Должна ли ЖЕНЩИНА работать?
Яли
Мастер
7/29/2007, 2:59:01 AM
Так представьте себе - эти женщины ВСЕ РАВНО жутко хотели на работу - и многие в итоге и выходили.
Вполне себе представляю. Сейчас 90% девушек так воспитано, и если бы данные конкретные девушки остались дома, то вполне вероятно тоже бы развелись, просто по иной причине.
..Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину...
Не стоит всем женщинам, предпочитающим работать, приписывать желание унизить и подавить мужчину. Некоторые от работы просто удовлетворение получают.
Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой.
Че, уже и на рыбалку, что ли, сходить нельзя?
Вполне себе представляю. Сейчас 90% девушек так воспитано, и если бы данные конкретные девушки остались дома, то вполне вероятно тоже бы развелись, просто по иной причине.
..Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину...
Не стоит всем женщинам, предпочитающим работать, приписывать желание унизить и подавить мужчину. Некоторые от работы просто удовлетворение получают.
Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой.
Че, уже и на рыбалку, что ли, сходить нельзя?
Pheng
Мастер
7/29/2007, 3:41:30 AM
(Яли @ 28.07.2007 - время: 22:59) Так представьте себе - эти женщины ВСЕ РАВНО жутко хотели на работу - и многие в итоге и выходили.
Вполне себе представляю. Сейчас 90% девушек так воспитано, и если бы данные конкретные девушки остались дома, то вполне вероятно тоже бы развелись, просто по иной причине.
Так что, выходит, 90 % девушек вообще замуж не стоит выходить?
..Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину...
Не стоит всем женщинам, предпочитающим работать, приписывать желание унизить и подавить мужчину. Некоторые от работы просто удовлетворение получают.
Сексуальное?
Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой.
Че, уже и на рыбалку, что ли, сходить нельзя?
Можно.
Но только пойманую рыбу - всю в дом...
Вполне себе представляю. Сейчас 90% девушек так воспитано, и если бы данные конкретные девушки остались дома, то вполне вероятно тоже бы развелись, просто по иной причине.
Так что, выходит, 90 % девушек вообще замуж не стоит выходить?
..Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину...
Не стоит всем женщинам, предпочитающим работать, приписывать желание унизить и подавить мужчину. Некоторые от работы просто удовлетворение получают.
Сексуальное?
Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой.
Че, уже и на рыбалку, что ли, сходить нельзя?
Можно.
Но только пойманую рыбу - всю в дом...
Яли
Мастер
7/29/2007, 3:54:32 AM
Возможно не стоит. Возможно, определенным мужчинам не стоит на них жениться. Может быть, надо учиться искать компромиссы. Вот тут уж я понятия не имею. Возможно, женщин следует воспитывать так, чтобы они были ориентированы на семью. Или мужчин, так чтобы для них работающая женщина и ее поведение было нормальным явлением.
Ага, как выражался один наш препод "интеллектуальный оргазм", причем оплачиваемый.
Ага, как выражался один наш препод "интеллектуальный оргазм", причем оплачиваемый.
крыска
Мастер
7/29/2007, 4:02:43 AM
(Pheng @ 28.07.2007 - время: 09:59) Может, как-нибудь попроще выразишь мысль?
Речь о том, что женщина желает работать не потому, что не верит в мужа или считает его потенциальным неудачником. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и муж может скончаться или стать инвалидом, или же он встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". И надо предполагать, что совместная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться беспомощной и невостребованной.
Так как такие люди
Сделайте жену полноправной совладелицей всего имущества. Составьте завещание в ее пользу и в пользу детей(женщина пусть сделает то же самое). Застрахуйте свои жизни в пользу пережившего супруга и детей. Застрахуйте бизнес и работоспособность (не уверена, возможно ли это в России).
встречаются редко.
К сожалению.
Речь о том, что женщина желает работать не потому, что не верит в мужа или считает его потенциальным неудачником. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и муж может скончаться или стать инвалидом, или же он встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". И надо предполагать, что совместная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться беспомощной и невостребованной.
