Аборт-Убийство?

ircha_78
дайте ссылку на инструкцию какого-либо ОК, где написано, что оно обладает абортивным свойством в случае "пропуска овляции"?

А можно на посторонние ресурсы ссылаться? Сейчас попробую поискать.

Нашла. Ну так, от фонаря, первое что попалось - вот или вот
Вообще, на многих медицинских сайтах видела про эти 3 направления, лень сейчас всё перелопачивать.
В инструкциях к ОК обычно пишут их ОСНОВНОЕ назачение - предотвратить овуляцию, а про 2 остальных, видимо, для краткости, что ли, умалчивают.

Вот, эту цифру ранее не видела: "Абортивный эффект имеет место приблизительно в 10% случаев" - это из второй ссылки.

Почитала... Ясно....
Но и без ОК может такое произойти, что оплодотворенная яйцеклетка не сможет прикрепиться к стенке матки и во время месячный произойдет выкидыш, а ты даже не узнаешь... Ты убийца тогда?

Нет.. такое я не считаю убийством...
Убийство - это действие осознанное и направленое на прекращение жизни (ну своимим словами).. Так вот аборт женщина делает по собственной воле и по собственной же воле позволяет убитть оплодотворенную яйцеклетку уже прикрепившуюся, но еще с неразвитым серцем даже если...

Дык! Предохраняемся (причем, зная, что ОК могут "убить" оплодотворенную яйцеклетку, постинор так вообще целенаправленно "бьет по цели", спираль - не дает прикрепиться оплодотворенным клеткам) мы тоже осознанно вполне, чтобы не наступила беременность. Убийцы?

Вот из юр. словаря выдержка:

В настоящее время медицина признает С. человека момент необратимой гибели головного мозга. Соответственно заключение о смерти дается на основе констатации этого факта

Как можно "умертвить" то, чего вообще не существует? (про то, что это разовьется якобы позднее, упоминать не надо, а то получится "если бы да кабы")

И еще. Из той же оперы. "Убийство - это действие осознанное и направленое на прекращение жизни"

А как же: "незнание не освобождает от ответственности"?

Тогда, опять же, получается, что все таблетки-спирали (да и вообще, 90% контрацептивов) - орудия убийства.

(jelly @ 09.10.2008 - время: 19:12) Тогда, опять же, получается, что все таблетки-спирали (да и вообще, 90% контрацептивов) - орудия убийства.
Да что ж вы в дебри то лезите и в крайности бросаетесь!
Вопрос о конкретном действии - женщина уже зная, что Б. осознанно идет на аборт - убийца?
А разговор про таблетки, спирали и средства предохранения - вообще тут не причем...

ну, в таком случае - нет, нет, и еще раз - нет! не убийца.

(jelly @ 09.10.2008 - время: 20:59) ну, в таком случае - нет, нет, и еще раз - нет! не убийца.
не убийца, а всего лишь враг самой себе и своему здоровью...

несомненно аборт убийство.а про контрацептивы я не согласна, с таким же успехом можно сказать что выбрашенный использованный презерватив в унитаз тоже убийство, сперматазойды потанцеальные дети

-=Велла=-

я наивно делаю тесты на Б раз в месяц.

50 руб мне потратить проще, чем делать аборт на большом сроке

ответил нет. только из-за того соображения, что иногда они необходимы (изнасилования, врожденные генетические уродства аномалии и тд). но до аборта лучше не доводить. убийство ведь.
а вообще это похоже на вопрос о смертной казни. я считаю что ее запрещать нельзя. другое дело что судьи должны быть ... Судьями

Опрос некорректен. Я считаю вправе заявить свое особое мнение.
Я не считаю, что аборты надо законодательно запрещать. Толку от этого просто нет, а ущерб может быть. Да и не верю я в силу таких запретов.
Тем не менее я против абортов. В нашей семье это просто неприемлимо. Мы не будем требовать запрета, ходить с плакатами там, нет, это не наши методы. Нам это просто в голову не придет. Мы будем просто зачинать, рожать и взращивать детей, не думая, что мы можем им дать. А все остальные - как хотят.
Это как написано: "Пусть множатся скорби у тех, кто идет к чужим; я не возливаю кровавых возлияний их и не помяну имен их устами моими".
Я видел распечатку УЗИ, где наш ребенок во чреве на сроке 15 недель. Это уже формирующийся маленький человечек.
Для меня аборт хуже убийства. Как жертвоприношение детей. Язычники Передней Азии хоть понимали смысл своего служения, а наши современники служат их мерзостям, совершенно не отдавая себе в этом отчета.

(ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 14:10) ТОЛЬКО презерватив - 100% неабортивный метод.
Зачем же так категорично...
Есть еще:
-календарный (и температурный сюда же)
-так наз. естественный, вероятность зачатия ниже, чем у календарного-температурного

Может и еще что-то, не знаю.
Убежден, чо рожать детей нужно не чаще, чем раз в три года, это естественный цикл. При более частом рождении возникает МОРЕ проблем.

Насчет ОК слышал мнения специалистов, что у них настолько жуткие побочные эффекты, что я и многие знакомые вообще данный метод не рассматривают. А тут еще абортивный эффект, оказывается...

Надо понимать, что человек не есть тело - это, по сути, уже доказано наукой. (Что жизнь не прекращается после смерти тела. ) Поэтому, развился ли уже мозг, не развился - не имеет НИКАКОГО значения. Человек уже возник.
Для животных может это и справедливо, но не для людей.

(Любитель девушек @ 12.10.2008 - время: 20:02) Зачем же так категорично...
Есть еще:
-календарный (и температурный сюда же)
-так наз. естественный, вероятность зачатия ниже, чем у календарного-температурного
Ну если для вас беременность - не катастрофа, то рискуйте. Для нас - катастрофа. Поэтому такими низкоэффективными способами пользоваться никогда не буду, уж лучше вообще тогда предохраняться воздержанием и дрочить, простите. Эти методы дают сбои даже при самом идеальном цикле, а уж если не очень регулярный цикл, плюс-минус дня три, то и подавно, там процентов 50 гарантии. Тем более что спермики у некоторых очень живучи, насколько я помню, до 10 дней, бывает, фунциклируют, и даже если календарно женщина не может забеременеть в этот день, то они вполне могут там внутри протусоваться до овуляции. Нафиг-нафиг такой риск. Для меня средства контрацепции меньше 99% гарантии вообще не рассматриваются.

А вы уже предупредили жену, что она будет рожать каждые 3 года, а если ваши методы предохранения дадут сбой - то и чаще? Или настраиваетесь на всю жизнь в презервативе?

Сама бы на аборт вряд ли пошла... А вот запрещать не надо, а то следуя логики надо ввести обязательное занятие сексом, каждый месяц, а то ведь женщина теряет/убивает потенциального ребенка...

(ircha_78 @ 12.10.2008 - время: 20:49) Ну если для вас беременность - не катастрофа, то рискуйте. Для нас - катастрофа. ...
Ну тогда, тут предлагали стерилизацию. Раз беременность - катастрофа. Логично?

Но, пожалуйста, не убивайте детей, это будет плохо для вас. Как-то надо по-другому выкручиваться.

Много раз видел ситуацию, когда люди считали беременность катастрофой - а потом оказалось, что совершенно ничего страшного.

(-=Велла=- @ 08.10.2008 - время: 18:38) jelly
вот забеременешь если вдруг, сходишь на УЗИ, послушаешь как сердце бьетца у этого бездушого "тараканчика"... и узнаешь тогда, сможешь ли ты сделать аборт, даже если ребенка ты этого сейчас не хотела и не планировала...

Я вообще не знаю, как можно после такого на аборт идти...
А ОК - это не убийство, бо убивать то некого.. нет зачатия - некого убивать...

(ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 19:26) [ А если ДО того как сердце забилось? И если в противовес этому еще НЕбьющемуся сердцу (да и сердца еще нет в 2-3 недели) - у тебя уже двое-трое детей, которым придется голодать из-за него, которого еще нет?

какие глупости ужас, и вообще если первым двум нашлось что кушать и 3му тоже надется

(Любитель девушек @ 12.10.2008 - время: 22:45) Ну тогда, тут предлагали стерилизацию. Раз беременность - катастрофа. Логично?

