Должна ли ЖЕНЩИНА работать?

Я вот в корне не согласна с теми, кто против того, чтобы женщина работала.
Только одним женщина отличается от мужчины: только она может выносить, родить, выкормить ребенка. А все остальное можно успевать совместно. Деньги заработать, по хозяйству что нужно сделать, а главное - детей воспитать. Ребенку нужно внимание со стороны отец не меньше, чем со стороны матери. А не только его деньги. А если отец работает столько, чтобы прокормить >=3 рта, то ребенок будет видеть только его спину.
И вообще... Чем старше он, тем меньше ему хочется, чтобы все время дома были родители:))).

Фенг, я кажется, поняла.
Дело в том, что вы не считаете воспитание детей и вообще труд домохозяйки РАБОТОЙ.
Вот у мужчины есть интересная работа, он зарабатывает деньги, но кроме этого у него есть выходные дни, семья, а у многих еще и хобби в виде рыбалки, футбола и т.п. И вы не думаете, что раз мужчина уделяет внимание детям, то он свою работу не любит.
А семья - это труд, которым можно заниматься 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, а вы считаете, что женщине выходные вообще не нужны, а она должна получать от этого исключительное удовольствие. При этом хобби в семье - типа пирогов, еще можно, а на сторону - ни в коем случае.
Я так полагаю, что вы никогда постоянно с ребенком дома не сидели. Может, тогда бы поняли.

(Pheng @ 28.07.2007 - время: 22:31) Заводят. Получается, что заведение мужем любовницы "для подстраховки" и выход женой на работу "для подстраховки" - одно и то же.



Мама миа. Постараюсь процитировать.
Итак... Получается. "голова болеть" может и у "сидящей дома" женщины. ЕЕ сидение дома не гарантирует отсутствие наличия (тьху) у мужа любовницы. А в некоторых случаях откровенно провоцирует. Даже если голова болеть не будет. как ни печально.
Я не то чтобы готов - практически все из вышеперечисленного я уже сделал.
Вы женаты? Я пока не в курсе личной жизни форумчан... У вас неудачный брак? Есть? Был? Я не издеваюсь, просто если б у вас все было хорошо, вы б не воевали так на форуме. Поэтому и вопрошаю. И еще раз. Если вы со своей стороны все сделали (или сделаете еще раз), то искренне желаю вам всего хорошего.

Вранье. Знаю многих женщин, которых муж обеспечивал полностью. И не только их, но и детей, причем не только от себя.Так представьте себе - эти женщины ВСЕ РАВНО жутко хотели на работу
Не вранье. Я не говорила, что ВСЕ женщины охотно откажутся от работы, имей они гарантию. Только те, которые и хотели бы, но без ненавистной вам подстраховки не могут себе этого позволить. Да и разводы эти о которых вы говорите вряд ли были по причине того, что мужчина чувствовал " а не подлец и неудачник ли я для своей Ж? Ну вот честно. Очень успешные мужчины частно разводятся с женами которых выбрали в период не столь бурного процветания ввиду того, что считают, что теперь им по статусу полагается другая, более красивая и не обремененная жена. И есть мужчина, которые в период бурного процветания начинают откровенно по свински относится к женам. Не все женщины готовы к тому, чтоб об них вытирали ноги за бабло.Да и мало ли еще причин для развода, о которых ни вы ни я не знаем...
" Так я и не приписываю всем. Если женщина ходит на работу по принципу "это такое хобби на 2 часа в день" - это одно. А когда мотивом является "а вдруг ты меня бросишь, разоришься" и т.п. - вот это действительно унижение.
Мотивом может служить все, что угодно. И здорово, когда мотивом служит здравый спысл. А влруг мужчина на самом деле неудачник? А вдруг действительно бросит? Я ж грю, за слепую веру медальки не дают и счет в банке не дают, и страховка для "верующих" не бесплатная. За слупую веру в мужчину, случись что, будет расплачиваться женщина. Понимаете, с одной стороны недоверчивая и опасающася женщина, но с другой стороны всегда мужчина, не доказавший до конца что ему действительно можно доверять. И при этом есть обстоятельства. Которые не зависят от доверия.

