Аборт-Убийство?

(Любитель девушек @ 26.09.2008 - время: 22:02) (+ЛяЛя @ +08.09.2007 - время: 10:10) В том случае, если дети на данный момент не нужны ни женщине ни мужчине, то мужчина, занявшийся с женщиной сексом без предохранения, автоматически согласен на аборт и несет за него ответственность еще в большей степени, чем женщина, потому что женщина еще и жертвует своим здоровьем во время аборта.
Мало того. ДАЖЕ С ПРЕДОХРАНЕНИЕМ. Предохранение-то - максимум процентов на 80 бывает. (Или у нас на форуме одна дремучая темнота Всё как-то предохранение считают панацеей)
Ну не знаю. Лично для меня в мои почти что 40 лет презерватив - 100 процентное средство предохранения при правильном его использовании. Абортов я не делала, да и делать не собираюсь. Если принять, что презерватив - 80%-вероятное средство предохранения, то путем простого подсчета получаем, что занимаясь сексом хотя бы 2 раза в неделю я за 20 лет сделала бы 400 абортов. Это по поводу того, кто тут на форуме темнота. :)) И я не встречала людей, которые отрицали бы, что презерватив - 100 проц. средство предохранения. Некоторые скажут, что и с презервативом все-равно беременеют, а потом уточнят, что вроде бы они перед его пременением без презерватива сексом занимались и т. д. У меня за 40 лет порвался всего один раз (когда еще презервативов качественных не было) и это было вовремя замечено. Кстати, презерватив со спермицидной смазкой - тоже средство абортивного действия. Спермициды тоже могут спровоцировать выкидыш, если беременность уже существует.
И еще один вопрос. Ты говорил, что за аборт высшие силы людей наказывают, как и за любой грех. Я понимаю, что наказать можно тех, кто не подумал о предохранении, и кому все-равно забеременеет женщина или не забеременеет, то есть тех, кто использует аборт в качестве средства контрацепции. Но если люди не хотели зачинать ребенка, не хотели делать абортов и позаботились о надежном предохранении, но оно их по каким то причинам подвело (чего только в природе не случается). Спрашивается, за что их наказывать высшим силам? За то, что они избавились от ребенка, которого и не звали? Можно ли человека заставлять заводить детей, если он не хочет этого делать? Справедливо ли, вообще, заставлять человека делать то, что он не хочет?

У человека всегда должно быть право выбора в зависимости от каждой конкретной ситуации и его взглядов на жизнь - поэтому против запретов,убийством аборт не считаю.

Не считаю аборт убийством. Тогда постинор - это ядерное оружие, как и спирали, ОК и пр.

Поражают доводы: "вот это мог быть твой ребенок, может гений, а ты его якобы убиваешь."

Ну извините, так можно и перед надеванием презерватива думать, мол, вот мог бы появиться , возможно гениальный человек, а ты его просто "на корню" убиваешь, да что там, даже зародиться осмысленно не даешь)

Также как и винить себя после принятия постинора, ведь возможно там уже что-то оплодотворилось, а ты это убиваешь..

и т.д, и т.п.

Аборты не стоит запрещать, нужно просто вбить в голову нашим людям, что выгоднее для всех одеть презик, чем потом мучаться...
А нужны они для людей, которые не успели подумать о последствиях.
И еще, если запретить аборты, то детских домов тогда будет на каждом щаге по три.

мне вообще логика неясна иногда. аборт - убийство, бросить своего ребенка - ужасный грех, оставишь ребенка, но работой поглощена - жуть, мать плохая, а если не работаешь и живете на копейки - ребенок оборванец, мать опять же плохая.

Если бы государство нормально обеспечивало мам-одиночек, ситуация была бы немного другая - факт, но когда жить не на что, родителей рядом нет, а у тебя беременность и мужик бросил - до моралей ли тут?

(+ЛяЛя+ @ 30.08.2007 - время: 12:12) У нас слишком мало информации об окружающем мире. Мы не знаем, что находится за гранью жизни. Если там люди, которые находятся в состоянии духа, и вселяются в эмбрион в момент зачатия...
Если это так, то это означает, что душа бессмертна, следовательно, убить ее нельзя и ничто не мешает ей снова встать в очередь и в порядке очереди найти новый эмбрион для вселения.

ага, а еще может у букашек-таракашек есть душа, а мы ходим и давим их, и более того - умерщвляем специально всякими средствами.

такова жизнь, каждый выживает, как может.

