Должна ли ЖЕНЩИНА работать?

(Olka @ 16.06.2007 - время: 19:54) Кгм-кгм, а если во время секса думать не о годовом балансе? А о том, можно ли взять расценку на монтаж подсистемы вентилируемых фасадов применительно как монтаж алюминиевых подвесных потолков? И вообще, какого хрена Госстроем не разработаны такие расценки? В общем, если мужик неинтересный, можно даже и о технологии приготовления битума подумать...
А если дама неинтересна, то и стараться ради нее не хочется...
Впрочем, это не по теме, извините...

(Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 19:41)


ЗЫ а можно вопрос автору?
Что значит:
2. Должна , но не обязана ???
Здесь, видимо, что-то очень хитрое зашифровано...
это как бы пример женской отмазы в шутливой форме,
написал его просто так а почитав топик был удивлен
оказывается есть такие кто так считает,что они ничего
никому не должны

(Spinzar @ 16.06.2007 - время: 20:05) это как бы пример женской отмазы в шутливой форме,
написал его просто так а почитав топик был удивлен
оказывается есть такие кто так считает,что они ничего
никому не должны
Ты будешь смеяться, но это и мое мнение тоже. Я вправду считаю, что никто никому ничего не должен. И заставлять свою женщину работать - не буду никогда. И не работать, кстати, тоже.
Единственное - это то, что если она свою работу любит-обожает и жить без нее не может, то это, скорее всего, просто не моя женщина.

(Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:04) А если дама неинтересна, то и стараться ради нее не хочется...
Впрочем, это не по теме, извините...
Вот и поговорили, называется)))
Короче, работать, на мой взгляд лучше, чем сидеть дома, даже если ты "электровеник" и трудяка. Очень стимулирует знаете ли, исчезают многие страхи, становишься привлекательней... Личностный рост тоже весьма заметен.
Я за то, чтобы женщина работала. Не пахала как лошадь на прокорм, а работала.

(Olka @ 16.06.2007 - время: 20:11) (Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:04) А если дама неинтересна, то и стараться ради нее не хочется...
Впрочем, это не по теме, извините...
Вот и поговорили, называется)))
Короче, работать, на мой взгляд лучше, чем сидеть дома, даже если ты "электровеник" и трудяка. Очень стимулирует знаете ли, исчезают многие страхи, становишься привлекательней... Личностный рост тоже весьма заметен.
Я за то, чтобы женщина работала. Не пахала как лошадь на прокорм, а работала.
Ну естественно. Работать на прокорм, как лошади - это к мужчинам. А дамы - они, конечно, только для собственного удовольствия. И чтобы имелась возможность не заниматься домом, конечно...


Очень стимулирует знаете ли, исчезают многие страхи, становишься привлекательней... Личностный рост тоже весьма заметенОй, ну зачем же опять врать? Личностный рост, привлекательность и т.п. от работы СОВЕРШЕННО не зависят, если только не пользоваться устаревшими стереотипами времен СССР, и всем это прекрасно известно.
Большинство девушек, которые работают, делают это исключительно по одной простой причине - потому, что этого хотят. Женщина, которая не хочет работать (по найму, я имею ввиду), всегда найдет мужчину, который обеспечит и ее, и ее детей (семью в целом).
А "личностный рост", "самореализация" и т.п. - это просто такие благовидные предлоги, придающие этому субъективному желанию оправданность.
Сказать "причиной моего желания работать является желание самореализоваться и расти как личность" - это все равно, что сказать "причиной Первой мировой войны было убийство эрцгерцога Фердинанда"...

(Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:10) Ты будешь смеяться, но это и мое мнение тоже. Я вправду считаю, что никто никому ничего не должен.
ну если ты считаешь что никто никому ничего не должен
и твоя подруга так будет считать,как ты думаешь семейная
жизнь сложится в таких условиях?

(Spinzar @ 16.06.2007 - время: 20:24) (Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:10) Ты будешь смеяться, но это и мое мнение тоже. Я вправду считаю, что никто никому ничего не должен.
ну если ты считаешь что никто никому ничего не должен
и твоя подруга так будет считать,как ты думаешь семейная
жизнь сложится в таких условиях?
гм... А ты фразу мою перечитай внимательно: "никто никому ничего не должен".
А теперь задумайся, разве моя, как ты сказал, подруга будет считаться для меня "никем"?
Или я для нее?

(Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:24) Ну естественно. Работать на прокорм, как лошади - это к мужчинам. А дамы - они, конечно, только для собственного удовольствия. И чтобы имелась возможность не заниматься домом, конечно...


Ой, ну зачем же опять врать? Личностный рост, привлекательность и т.п. от работы СОВЕРШЕННО не зависят, если только не пользоваться устаревшими стереотипами времен СССР, и всем это прекрасно известно.
Большинство девушек, которые работают, делают это исключительно по одной простой причине - потому, что этого хотят. Женщина, которая не хочет работать (по найму, я имею ввиду), всегда найдет мужчину, который обеспечит и ее, и ее детей (семью в целом).
А "личностный рост", "самореализация" и т.п. - это просто такие благовидные предлоги, придающие этому субъективному желанию оправданность.
Сказать "причиной моего желания работать является желание самореализоваться и расти как личность" - это все равно, что сказать "причиной Первой мировой войны было убийство эрцгерцога Фердинанда"...
Нет, к мужчины работают как кони, скорее... Вообще-то, чтобы нормально жить, надо работать, и "устаревший СССР" тут ни при чем, это везде так. И не кивайте на "Вэлфер" - это самый низший класс - люди на пособии. Кроме того - любимая работа - она в удовольствие, знаете ли...
А вам бы все бы, чтобы вас обихаживали... Фигушки. Мне тоже может хочется, чтобы мне еду подавали, чтобы мою одежду стирали и гладили. А что такого? Или ухаживать за мужчиной нао только потому что у него между ног что то отросло?
"Всем" прекрасно известно - это кому? Назовите поименно, иначе не поверю, у меня работа такая - я верю только заверенным бумажкам)))

Я пошла работать, чтобы зарабатывать деньги, попутно получила еще множество плюсов; а вот домхоз с меня никто и не подумал снимать, так что прихожу домой - и готовлю, и глажу и стираю, и детей спать укладываю и еще на секс и любовь время остается.... Было бы желание... А вот сидеть красивой безделушкой - фи... Я же не собачка фафоровая...

(Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:28) (Spinzar @ 16.06.2007 - время: 20:24) (Шахматный Король @ 16.06.2007 - время: 20:10) Ты будешь смеяться, но это и мое мнение тоже. Я вправду считаю, что никто никому ничего не должен.
ну если ты считаешь что никто никому ничего не должен
и твоя подруга так будет считать,как ты думаешь семейная
жизнь сложится в таких условиях?
гм... А ты фразу мою перечитай внимательно: "никто никому ничего не должен".
А теперь задумайся, разве моя, как ты сказал, подруга будет считаться для меня "никем"?
Или я для нее?
ну это уже из области философии о том как наши космические корабли бороздят просторы БОЛЬШОГО ТЕАТРА
то ты пишешь что никто никому ничего не должен,то начинаешь писать об исключении из этого правила,подруга,потом будут дети,тещи-родственники.
и окажется что должен выше крыши)

(Olka @ 16.06.2007 - время: 20:37) Нет, к мужчины работают как кони, скорее... 


Спасибо тебе за твою доброту...

Вообще-то, чтобы нормально жить, надо работать, и "устаревший СССР" тут ни при чем, это везде так
Не надо. В СССР перед самой перестройкой как раз был достигнут серьезный результат в изменении общественного (прежде всего, женского) сознания. По социологическому опросу, проведенному в 1989 г. 93 (!!!) процента советских женщин ответили "нет" на вопрос: "станете ли вы домохозяйкой, если муж будет достаточно обеспечивать семью".
Да будь такой результат в современной Америке, например, большинство феминистических организаций просто бы объявили о самороспуске, в связи с выполнением своей исторической миссии.
В СССР был достигнут полный успех во внедрении в общественное сознание установки "женщина должна работать, а неработающая женщина (домохозяйка) - это не женщина вообще, и не человек, а так, неизвестно что такое".
После распада СССР социологи отметили тенденцию сокращения, с каждым годом, женщин, считающих, что работать им обязательно, и не мсчитающих положение домохозяйки унизительным.
Совершенно очевидно, что эта тенденция - прогрессивна.
А уродливый феминизм "по-советски" должен уйти в прошлое.