Ну в этом то и отличие между нами. Моя личная точка зрения в том, что женщина, имеющая интересы вне семьи, и никак с семьей не связанные, не может считаться женой (к мужу это тоже относится).
Хмм.. Вот женщина, имеющая страсть к .. кактусам, от которых мужу с детьми ни жарко но и не холодно, уже не жена? А муж, который любит.. марки собирать тоже не муж? Уважаю вашу точку зрения, но согласиться с ней никак не могу.

Ды вы что?
В теме была одна девушка, которая сказала, что ради карьеры кормила своего трехмесячного ребенка не своим молоком, а химической смесью.
Как вы думаете, это не нанесло ему вреда?
Давайте, вы этой девушке предъявите претензии? Я нигде вроде не писала, что для себя лично считаю это нормальным и приемлемым.

Ну, достоверно неизвестно, что тут считать паранойей. Непреодолимое стремление к "самореализации", помноженное на фобию "а вдруг муж меня бросит", тоже можно считать психическим заболеванием
Ну так если психическое заболевание у женщины, то и женщину лечить надо, что ж неясного*

Не стоит всем мужчинам, предпочитающим, чтобы жена не работала, приписывать желание унизить и подавить женщину... 
Конечно. Я грю только про навязчивые идеи, паранойю и прочие отклонения. Если мужчина может спокойно и главное честно (не притягивая за уши) аргументировать, прочему жене стоит не работать, то никаких вопросов.
фух, вроде все.

Фенг, а как вы думаете, почему женщины вообще работают? замужние, не замужние, имеющие богатых родителей или нет, без разницы.

(GreenJuicy @ 29.07.2007 - время: 10:01) (Pheng @ 28.07.2007 - время: 22:31) Заводят. Получается, что заведение мужем любовницы "для подстраховки" и выход женой на работу "для подстраховки" - одно и то же.  
Мама миа. Постараюсь процитировать.
Итак... Получается. "голова болеть" может и у "сидящей дома" женщины. ЕЕ сидение дома не гарантирует отсутствие наличия (тьху) у мужа любовницы. А в некоторых случаях откровенно провоцирует. Даже если голова болеть не будет. как ни печально.
Не получилось процитировать. То, что вы написали - я не утверждал. Это все ваши домыслы.
А если оценивать их смысл, то незаведение мужем любовницы тоже не гарантирует ему ни того, что жена не выйдет на работу, ни того, что она не сбежит рано или поздно к другому ("а когда ты мне надоешь, я найду себе доброго и заботливого олигарха" (с)). В последнем деле финансовая независимость, кстати - серьезное подспорье. Вдруг новый муженек окажется "добрым и заботливым", но не олигархом.
Вывод - мужчины заводят любовниц, а женщины - работают из-за неуверенности в партнере.


Очень успешные мужчины частно разводятся с женами которых выбрали в период не столь бурного процветания ввиду того, что считают, что теперь им по статусу полагается другая, более красивая и не обремененная жена. И есть мужчина, которые в период бурного процветания начинают откровенно по свински относится к женам
Все, что вы написали здесь - это детский лепет. Воззрения человека, который о жизни "очень успешных мужчин" знает по глянцевым журналам.
А я, как человек, с "очень успешными мужчинами" практически каждый день общающийся - скажу вам, что в реальной действительности они разводятся с первой женой только при одном условии - если у нее крыша съедет. И вообще процент разводов среди них - гораздо меньше, чем у обычных людей. И, как правило, совершенно не по их вине. Человек, добившийся в жизни серьезного успеха, не может не быть адекватным. А адекватные вообще люди - как правило, адекватны в отношении всех, с кем имеют дело. В отношении партнеров по бизнесу, друзей, подчиненных, а тем более - собственной семьи.

