь... bleh.gif
Ну не знаю. У нас воспитывают детей в основном женщины. Причем именно работающие (в СССР 93 % женщин работали).
А воспитывал кто?
Ясли-детский сад-школа... pardon.gif

А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - падает с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет.
С чего бы это?
Деньги, мой друг, и приходящая с ними независимость... pardon.gif
Уважения к домохозякам-то не растет. Ни у мужчин, ни у женщин. pardon.gif
Яли
7/29/2007, 4:34:16 AM
а мы все на работе продаемся. только одни с удовольствием, другие без.

А данные-то откуда?

Хотите сказать, что ща у нас неработающих женщин меньше, чем в СССР, что ли?

А число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет. Ну не знаю, у меня очень многие знакомые своих неработающих жен деньгами попрекают, тут поневоле хоть минимальной финансовой независимости захочется.

Плюс как крыска сказала, фактор социализации.

Но я искренне не понимаю тех женщин, которые работают только потому что вдруг муж уйдет, при условии материального обеспечения. Можно же найти то, чем нравится заниматься.




GreenJuicy
7/29/2007, 4:39:47 AM
(Pheng @ 28.07.2007 - время: 22:31) Во-первых, вам зря выдали диплом. Вы не знаете логики.
Из утверждения "бывают белые вороны" нельзя сделать однозначного вывода ни о том, что "не все белое является вороной" ни о том, что "не каждая ворона белая".
Во-вторых, каким боком это вообще относится к моему утверждению?
.
Почему нельзя? Приведите аргументы. Исходя из предложенныз данных. Логика не являлась профилирующим предметом. Если я не права, я публично признаю ошибку.
Во вторых.... Есть мужчины, которые делают женам детей не из любви к детям, а ради того, чтоб удержать жену. Но это же не повод считать гнусным извергом любого мужчину, желвющего иметь детей?

На остальное можно я отвечу чуть позже?
Pheng
7/29/2007, 4:43:40 AM
(крыска @ 29.07.2007 - время: 00:30) Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь... bleh.gif
Ну как видим, женщины хотят работать тоже по тем же мотивам...

А любовницы - появились в тем, чтобы доказать, что желание мужа завести любовницу и желание жены работать - они очень похожи по мотивации, степени негативности реакции другой половины, разрушительным последствиям для семьи...

(а любимое дело у меня - перевертыши, ты что, не помнишь...)


А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - падает с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет.
С чего бы это?
Деньги, мой друг, и приходящая с ними независимость... pardon.gif
Уважения к домохозякам-то не растет. Ни у мужчин, ни у женщин. pardon.gif
Ой, простите, я в изначальном посте допустил важную ошибку (уже исправил). На самом деле, не падает, а растет с каждым годом число женщин, ориентированных на семью, извините...
Pheng
7/29/2007, 4:51:55 AM
(Яли @ 29.07.2007 - время: 00:34) а мы все на работе продаемся. только одни с удовольствием, другие без.

Мы продаемся не сами, а продаем рабочую силу - это большая разница.


Хотите сказать, что ща у нас неработающих женщин меньше, чем в СССР, что ли?
У меня была очепятка, я исправил свой пост - см.

А число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет. Ну не знаю, у меня очень многие знакомые своих неработающих жен деньгами попрекают, тут поневоле хоть минимальной финансовой независимости захочется.
Наследие советских времен.


GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это poster_offtopic.gif . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Яли
7/29/2007, 4:56:54 AM
Ну так если растет, так чего ж вы волнуетесь? Те, кто ориентирован на семью будут рожать детей и воспитывать их в этом же духе, а ориентированные на карьеру - будут жить без детей. Тут уж главное мужику глазами смотреть, кого он в жены берет.

Ну вот в СССР почти все женщины работали и что, хотите сказать, разводов было больше, чем сейчас? А по вашей логике должно было быть больше, раз женская работа семью рушит.


Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги.
А это еще что, простите? а если мужчина любит деньги и зарабатывает их, то жену он тоже возьмет только работающую, что ли? чтобы в дом больше приносила?

ну и чем продажа мужской рабочей силы отличается от женской?
тем что мужчина хочет деньги зарабатывать, чтобы семью содержать? а женщина, чтобы мужа унизить, что ли?
крыска
7/29/2007, 4:56:56 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:43) (крыска @ 29.07.2007 - время: 00:30) Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь... bleh.gif
Ну как видим, женщины хотят работать тоже по тем же мотивам...
Ну а как еще разнообразить свою жизнь?
В России-то? pardon.gif
Если женщина уходит с работы - она уходит из общественной жизни.
В той же Америке (понесло нас сегодня на эту благословенную страну, правда? biggrin.gif ), жена-домохозяйка не становится исключенной из социальной жизни. Многочисленные комтеты, организации, курсы позволяют ей и дальше ощущать свою нужность и полезность обществу.
А в России отсутствие работы чаще всего означает и отсутствие социальной жизни, от которого женщина тупеет и беситься. В итоге и получается дурацкая ситуация попытки усидеть на двух стульях работы и дома. А задница все равно в щель проваливается. devil_2.gif

Pheng
7/29/2007, 5:10:04 AM
(Яли @ 29.07.2007 - время: 00:56) Ну так если растет, так чего ж вы волнуетесь?
Да разве я волнуюсь?
Я спокоен, как сто удавов.