Так как такие люди
Сделайте жену полноправной совладелицей всего имущества. Составьте завещание в ее пользу и в пользу детей(женщина пусть сделает то же самое). Застрахуйте свои жизни в пользу пережившего супруга и детей. Застрахуйте бизнес и работоспособность (не уверена, возможно ли это в России).
встречаются редко.
К сожалению.
крыска
Мастер
7/29/2007, 4:08:32 AM
(Muraki @ 26.07.2007 - время: 10:47) Единственная настоящая работа женщины - любить. Все остальное - хобби.
Согласна целиком и полностью.
Вот только для того, чтобы этому предаться с легкой душой и чистым сердцем, необходимо выполнение некоторых условий.
1. Материальная страховка (банковский счет, недвижимость на твое имя..)
2. Возможность для самореализации-социализации (чтобы женщина не оставалась в четырех стенах, а имела возможность быть среди людей: заседать в школьном комитете, организовывать благотворитьельные ярмарки, посещать образовательные курсы, участвовать в спасении морских котиков от вымирания... )
3. Изменение отношения к домохозякам (сейчас этот термин носит ярко выраженный негативный оттенок - увы! )
Пока этого нет, приходится - ах! - работать, строить карьеру, порой жертвуя семейными традициями...
Согласна целиком и полностью.
Вот только для того, чтобы этому предаться с легкой душой и чистым сердцем, необходимо выполнение некоторых условий.
1. Материальная страховка (банковский счет, недвижимость на твое имя..)
2. Возможность для самореализации-социализации (чтобы женщина не оставалась в четырех стенах, а имела возможность быть среди людей: заседать в школьном комитете, организовывать благотворитьельные ярмарки, посещать образовательные курсы, участвовать в спасении морских котиков от вымирания... )
3. Изменение отношения к домохозякам (сейчас этот термин носит ярко выраженный негативный оттенок - увы! )
Пока этого нет, приходится - ах! - работать, строить карьеру, порой жертвуя семейными традициями...
Pheng
Мастер
7/29/2007, 4:18:28 AM
(крыска @ 29.07.2007 - время: 00:02) (Pheng @ 28.07.2007 - время: 09:59) Может, как-нибудь попроще выразишь мысль?
Речь о том, что женщина желает работать не потому, что не верит в мужа или считает его потенциальным неудачником. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и муж может скончаться или стать инвалидом, или же он встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". И надо предполагать, что совместная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться беспомощной и невостребованной.
(ща займусь любимым делом)
Речь о том, что мужчина заводит любовницу не потому, что не любит жену или считает ее не любящей секс. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и жена может скончаться или стать инвалидом (например, страдать хронической головной болью), или же она встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию сексуальной совместимости до конца жизни. И надо предполагать, что совместная сексуальная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться без секса и невостребованным.
Яли
Возможно, женщин следует воспитывать так, чтобы они были ориентированы на семью. Или мужчин, так чтобы для них работающая женщина и ее поведение было нормальным явлением.
Ну не знаю. У нас воспитывают детей в основном женщины. Причем именно работающие (в СССР 93 % женщин работали). А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - растет с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже растет.
С чего бы это?
Ага, как выражался один наш препод "интеллектуальный оргазм", причем оплачиваемый
Это уже проституция какая-то!
Речь о том, что женщина желает работать не потому, что не верит в мужа или считает его потенциальным неудачником. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и муж может скончаться или стать инвалидом, или же он встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию "они жили долго и счастливо, и умерли в один день". И надо предполагать, что совместная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться беспомощной и невостребованной.
(ща займусь любимым делом)
Речь о том, что мужчина заводит любовницу не потому, что не любит жену или считает ее не любящей секс. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и жена может скончаться или стать инвалидом (например, страдать хронической головной болью), или же она встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Без истерик и надрывного причитания: при заключении брака никто с выше нам не дает гарантию сексуальной совместимости до конца жизни. И надо предполагать, что совместная сексуальная жизнь может закончиться несколько раньше, чем ожидалось. И при этом не хотелось бы оставаться без секса и невостребованным.
Яли
Возможно, женщин следует воспитывать так, чтобы они были ориентированы на семью. Или мужчин, так чтобы для них работающая женщина и ее поведение было нормальным явлением.