Хмм.. Вот женщина, имеющая страсть к .. кактусам, от которых мужу с детьми ни жарко но и не холодно
А она где кактусы выращивает - уж не в их ли общем доме? И где тогда отсутствие связи с семьей?

Давайте, вы этой девушке предъявите претензии? Я нигде вроде не писала, что для себя лично считаю это нормальным и приемлемым.
Это я к тому, что работа матери - вредит семье и детям. До 5 лет - уж точно. А если ребенка два или три?

Ну так если психическое заболевание у женщины, то и женщину лечить надо, что ж неясного*
Ага. Только муж не нанимался ей в доктора.

(Яли @ 29.07.2007 - время: 12:27) Фенг, а как вы думаете, почему женщины вообще работают? замужние, не замужние, имеющие богатых родителей или нет, без разницы.
Понятия не имею. Чужая душа - вообще потемки. Для меня, по крайней мере. Это вы у нас - медиум, лихо определяете, что я и труд домохозяйки за работу не считаю, и что я никогда не сидел долго с ребенком. Прямо просветили всего насквозь - никаких секретов не осталось. Ужос!!!!

Pheng
Мне твоя позиция импонирует :) Но частично Я так думаю, что если мужчина много зарабатывает и может полностью обеспечить семью, то с его стороны было бы здорово дать возможность жене реализовать себя в любимом деле. Необременительное хобби, которое в отличае от постонной 8-и часовой работы, не будет выматывать нервы и возможно потребует фин. вложений. Например, помочь ей организовать небольшой фитнесс-клуб. Снять зал, нанять инструкторов, купить степы - это все не так уж и затратно. Или открыть туристическую фирмочку, тут вообще вложений минимум - аренда и комп, ну и +сотрудники. Я бы очень хотела не думать о зарплате и заниматься любимым делом, пусть бы оно и не приносило огромных денег, но и не отнимало бы все дневное время.
А посвящать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю ребенку тоже замотаешься. Имхо. Надо разнообразить как-то жизнь. А то на стенку полезешь. Любому человеку нужно жить в социуме, общаться с разными людьми, разговаривать)) И не только с мужем, ребенком и телевизором У меня детей нет, я сужу по подругам, может, это и не объективно получается, но они это мнгение вполне разделили бы, если бы прочитали.

(Pheng @ 31.07.2007 - время: 09:02) Не получилось процитировать. То, что вы написали - я не утверждал. Это все ваши домыслы.

Эмс.. Вы сказали
Заводят. Получается, что заведение мужем любовницы "для подстраховки" и выход женой на работу "для подстраховки" - одно и то же.
Я с вами согласилась.
Итак... Получается.
И после сделала свои выводы, авторство которых вам не приписываю.

А если оценивать их смысл, то незаведение мужем любовницы тоже не гарантирует ему ни того, что жена не выйдет на работу, ни того, что она не сбежит рано или поздно к другому ("а когда ты мне надоешь, я найду себе доброго и заботливого олигарха" (с)). .
Вывод - мужчины заводят любовниц, а женщины - работают из-за неуверенности в партнере.
Ну, даже если согласиться с вашим выводом... Получается, что неработающая женщина оказывается в изначально невыгодном положении. Любовницу завести дело нехитрое, на ноги встать после большого перерыва и с небольшим опытом куда сложнее.
В последнем деле финансовая независимость, кстати - серьезное подспорье. Вдруг новый муженек окажется "добрым и заботливым", но не олигархом Я уже говорила свое имхо насчет того, что недовольство работой жены в первую очередь недоверие мужчины к женщине. Будет финансово независима, сбежит. А тут еще такой гнусненький расчет "если будет финансово зависима,и с детьми, можно и не стараться быть добрым и заботливым, все равно будет молчать в тряпочку." А вы удивляетесь, отчего жены на работу бегут.
Все, что вы написали здесь - это детский лепет. Воззрения человека, который о жизни "очень успешных мужчин" знает по глянцевым журналам. Соглашусь. О жизни олигархов и прочих соросов знаю только из журналов, общаться лично, увы, не довелось. Но их и обсуждать тут смысла нет, по понятным причинам.