не нам судить УБИСТВО аборт или нет, тогда и презерватив убийство и мифепристон, и оральный секс убийство- можно так дойти и до мракобесия и маразма.
Единственно, что надо придпринять все предохранительные меры,если имеешь случайную связь и не хочешь ребенка, или у тебя просто нет средств его воспитывать , при нынешней поддержки госудурства и при твоем заработке- ПРИМИ все меры , чтобы этого не произошло. А то вообще останешься без детей.
А вообще у нас в России на 10 абортов - одни роды. Так что по статистике , Практически каждую женщину можно по- Ващему назвать убийцей. Наши власти создали такую систему - они и в ответе и перед неродившимися детьми и Богом за все эти аборты. Всегда смотрите в первопричину явления , а не в следствие. Ситуация с абортами в стране такая как есть , а не другая по-тому что так выгодно ВЛАСТИ, а то что она говорит по телевизору - это для недоумков. Всегда ценилось и цениться во все времена нестрандартное мышление и нестандартная оценка ситуации - так что зри в корень. Не верьте на слово, тем более демагогии власти по этому поводу- есть такие средства контрацепции, которые власть могла бы без ущерба для здоровья применять со школы, без ущерба для здоровья. Раз она не хочет этого делать, значить кому-то это выгодно, кого-то это устраивает. НЕ зря говаривала Маргарет Тетчер, что для управления Россией её нефте-газопроводами хватит 30 миллионов человек. Задумайтесь об этом. Через 40 лет , нас будет меньше 100 млн, в Москве будет больше половины жителей будут составлять мусульмане, и Вас будет будить по-утрам заунымный крик муэддина. Простив статистики не попрешь, а тот кто не хочет воспринимать логику развитию - плохо кончит. Так что плодитесь и размножайтесь, если средства ,которые Вам дает заработать Власть -имущих хватит на прокорм детей, и имейте в виду, что сыновей призовут в новую одногодичную армию, будем воевать с Грузией, а может и с Украиной...

(topek @ 08.10.2008 - время: 14:49) не нам судить УБИСТВО аборт или нет, тогда и презерватив убийство и мифепристон, и оральный секс убийство-
Оральный секс тогда вообще каннибализм получается
А анальный?

(igorkio @ 07.10.2008 - время: 13:19) Если это так, то это означает, что душа бессмертна, следовательно, убить ее нельзя и ничто не мешает ей снова встать в очередь и в порядке очереди найти новый эмбрион для вселения.
И еще раз 5 быть разорванной по частям и выброшенной в корзину. Вообще, какой то очень несовершенный механизм для бессмертной души. Могла бы, для начала, договорится с будущими родителями, что ее тело оставят в живых. )

И все таки, так никто и не ответил на вопрос - справедливо ли заставлять человека (который предохранялся, но предохранение не сработало) делать то, что он не хочет ( в данном контексте заводить ребенка, которого он не хочет)?

Лично я думаю, что несправедливо. Также несправедливо портить здоровье женщины абортом. Поэтому с абортами надо бороться другими методами, например, пропагандой презервативов. А государство и медицина этого не делает. Даже умудрились прописать презервативу 98-процентную вероятность защиты от нежелательной беременности в то время, как она намного выше.

(topek @ 08.10.2008 - время: 14:49) при нынешней поддержки госудурства и при твоем заработке- ПРИМИ все меры , чтобы этого не произошло. А то вообще останешься без детей.
А вообще у нас в России на 10 абортов - одни роды. Так что по статистике , Практически каждую женщину можно по- Ващему назвать убийцей. Наши власти создали такую систему - они и в ответе и перед неродившимися детьми и Богом за все эти аборты. Всегда смотрите в первопричину явления , а не в следствие. Ситуация с абортами в стране такая как есть , а не другая по-тому что так выгодно ВЛАСТИ, а то что она говорит по телевизору - это для недоумков. Всегда ценилось и цениться во все времена нестрандартное мышление и нестандартная оценка ситуации - так что зри в корень. Не верьте на слово, тем более демагогии власти по этому поводу- есть такие средства контрацепции, которые власть могла бы без ущерба для здоровья применять со школы, без ущерба для здоровья. Раз она не хочет этого делать, значить кому-то это выгодно, кого-то это устраивает. НЕ зря говаривала Маргарет Тетчер, что для управления Россией её нефте-газопроводами хватит 30 миллионов человек. Задумайтесь об этом. Через 40 лет , нас будет меньше 100 млн, в Москве будет больше половины жителей будут составлять мусульмане, и Вас будет будить по-утрам заунымный крик муэддина. Простив статистики не попрешь, а тот кто не хочет воспринимать логику развитию - плохо кончит. Так что плодитесь и размножайтесь, если средства ,которые Вам дает заработать Власть -имущих хватит на прокорм детей, и имейте в виду, что сыновей призовут в новую одногодичную армию, будем воевать с Грузией, а может и с Украиной...
Какая поддержка государства? Какие доходы?
Везде сокращения, оптимизация технологических процессов, в Москве еще зарабатывают, а вот в России (окромя добывающей и энергетической промышленности) - практически нет, просто временно людям позволили получше пожить вкредит.
Мифические 250 тыщ на ребенка, Вы верите, что их кто то на самом деле даст?