Ну не знаю. У нас воспитывают детей в основном женщины. Причем именно работающие (в СССР 93 % женщин работали). А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - растет с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже растет.
С чего бы это?
Ага, как выражался один наш препод "интеллектуальный оргазм", причем оплачиваемый
Это уже проституция какая-то!
крыска
Мастер
7/29/2007, 4:30:16 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:18) (ща займусь любимым делом)
Речь о том, что мужчина заводит любовницу не потому, что не любит жену или считает ее не любящей секс. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и жена может скончаться или стать инвалидом (например, страдать хронической головной болью), или же она встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Опаньки!
А любовницы-то каким боком в этой теме появились?!
...займемся любимым делом: пофлудим!
Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь...
Ну не знаю. У нас воспитывают детей в основном женщины. Причем именно работающие (в СССР 93 % женщин работали).
А воспитывал кто?
Ясли-детский сад-школа...
А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - падает с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет.
С чего бы это?
Деньги, мой друг, и приходящая с ними независимость...
Уважения к домохозякам-то не растет. Ни у мужчин, ни у женщин.
Речь о том, что мужчина заводит любовницу не потому, что не любит жену или считает ее не любящей секс. А потому, что трезво оценивая жизнь и признавая, что и жена может скончаться или стать инвалидом (например, страдать хронической головной болью), или же она встретит Свою Любовь, к которой благополучно уйдет.
Опаньки!
А любовницы-то каким боком в этой теме появились?!
...займемся любимым делом: пофлудим!
Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь...
Ну не знаю. У нас воспитывают детей в основном женщины. Причем именно работающие (в СССР 93 % женщин работали).
А воспитывал кто?
Ясли-детский сад-школа...
А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - падает с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет.
С чего бы это?
Деньги, мой друг, и приходящая с ними независимость...
Уважения к домохозякам-то не растет. Ни у мужчин, ни у женщин.
Яли
Мастер
7/29/2007, 4:34:16 AM
а мы все на работе продаемся. только одни с удовольствием, другие без.
А данные-то откуда?
Хотите сказать, что ща у нас неработающих женщин меньше, чем в СССР, что ли?
А число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет. Ну не знаю, у меня очень многие знакомые своих неработающих жен деньгами попрекают, тут поневоле хоть минимальной финансовой независимости захочется.
Плюс как крыска сказала, фактор социализации.
Но я искренне не понимаю тех женщин, которые работают только потому что вдруг муж уйдет, при условии материального обеспечения. Можно же найти то, чем нравится заниматься.
А данные-то откуда?
Хотите сказать, что ща у нас неработающих женщин меньше, чем в СССР, что ли?
А число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет. Ну не знаю, у меня очень многие знакомые своих неработающих жен деньгами попрекают, тут поневоле хоть минимальной финансовой независимости захочется.
Плюс как крыска сказала, фактор социализации.
Но я искренне не понимаю тех женщин, которые работают только потому что вдруг муж уйдет, при условии материального обеспечения. Можно же найти то, чем нравится заниматься.
GreenJuicy
Мастер
7/29/2007, 4:39:47 AM
(Pheng @ 28.07.2007 - время: 22:31) Во-первых, вам зря выдали диплом. Вы не знаете логики.
Из утверждения "бывают белые вороны" нельзя сделать однозначного вывода ни о том, что "не все белое является вороной" ни о том, что "не каждая ворона белая".
Во-вторых, каким боком это вообще относится к моему утверждению?
.
Почему нельзя? Приведите аргументы. Исходя из предложенныз данных. Логика не являлась профилирующим предметом. Если я не права, я публично признаю ошибку.
Во вторых.... Есть мужчины, которые делают женам детей не из любви к детям, а ради того, чтоб удержать жену. Но это же не повод считать гнусным извергом любого мужчину, желвющего иметь детей?
На остальное можно я отвечу чуть позже?
Из утверждения "бывают белые вороны" нельзя сделать однозначного вывода ни о том, что "не все белое является вороной" ни о том, что "не каждая ворона белая".