А я, как человек, с "очень успешными мужчинами" практически каждый день общающийся - скажу вам, что в реальной действительности они разводятся с первой женой только при одном условии - если у нее крыша съедет. Разумеется! Он, "очень успешный мужчина" бабло приносит, а если жена хоть чем то недовольна(любовницами, к примеру), то это конечно свидетельство съехавшей крыши.

И вообще процент разводов среди них - гораздо меньше, чем у обычных людей. И, как правило, совершенно не по их вине. Человек, добившийся в жизни серьезного успеха, не может не быть адекватным. А адекватные вообще люди - как правило, адекватны в отношении всех, с кем имеют дело. В отношении партнеров по бизнесу, друзей, подчиненных, а тем более - собственной семьи.
Насчет адекватности... Не могу сформулировать вертящуюся в голове мысль, напишу позже. Но не в этом суть.... Если процент разводов по вашим словам низок, значит всех все устраивает? В чем проблема то?
А она где кактусы выращивает - уж не в их ли общем доме? И где тогда отсутствие связи с семьей?
Как где отсутствие связи? Ни мужу ни детям кактусы не нужны, разводит для себя любимой. Кактусы занимают место в доме, отнимают время женщины. она сидит в нете на специализированных форумах, мотается по городу с единомышленниками в поисках редких экземпляров и удобрений, учавствует в конкурсах "лучший кактусовод года"...

Это я к тому, что работа матери - вредит семье и детям. До 5 лет - уж точно. А если ребенка два или три?
Вообще, насколько мне известно, до 3. Поэтому и декретный отпуск 3 года. 3 детей 9 лет макс.

Ага. Только муж не нанимался ей в доктора. Ну, сам не нанимался, пускай проф. доктора наймет. Вроде как " в радости и печали", а ?

Вообще, это уже пошло откровенное препирательство и маразм. Мужчины заводят любовниц на случай смерти жены, женщины выходят на работу только для того, чтоб от мужа свалить, успешные мужчины сплошь образцы порядочности, а их жены сплошь психически нездоровые, только жены, разводящие кактусы в стенах дома могут называться женами, а если вне дома то видимо не очень... Ужас на крыльях ночи.

1. фенг, моя работа не означает недоверие к моему мужчине.. если бы я ему не доверяла, я бы не жила с ним, и не рожала бы от него детей!
2. я очень люблю водить машину. очень! вожу 10 лет. в центре. хорошая машина. и вот я родила дочку. я стала очень аккуратно ездить, раньше любили погонять - а теперь... теперь мне не принципиально... меня дома ждет доченька.. и любая моя глупость на дороге может поломать ей жизнь.
так вот. изменилось мое отношение, степень моей ответственности.. при этом я не стала считать свою машину плохой, а окружающих водителей идиотами..
так же и с работой.
3. то, что вы сравниваете работу с любовницей - дело, конечно, Ваше... но Вы тем самым обижаете и жену, и любовницу.. так как в Ваших рассуждениях сплошная целесообразность и ни капли любви.. верности.. страсти..

Да должна

Должна, не должна, дайте женщинам самим выбирать. Если сама не хочет работать, так тут уж ни чего не поделаешь. Но а если работа в радость, общение, развитие как личности, то почему не заниматься любимым делом. Мне моя работа очень нравиться, а самое главное чуувствую себя в некоторой независимости

Кому должна????

(Рокси @ 11.06.2007 - время: 23:56) И,чтоб завтра ей не тыкали "Ты ешь мой хлеб,поэтому слушаться должна!" ,стуча кулаком по столу...чтоб даже мыслей таких не допускали...
Не понимаю, как можно жить с мужчиной, допуская, что в определённой ситуации он может такое произнести. Это ж как себя не уважать нужно.
Неважно, работаешь ты или нет.

Во-во, у мну подруга также не допускала. Жила-любила, а потом вдруг бац! и чего теперь делать не знает, терпеть? или бросать семью, идти работу искать?