А вам бы все бы, чтобы вас обихаживали...
С чего ты взяла?
От тебя мне - точно ничего не надо.

Мне тоже может хочется, чтобы мне еду подавали, чтобы мою одежду стирали и гладили. А что такого?
Ничего. Очень логичное человеческое желание.
Найди себе такого мужчину - и будь счастлива с ним.

"Всем" прекрасно известно - это кому? Назовите поименно, иначе не поверю, у меня работа такая - я верю только заверенным бумажкам)))
Да?
А у тебя есть заверенная бумажка о том, что самореализуются и личностно развиваются только женщины, работающие по найму (или имеющие собственный бизнес)?
А домохозяйки - не самореализуются, не развиваются, а все как есть деградируют? И любая женщина, которая не работает - это "красивая безделушка"?


Spinzar, нет почему, все довольно логично. Вообще-то я считаю, что люди мне, по общему правилу, ничего не должны. Кто я такой, чтобы требоватьчего-то от других людей?
Но если приходит человек, и претендует на звание моей жены, или подруги, или (если это мужчина) друга, или врача, или адвоката, и т.д., то прости, я вполне могу посчитать, что этот человек ДОЛЖЕН что-то сделать, чтобы стать тем, кем он хочет быть. Адвокат - ДОЛЖЕН защищать мои интересы. Если он тупо получил с меня бабло, а интересы не защищает - я перестану считать его своим адвокатом. Врач - должен лечить. Не будет лечить - перестанет быть моим врачом... И т.д.
То же и с женой. Я никого не заставляю выходить за меня замуж - все строго добровольно (честно говоря, мне бы самому отбиться от желающих - но это другой вопрос). Но если девушка, хочет быть моей женой, то есть некоторые нехитрые требования, которым она ДОЛЖНА соответствовать, только и всего.

Я... не предлагала вообще-то...чтобы тебе что-то было надо...
Ну, я е говорила, что быть домохозяйкой - унизительно, это раз. А второе - что, можно реализоваться, перемывая горшки? А вот в профессии можно рализовать свои профессиональные качества. Ну, конечно, если женщина ТАЛАНТЛИВАЯ домохозяйка - ну тогда и пусть сидит себе дома и ватруши стряпает. А если нет? Если это обленившаяся дама, которой не хочется палец о палец ударить, тогда как?

(Olka @ 16.06.2007 - время: 21:11) Я... не предлагала вообще-то...чтобы тебе что-то было надо...
Ну, я е говорила, что быть домохозяйкой - унизительно, это раз. А второе - что, можно реализоваться, перемывая горшки? А вот в профессии можно рализовать свои профессиональные качества. Ну, конечно, если женщина ТАЛАНТЛИВАЯ домохозяйка - ну тогда и пусть сидит себе дома и ватруши стряпает.
Просто хотел бы заметить, что представление о том, что домохозяйка занимается тем, что "моет горшки" и "ватруши стряпает" - это из серии того, что все работающие "стучат по клавишам", "пялятся в монитор" и "кнопки нажимают".

А если нет? Если это обленившаяся дама, которой не хочется палец о палец ударить, тогда как?И это еще один пример того, что развивается человек, или нет, зависит от него самого, а не от его ПРОФЕССИИ или ДОЛЖНОСТИ.
В теме уже упоминали, что есть такие профессии, как продавщица, бортпроводница, уборщица. Причем женщин, работающих по ним - очень много.
Какой именно личностный рост происходит у представительниц этих профессий?
Как развивает их их работа?

Мне, в силу профессии ("Здравствуйте! Угадайте, кто я? - Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход") приходится стучать по клавишам, пялиться в монитор и нажимать кнопки.
Не знаю, не работала ни той, ни той, ни той.