Во-вторых, каким боком это вообще относится к моему утверждению?
.
Почему нельзя? Приведите аргументы. Исходя из предложенныз данных. Логика не являлась профилирующим предметом. Если я не права, я публично признаю ошибку.
Во вторых.... Есть мужчины, которые делают женам детей не из любви к детям, а ради того, чтоб удержать жену. Но это же не повод считать гнусным извергом любого мужчину, желвющего иметь детей?
На остальное можно я отвечу чуть позже?
Pheng
Мастер
7/29/2007, 4:43:40 AM
(крыска @ 29.07.2007 - время: 00:30) Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь...
Ну как видим, женщины хотят работать тоже по тем же мотивам...
А любовницы - появились в тем, чтобы доказать, что желание мужа завести любовницу и желание жены работать - они очень похожи по мотивации, степени негативности реакции другой половины, разрушительным последствиям для семьи...
(а любимое дело у меня - перевертыши, ты что, не помнишь...)
А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - падает с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет.
С чего бы это?
Деньги, мой друг, и приходящая с ними независимость...
Уважения к домохозякам-то не растет. Ни у мужчин, ни у женщин.
Ой, простите, я в изначальном посте допустил важную ошибку (уже исправил). На самом деле, не падает, а растет с каждым годом число женщин, ориентированных на семью, извините...
Ну как видим, женщины хотят работать тоже по тем же мотивам...
А любовницы - появились в тем, чтобы доказать, что желание мужа завести любовницу и желание жены работать - они очень похожи по мотивации, степени негативности реакции другой половины, разрушительным последствиям для семьи...
(а любимое дело у меня - перевертыши, ты что, не помнишь...)
А число женщин, не желающих работать и ориентированных на семью - падает с каждым годом, а число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет.
С чего бы это?
Деньги, мой друг, и приходящая с ними независимость...
Уважения к домохозякам-то не растет. Ни у мужчин, ни у женщин.
Ой, простите, я в изначальном посте допустил важную ошибку (уже исправил). На самом деле, не падает, а растет с каждым годом число женщин, ориентированных на семью, извините...
Pheng
Мастер
7/29/2007, 4:51:55 AM
(Яли @ 29.07.2007 - время: 00:34) а мы все на работе продаемся. только одни с удовольствием, другие без.
Мы продаемся не сами, а продаем рабочую силу - это большая разница.
Хотите сказать, что ща у нас неработающих женщин меньше, чем в СССР, что ли?
У меня была очепятка, я исправил свой пост - см.
А число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет. Ну не знаю, у меня очень многие знакомые своих неработающих жен деньгами попрекают, тут поневоле хоть минимальной финансовой независимости захочется.
Наследие советских времен.
GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Мы продаемся не сами, а продаем рабочую силу - это большая разница.
Хотите сказать, что ща у нас неработающих женщин меньше, чем в СССР, что ли?
У меня была очепятка, я исправил свой пост - см.
А число мужчин, не считающих работу жены нормальным явлением - тоже с каждым годом растет. Ну не знаю, у меня очень многие знакомые своих неработающих жен деньгами попрекают, тут поневоле хоть минимальной финансовой независимости захочется.
Наследие советских времен.
GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Яли
Мастер
7/29/2007, 4:56:54 AM
Ну так если растет, так чего ж вы волнуетесь? Те, кто ориентирован на семью будут рожать детей и воспитывать их в этом же духе, а ориентированные на карьеру - будут жить без детей. Тут уж главное мужику глазами смотреть, кого он в жены берет.
Ну вот в СССР почти все женщины работали и что, хотите сказать, разводов было больше, чем сейчас? А по вашей логике должно было быть больше, раз женская работа семью рушит.
Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги.
А это еще что, простите? а если мужчина любит деньги и зарабатывает их, то жену он тоже возьмет только работающую, что ли? чтобы в дом больше приносила?
ну и чем продажа мужской рабочей силы отличается от женской?
тем что мужчина хочет деньги зарабатывать, чтобы семью содержать? а женщина, чтобы мужа унизить, что ли?