GreenJuicy и Pheng заканчиваем такое цитирование, в постах. Уже давно известно, что не более 3-х цитат в одном посте. В след. раз я вынесу предупреждение за флуд. GreenJuicy---А вас я еще попрошу умерить пыл в своих постах.

(Яли @ 29.07.2007 - время: 14:57) Фенг, а как вы думаете, почему женщины вообще работают? замужние, не замужние, имеющие богатых родителей или нет, без разницы.
А он прав. По большому гамбуржскому счету.
Женщина идет на работу от неуверенности в партнере. Или даже наоборот - уверенности что партнер не сможет дать всего для нее и ее детей. Современный социум не любит домохозяек. И что бы не упасть на брачном рынке ниже плинтуса, женщина обязана быть самостоятельной и успешной. Порочный круг.

Сексуальное меньшинство, один умный человек, к большому моему сожалению покинувший форум, говаривал что форум - скопище комплексов. И начинаются они прямо с ника... Так что вы понимаете как меня улыбнул ваш пост про социум и самостоятельность. Симптоматично, не правда ли?

Теперь о самостоятельности и мужчинах. Мужчинам много какого дерьма нравится - грешны. Что делать - дар матери природы. Имеем склонность к широте души, транжирству, позерству, алкоголю, мотовству и авантюре. Склонны тратить себя по пустякам и рисковать. Так же нам нравятся женщины которые могут обслужить себя сами. Нравится нам с ними спать. Ибо даже за пиво надо платить, а самостоятельная женщина сама себя оплачивает. Полезное с приятным - ну как отказать себе в удовольствии? Правильно - никак.
На заре прошлого века, милые женщины, своей сексуальной и социальной революцией нас освободили от необходимости о них заботится. Ну мы и не навязываемся особо. Никогда женщины еще не теряли так много и не получали так мало.

Логичнее, разумнее, но не правильнее.
Конечно, каждый получает по заслугам. И настоящему Мужчине достанется настоящая Женщина. Но... похоже что они рискуют превратится в "меньшинство". В толпе существ среднего пола.
Поживем - увидим.

Все бы вам парады...

(GreenJuicy @ 31.07.2007 - время: 13:06) Ну, даже если согласиться с вашим выводом... Получается, что неработающая женщина оказывается в изначально невыгодном положении. Любовницу завести дело нехитрое, на ноги встать после большого перерыва и с небольшим опытом куда сложнее.
Получается, что мужчина, не заведший любовницу, оказывается в изначально невыгодном положении. Выйти на работу дело нехитрое, а вот найти человека, который тебя полюбит, когда ты старый и никому не нужен - куда сложнее.

А тут еще такой гнусненький расчет "если будет финансово зависима,и с детьми, можно и не  стараться быть добрым и заботливым, все равно будет молчать в тряпочку."  А вы удивляетесь, отчего жены на работу бегут.
Не первый раз повторяю - не приписывайте всем мужчинам, не желающим, чтобы жена работала, злость, коварство и расчет. Почему не может быть ситуации, когда работа жены - просто вредна для семьи (например, когда ребенок маленький), а мужчина это, в отличие от женщины, просто понимает?

Соглашусь. О жизни олигархов и прочих соросов знаю только из журналов, общаться лично, увы, не довелось.  Но их и обсуждать тут смысла нет, по понятным причинам.
Почему? Любой просто успешный человек - это тот же олигарх в миниатюре.

//Вообще, это уже пошло откровенное препирательство и маразм. Мужчины заводят любовниц на случай смерти жены, женщины выходят на работу только для того, чтоб от мужа свалить, успешные мужчины сплошь образцы порядочности, а их жены сплошь психически нездоровые, только жены, разводящие кактусы в стенах дома могут называться женами, а если вне дома то видимо не очень... Ужас на крыльях ночи. //
А это всегда так, извините. Работающая женщина - это всегда само по себе абсурд. Потому, иначе как в абсурдистской терминологии об этом явлении рассуждать нельзя...