Но, пожалуйста, не убивайте детей, это будет плохо для вас. Как-то надо по-другому выкручиваться.

Много раз видел ситуацию, когда люди считали беременность катастрофой - а потом оказалось, что совершенно ничего страшного.
Кто - дети? Та клеточка, которая не смогла прирасти из-за использования ОК? Вот хоть убейте, не буду ее ребенком считать. А тем более противопоставлять ее успешной счастливой жизни уже живущих детей, просящих кушать и хотящих много-много чего.
Если про вашу теорию о моменте конца человека (и соответственно о моменте начала человека) еще можно подискутировать, то уж до того момента, как она приросла - точно за ребенка считать не буду.
А вообще, я придерживаюсь общепризнанного медицинского мнения о моменте смерти. И соответственно о начале жизни. Всё остальное недоказанные домыслы, одни с полной уверенностью утверждают одно, другие - другое.
И избавиться ДО начала жизни - будет некий моральный дискомфорт, но рыданий "я убийца" - нет. Чувствует человек органами чувств, благодаря нервной системе. Понимает - благодаря мозгу. И пока этого нет, пока клеточке не больно и не страшно, пока она не в состоянии ничего понимать за неимением необходимых органов - я не буду считать ее ребенком. Это просто "трехслойная пластинка".

А стерилизация - я об этом и так думаю. Не уверена, что мне уже можно, вроде после 35. Но уж точно не раньше 30, а 30 мне вот недавно исполнилось, так что раньше точно не могла, вот сейчас начала задумываться.
И еще надо досконально изучить все побочки и противопоказания. А то начнется какой-нибудь серьезный необратимый гормональный сбой, буду весить 120 кг, и занимайся сексом сколько хошь - да только вряд ли захочется уже.
И еще вопрос, сколько это стОит... И куда мне малыша девать на время операции...
Но думаю, что скорее всего склонюсь к этому варианту.

какие глупости ужас, и вообще если первым двум нашлось что кушать и 3му тоже надется
Да? А вы считали, во сколько обходится поднять ребенка? Там кроме "кушать" еще вагон и маленькая тележка. Это еще не считая того, что женщина работать не может года полтора. А если от нее муж ушел? Всякие в жизни бывают ситуации. Вот недавно наблюдала свою подругу, рыдающую как белугу, потому что пришлось сделать аборт. Но ей реально было бы НЕ ВЫЖИТЬ! Одна, с двумя детьми, с огромным ипотечным кредитом, муж ушел, с работы уволился (алиментов нет), родственников нет. Айда она щас рожать и в декрет! И на государственных 3 тыщи жить вчетвером - ПЕСТНЯ! Вот реально было бы нечем кормить. И еще по судам бы носилась с грудным ребенком - потому что квартира ипотечная, на нее б в суд сразу подали. Крысота, а не жисть двоим старшеньким!


Зы. Я не пропагандирую аборты. И тоже считаю их убийством. Единственное что хочу доказать - не надо быть слишком категоричными, чтобы объявлять убийством ОК, спирали, постинор и мини-аборты на сроке 2-3 недели. Даже в просто тяжелых ситуациях это не так страшно. Это всё-таки не хирургический аборт с расчленением и раздавливанием головки с работающим мозгом. А кроме просто тяжелых, бывают и вовсе кактастрофические, как я только что описала...

Но, пожалуйста, не убивайте детей, это будет плохо для вас. Как-то надо по-другому выкручиваться.

Много раз видел ситуацию, когда люди считали беременность катастрофой - а потом оказалось, что совершенно ничего страшного.

А зачем мне рожать ребенка, которого я не хочу?

Ребенок желанным должен быть, а у меня нет желания абсолютно никакого.

В конце концов, до какого-то момента плод - часть моего тела, а со своим телом я могу делать что хочу, раз на то пошло. И не собачье дело общественности это.

(jelly @ 14.10.2008 - время: 10:50) а со своим телом я могу делать что хочу, раз на то пошло. И не собачье дело общественности это.
Ну так сделайте стерилизацию, перевяжите трубы.. тогда и тесты покупать не надо будет, и аборты делать... А что? Тоже вариант... Почему не хотите? Объясните?