Ну вот в СССР почти все женщины работали и что, хотите сказать, разводов было больше, чем сейчас? А по вашей логике должно было быть больше, раз женская работа семью рушит.
Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги.
А это еще что, простите? а если мужчина любит деньги и зарабатывает их, то жену он тоже возьмет только работающую, что ли? чтобы в дом больше приносила?
ну и чем продажа мужской рабочей силы отличается от женской?
тем что мужчина хочет деньги зарабатывать, чтобы семью содержать? а женщина, чтобы мужа унизить, что ли?
крыска
Мастер
7/29/2007, 4:56:56 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:43) (крыска @ 29.07.2007 - время: 00:30) Всегда думала, что мужчины заводят любовниц только потому, что хотят разнообразить свою жизнь...
Ну как видим, женщины хотят работать тоже по тем же мотивам...
Ну а как еще разнообразить свою жизнь?
В России-то?
Если женщина уходит с работы - она уходит из общественной жизни.
В той же Америке (понесло нас сегодня на эту благословенную страну, правда? ), жена-домохозяйка не становится исключенной из социальной жизни. Многочисленные комтеты, организации, курсы позволяют ей и дальше ощущать свою нужность и полезность обществу.
А в России отсутствие работы чаще всего означает и отсутствие социальной жизни, от которого женщина тупеет и беситься. В итоге и получается дурацкая ситуация попытки усидеть на двух стульях работы и дома. А задница все равно в щель проваливается.
Ну как видим, женщины хотят работать тоже по тем же мотивам...
Ну а как еще разнообразить свою жизнь?
В России-то?
Если женщина уходит с работы - она уходит из общественной жизни.
В той же Америке (понесло нас сегодня на эту благословенную страну, правда? ), жена-домохозяйка не становится исключенной из социальной жизни. Многочисленные комтеты, организации, курсы позволяют ей и дальше ощущать свою нужность и полезность обществу.
А в России отсутствие работы чаще всего означает и отсутствие социальной жизни, от которого женщина тупеет и беситься. В итоге и получается дурацкая ситуация попытки усидеть на двух стульях работы и дома. А задница все равно в щель проваливается.
Pheng
Мастер
7/29/2007, 5:10:04 AM
(Яли @ 29.07.2007 - время: 00:56) Ну так если растет, так чего ж вы волнуетесь?
Да разве я волнуюсь?
Я спокоен, как сто удавов.
Те, кто ориентирован на семью будут рожать детей и воспитывать их в этом же духе, а ориентированные на карьеру - будут жить без детей.
Let it be
Ну вот в СССР почти все женщины работали и что, хотите сказать, разводов было больше, чем сейчас? А по вашей логике должно было быть больше, раз женская работа семью рушит.
Ну, патриархальная реставрация еще не так сильно набрала обороты. Как наберет - наверняка станет меньше и разводов.
Крыска
Ну а как еще разнообразить свою жизнь?
В России-то?
Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
А тем, кто детей и семью действительно любят - они скучать не дают...
Да разве я волнуюсь?
Я спокоен, как сто удавов.
Те, кто ориентирован на семью будут рожать детей и воспитывать их в этом же духе, а ориентированные на карьеру - будут жить без детей.
Let it be
Ну вот в СССР почти все женщины работали и что, хотите сказать, разводов было больше, чем сейчас? А по вашей логике должно было быть больше, раз женская работа семью рушит.
Ну, патриархальная реставрация еще не так сильно набрала обороты. Как наберет - наверняка станет меньше и разводов.
Крыска
Ну а как еще разнообразить свою жизнь?
В России-то?
Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
А тем, кто детей и семью действительно любят - они скучать не дают...
Яли
Мастер
7/29/2007, 5:16:42 AM
Фенг, нет, женщина не хочет чего-то другого ВМЕСТО этого, она хочет чего-то другого В ДОПОЛНЕНИЕ к этому
причем это дополнение может быть совершенно разным, у кого-то это сплетни и скандалы, у кого-то любовники, у других театры и выставки, у кого-то защита вымирающих котиков, а у кого-то профессиональная деятельность. Мы все разные и, слава богу, у женщин есть сейчас есть возможность выбора: хотят - дома сидят и детей растят, хотят совмещают, хотят карьеру делают.