Те, кто ориентирован на семью будут  рожать детей и воспитывать их в этом же духе, а ориентированные на карьеру - будут жить без детей.
Let it be

Ну вот в СССР почти все женщины работали и что, хотите сказать, разводов было больше, чем сейчас? А по вашей логике должно было быть больше, раз женская работа семью рушит.
Ну, патриархальная реставрация еще не так сильно набрала обороты. Как наберет - наверняка станет меньше и разводов.


Крыска
Ну а как еще разнообразить свою жизнь?
В России-то?
Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
А тем, кто детей и семью действительно любят - они скучать не дают...
Яли
7/29/2007, 5:16:42 AM
Фенг, нет, женщина не хочет чего-то другого ВМЕСТО этого, она хочет чего-то другого В ДОПОЛНЕНИЕ к этому
причем это дополнение может быть совершенно разным, у кого-то это сплетни и скандалы, у кого-то любовники, у других театры и выставки, у кого-то защита вымирающих котиков, а у кого-то профессиональная деятельность. Мы все разные и, слава богу, у женщин есть сейчас есть возможность выбора: хотят - дома сидят и детей растят, хотят совмещают, хотят карьеру делают.
Pheng
7/29/2007, 5:24:34 AM
(Яли @ 29.07.2007 - время: 01:16) Фенг, нет, женщина не хочет чего-то другого ВМЕСТО этого, она хочет чего-то другого В ДОПОЛНЕНИЕ к этому
причем это дополнение может быть совершенно разным, у кого-то это сплетни и скандалы, у кого-то любовники, у других театры и выставки, у кого-то защита вымирающих котиков, а у кого-то профессиональная деятельность. Мы все разные и, слава богу, у женщин есть сейчас есть возможность выбора: хотят - дома сидят и детей растят, хотят совмещают, хотят карьеру делают.
Яли, может быть у вас детей нет. Я не знаю. Но в принципе, человек, который имеет своих детей, при этом действительно их любит - как мне кажется, поймет меня в том, что ребенок (до определенного возраста) отнимает столько сил, энергии и времери у мамы, что, в принципе, занятие в это время чем-то другим, есть отнятие означенных сил и времени у своего ребенка. Постепенно они растут, и лет с 3-4 перестают нуждаться в круглосуточной опеке. Но тут то и начинается самое главное - воспитывать их становиться интересно. При этом я не могу найти дела интереснее, хоть убейте.

Но в принципе я не осуждаю вас. Это не всем дано.
крыска
7/29/2007, 5:26:00 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 01:10) Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
А ты работаешь? wink.gif
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а? wink.gif
То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное. devil_2.gif

Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
Опаньки! devil_2.gif
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама? ohmy.gif
Pheng
7/29/2007, 5:43:44 AM
(крыска @ 29.07.2007 - время: 01:26) (Pheng @ 29.07.2007 - время: 01:10) Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
А ты работаешь? wink.gif
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а? wink.gif

Да я вообще в разводе, ты же вроде в курсе, или запамятовала?

То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное. devil_2.gif
Не уверен. Ребенок обладает способностью постоянно удивлять.
Впрочем, не буду спорить, способность увидеть это, видимо, не всем дана...

Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
Опаньки! devil_2.gif
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама? ohmy.gif
Гм... Я столько не напишу (с). Стоит заводить отдельную тему...
GreenJuicy
7/29/2007, 5:48:44 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:51) GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это poster_offtopic.gif . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.

зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...
Pheng
7/29/2007, 6:14:37 AM
(GreenJuicy @ 29.07.2007 - время: 01:48) (Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:51) GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это  poster_offtopic.gif . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.

зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...
GJ, ваш пример с чистыми зубами ну совершенно никак не может ничего демонстрировать. Случаев, когда жена не сама чистит зубы, а за нее это делает муж или они чистят ей зубы вместе - не бывает в принципе, это абсурд. А вот случаи, когда только мужчина зарабатывает деньги для семьи, или это делает и муж, и жена - норма, существующая в реальности.

Пожалуйста, оцените с логической точки зрения именно ту фразу, о которой я сказал. И никакую другую.

И причем тут война вообще, я не понимаю.


зы и вообще я переделал ваш пример про "плохих" мужчин так, чтобы он по логике высказывания совпадал бы с моей мыслью.
Если мужчина так хочет привязать к себе женщину, что даже настаивает на ребенке, то единственное, что ему нужно от женщины - это чтобы она была привязана к нему.
В принципе - верная мысль. В чем то даже очевидная.