Вопрос именно в слове "должна" Лично мое мнение: для собственного развития - да. Если этого не хочется и деньги в семье есть, ну, тогда незачем))))

(Обаятельная стерва @ 16.06.2007 - время: 13:49) (Рыжая Мышь @ 16.06.2007 - время: 13:44) [А зачем второе образование, не работая? 
Образование, не подкрепляемое практикой, - просто досуг (ИМХО).
Я думаю вы понимаете разницу между учиться " то есть узнавать что-то новое, углублять знания в чем-либо" и получить диплом. Последнее меня волнует мало, хотя я его конечно получу. Масса людей работает не по специальности и на работе практикой свое высшее не подкрепляет. Для них это тоже был досуг?
Я что-то говорила про диплом? Он тут вообще не при чем.
Знание тогда становится знанием, когда оно подкреплено практикой, когда ты это знание ПРИМЕНЯЕШЬ. А если ты послушал лекции, пообсуждал тему на семинарах, потом выходишь за дверь и не используешь то, что узнал, ты просто напросто хорошо провел время. Образование - скоропортящийся товар. Очень быстро девальвирует. Спроси любого практикующего HR-щика, они подтвердят.

Женщина не обязана работать,в принципе,тем более,если муж спокойно обеспечивает их обоих и способен также обеспечить их детей и дальнейшее будущее всей семьи.Однако,любой уважающий себя человек хочет быть свободным и независимым от кого-то.Сегодня она живет с мужчиной,который выполняет все её прихоти,не требуя ничего взамен,а завтра они чужие люди...В итоге,она остается ни с чем,а он продолжает жить,распоряжаясь своими деньгами.Мне кажется,что женщина должна иметь какой-то собственный капитал и квартиру,чтобы в любой момент собрать вещи и знать,что тебе есть куда пойти и на что жить.
Так же,многие женщины,да и вообще,люди,самовыражаются в труде.Так что,мужчины,ни в коем случае не запрещайте своим дамам заниматься трудовой деятельностью.

кроме того, труд это великое удовольствие
если у тебя интересная работа, ты получила образование и хочешь реализовываться ...так лучше те же ватрушки купить в кондитерской по пути с работы ))))

(МАРИ @ 17.06.2007 - время: 15:30) кроме того, труд это великое удовольствие
если у тебя интересная работа, ты получила образование и хочешь реализовываться ...так лучше те же ватрушки купить в кондитерской по пути с работы ))))
Эти ватрушки - тоже чья-то работа. И кто-то именно в них и реализовывается. Так почему печь ватрушки за деньги - это самореализация, а печь дома - это тупая домохозяйка с интеллектом "ноль"?

(Обаятельная стерва @ 17.06.2007 - время: 16:00) (МАРИ @ 17.06.2007 - время: 15:30) кроме того, труд это великое удовольствие
если у тебя интересная  работа,  ты получила образование и  хочешь реализовываться ...так  лучше  те  же ватрушки купить в кондитерской по пути с  работы ))))
Эти ватрушки - тоже чья-то работа. И кто-то именно в них и реализовывается. Так почему печь ватрушки за деньги - это самореализация, а печь дома - это тупая домохозяйка с интеллектом "ноль"?
Да чего ты переживаешь по поводу "тупых домохозяек"? Для того, чтоб ватрушку вкусную испечь, тоже надо интеллект иметь. И талант. Вкусная ватрушка - это не каждому дано.
Хочешь работать, работай, не хочешь - не работай. Выбор свободный. И в том, и в другом случае - за этот выбор свои цены, свои риски. Только и всего. Совершенно нет, никакого противоречия.
PS Кстати, ватрушки и работа совершенно не противоречат друг другу.

(Обаятельная стерва @ 17.06.2007 - время: 16:00) Эти ватрушки - тоже чья-то работа. И кто-то именно в них и реализовывается. Так почему печь ватрушки за деньги - это самореализация, а печь дома - это тупая домохозяйка с интеллектом "ноль"?
нет нет !! я так не говорю !!!!
я просто про себя....мне ватрушки сготовить , великая трудность
у меня под это руки не заточены

я лучше поработаю, заплачу другим людям за труд

я ужины готовлю...в общем не ежедневно, устаю на работе
и вот белье стираю в прачечной, и часто заказываю суши домой, мне так удобнее.

Из меня домохозяйка никакая и я искренне завидую женщинам, которые все это делают в удовольствие !