причем это дополнение может быть совершенно разным, у кого-то это сплетни и скандалы, у кого-то любовники, у других театры и выставки, у кого-то защита вымирающих котиков, а у кого-то профессиональная деятельность. Мы все разные и, слава богу, у женщин есть сейчас есть возможность выбора: хотят - дома сидят и детей растят, хотят совмещают, хотят карьеру делают.
Pheng
Мастер
7/29/2007, 5:24:34 AM
(Яли @ 29.07.2007 - время: 01:16) Фенг, нет, женщина не хочет чего-то другого ВМЕСТО этого, она хочет чего-то другого В ДОПОЛНЕНИЕ к этому
причем это дополнение может быть совершенно разным, у кого-то это сплетни и скандалы, у кого-то любовники, у других театры и выставки, у кого-то защита вымирающих котиков, а у кого-то профессиональная деятельность. Мы все разные и, слава богу, у женщин есть сейчас есть возможность выбора: хотят - дома сидят и детей растят, хотят совмещают, хотят карьеру делают.
Яли, может быть у вас детей нет. Я не знаю. Но в принципе, человек, который имеет своих детей, при этом действительно их любит - как мне кажется, поймет меня в том, что ребенок (до определенного возраста) отнимает столько сил, энергии и времери у мамы, что, в принципе, занятие в это время чем-то другим, есть отнятие означенных сил и времени у своего ребенка. Постепенно они растут, и лет с 3-4 перестают нуждаться в круглосуточной опеке. Но тут то и начинается самое главное - воспитывать их становиться интересно. При этом я не могу найти дела интереснее, хоть убейте.
Но в принципе я не осуждаю вас. Это не всем дано.
причем это дополнение может быть совершенно разным, у кого-то это сплетни и скандалы, у кого-то любовники, у других театры и выставки, у кого-то защита вымирающих котиков, а у кого-то профессиональная деятельность. Мы все разные и, слава богу, у женщин есть сейчас есть возможность выбора: хотят - дома сидят и детей растят, хотят совмещают, хотят карьеру делают.
Яли, может быть у вас детей нет. Я не знаю. Но в принципе, человек, который имеет своих детей, при этом действительно их любит - как мне кажется, поймет меня в том, что ребенок (до определенного возраста) отнимает столько сил, энергии и времери у мамы, что, в принципе, занятие в это время чем-то другим, есть отнятие означенных сил и времени у своего ребенка. Постепенно они растут, и лет с 3-4 перестают нуждаться в круглосуточной опеке. Но тут то и начинается самое главное - воспитывать их становиться интересно. При этом я не могу найти дела интереснее, хоть убейте.
Но в принципе я не осуждаю вас. Это не всем дано.
крыска
Мастер
7/29/2007, 5:26:00 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 01:10) Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
А ты работаешь?
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а?
То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное.
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
Опаньки!
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама?
А ты работаешь?
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а?
То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное.
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
Опаньки!
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама?
Pheng
Мастер
7/29/2007, 5:43:44 AM
(крыска @ 29.07.2007 - время: 01:26) (Pheng @ 29.07.2007 - время: 01:10) Знаешь, я очень удивляюсь всегда этой жуткой тяге "разнообразить жизнь". Вот у меня девочке пять лет сейчас (почти). У меня всего одна - но мне кажется, что жизнь с ней такая разнообразная, что если жить с ней постоянно, то никакого другого разнообразия не нужно по определению. А если двое или трое?
А ты работаешь?
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а?
Да я вообще в разводе, ты же вроде в курсе, или запамятовала?
То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное.
Не уверен. Ребенок обладает способностью постоянно удивлять.
Впрочем, не буду спорить, способность увидеть это, видимо, не всем дана...
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
Опаньки!
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама?
Гм... Я столько не напишу (с). Стоит заводить отдельную тему...
А ты работаешь?
Или посвящаешь удивлению от ребенка все свое свободное время, а?
Да я вообще в разводе, ты же вроде в курсе, или запамятовала?
То, что у тебя есть контраст работа/семья позволяет каждый раз, переключаясь, видеть новое и интересное. Когда же этому отведена ВСЯ жизнь, боюсь, отношение будет несколько иное.
Не уверен. Ребенок обладает способностью постоянно удивлять.
Впрочем, не буду спорить, способность увидеть это, видимо, не всем дана...
Так что в семье, при наличии детей, мама, если она делает все, что в принципе должна делать мама, то, по моему мнению, жаловаться на "однообразие" жизни, она может только в одном случае, если - она НЕ ХОЧЕТ этого, а ВМЕСТО этого - хочет чего-то другого...
Опаньки!
Вот мы и добрались до самого интересного вопроса: а что должна делать-то мама?
Гм... Я столько не напишу (с). Стоит заводить отдельную тему...
GreenJuicy
Мастер
7/29/2007, 5:48:44 AM
(Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:51) GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.
зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.
зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...
Pheng
Мастер
7/29/2007, 6:14:37 AM
(GreenJuicy @ 29.07.2007 - время: 01:48) (Pheng @ 29.07.2007 - время: 00:51) GreenJuicy, у меня нет ни времени, ни желания напоминать вам курс логики для студентов первых курсов вузов. К тому же это . Купите учебник.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.
зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...
GJ, ваш пример с чистыми зубами ну совершенно никак не может ничего демонстрировать. Случаев, когда жена не сама чистит зубы, а за нее это делает муж или они чистят ей зубы вместе - не бывает в принципе, это абсурд. А вот случаи, когда только мужчина зарабатывает деньги для семьи, или это делает и муж, и жена - норма, существующая в реальности.
Пожалуйста, оцените с логической точки зрения именно ту фразу, о которой я сказал. И никакую другую.
И причем тут война вообще, я не понимаю.
зы и вообще я переделал ваш пример про "плохих" мужчин так, чтобы он по логике высказывания совпадал бы с моей мыслью.
Если мужчина так хочет привязать к себе женщину, что даже настаивает на ребенке, то единственное, что ему нужно от женщины - это чтобы она была привязана к нему.
В принципе - верная мысль. В чем то даже очевидная.
По поводу вашего "во-вторых" - опять ничего не понял. Пожалуйста, поясните вашу мысль в отношении той точной цитаты, о которой мы спорили: Если женщина так любит деньги, что готова даже сама их зарабатывать - то логично, что и от мужа ей нужны только деньги., если у вас не получается провести никакой понятной нам обоим аналогии.
Я с самого начала честно сказала про железную, женскую и дубовую. Не нужен учебник чтобы понять очевидное. Я привела логический пример, вы ударились в "неоднозначные выводы".За это на первых курсах универа ставят неуды. До тех пор, пока у вас"""нет времени, лень и пр" я права, как ни крути.
Я привела аналогию. Одну (про чистоту) другую ( про расчетливых мужей). Видно не дошло. Ок. Если женщина так ценит чистоту зубов, что готова чистить зубы сама, значит она и мужа ценит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за чистоту зубов. И не нужно рассказывать про то, что жены регулярно убивают мужчин за нечищеные зубы.
зы. я не имею цели с вами воевать, об этом я ууже говорила. Но если вы настаиваете, не могу отказать вам в удовольствии. Только чуть позже, суббота, знаете ли...
GJ, ваш пример с чистыми зубами ну совершенно никак не может ничего демонстрировать. Случаев, когда жена не сама чистит зубы, а за нее это делает муж или они чистят ей зубы вместе - не бывает в принципе, это абсурд. А вот случаи, когда только мужчина зарабатывает деньги для семьи, или это делает и муж, и жена - норма, существующая в реальности.
Пожалуйста, оцените с логической точки зрения именно ту фразу, о которой я сказал. И никакую другую.
И причем тут война вообще, я не понимаю.
зы и вообще я переделал ваш пример про "плохих" мужчин так, чтобы он по логике высказывания совпадал бы с моей мыслью.
Если мужчина так хочет привязать к себе женщину, что даже настаивает на ребенке, то единственное, что ему нужно от женщины - это чтобы она была привязана к нему.
В принципе - верная мысль. В чем то даже очевидная.