(+ЛяЛя @ +08.10.2008 - время: 15:38) Даже умудрились прописать презервативу 98-процентную вероятность защиты от нежелательной беременности в то время, как она намного выше.
Это средняя вероятность, то есть, у кого то она и есть 100%, у кого еще ни разу не слетал, не рвался или просто "проносило" в таких случаях. А у кого то намного ниже. И все таки, так никто и не ответил на вопрос - справедливо ли заставлять человека (который предохранялся, но предохранение не сработало) делать то, что он не хочет ( в данном контексте заводить ребенка, которого он не хочет)?
Несправедливо.

Если б это была средня вероятность, то женщины, занимающиеся сексом только в презервативе, каждый год делали бы примерно по 2 аборта. А это не так. Просто у руля медицины стоят мужчины, большинство из которых не любят заниматься сексом в презервативе. Покалечить здоровье женщины для них ничего не стоит. И предлагают они малоэффективные и вредные для здоровья спирали и ОК.
А Любитель девушек, вообще, пишет, что эффективность любого способа предохранения примерно 80 процентов . Если применить это к предохранению презервативами, то получится примерно 20 абортов в год. )

(+ЛяЛя @ +08.10.2008 - время: 16:01) Если б это была средня вероятность, то женщины, занимающиеся сексом только в презервативе, каждый год делали бы примерно по  2 аборта. А это не так. Просто у руля медицины стоят мужчины, большинство из которых не любят заниматься сексом в презервативе. Покалечить здоровье женщины для них ничего не стоит. И предлагают они малоэффективные и вредные для здоровья спирали и ОК.
А Любитель девушек, вообще, пишет, что эффективность любого способа предохранения примерно 80 процентов . Если применить это к предохранению презервативами, то получится примерно 20 абортов в год. )
Когда говорится про среднюю вероятность, это берется по фактам статистики и это сомнению не подлежит. Но вот вероятность для каждого отдельного человека, она будет заведомо ниже среднестатистической, тут к теории вероятности подключаются законы Мэрфи. Например этот:"Если что либо плохое может произойти, то оно обязательно произойдет".
Презерватив может слететь, может порваться, может оказаться бракованным? Может. Вот в этом то и заключается не 100%-ная надежность. Да еще сюда же примешивается вероятность невозможности забеременеть даже при обычном половом акте.
Нелюбовь к презервативам вполне логична, поскольку они существенно ограничивают ощущения и загоняют секс в некие стандартные рамки. Навскидку приведу пример, если пара практикует незащищенный секс, возможно соприкосновение половыми органами без самого проникновения, при защищенном же сексе это уже либо табу, либо не имеет смысла.

И все таки, так никто и не ответил на вопрос - справедливо ли заставлять человека (который предохранялся, но предохранение не сработало) делать то, что он не хочет ( в данном контексте заводить ребенка, которого он не хочет)?

Вот и я всегда задаю в лоб этот вопрос всем ярым противникам. И слышу занудное: "Ну раз даже контрацепция не помогла вам от нежелательной беременности - это дар Божий!".

Только загвоздка есть. Не все верят в бога.


А вообще надоело уже об "убийцах" слышать. Лучше бы о тех, кто уже появился и кто не может себя обеспечить (инвалиды, например) позаботились, чем о гипотетических нерожденных детях.

Так мы и до аморальности контрацепции докатимся, будем отстаивать права "возможно-бы-зачатых-и-рожденных-в-последствии-детей".

убийство это искусственное прекращение жизни.
презерватив и другая контрацепция препятствующая зачатию (а не вынашиванию) не убивают, поскольеу жизнь в силу их использования не зарождается, а ни прикращается.
Убийство это действие предусмотренное статьей 105 ук рф, эвтаназия, аборт, охота, ликвидация врагов на войне, смертная казнь и т.д. все то что прекращает жизнь.
Только ряд убийств легитимны, и кажутся не такими уж мерзкими поступками.
Хоть аборт и законное действие, ни мерзким оно от этого не делается, при том что я прекрасно понимаю, что аборт иногда оправдан.

(jelly @ 07.10.2008 - время: 15:48) ага, а еще может у букашек-таракашек есть душа, а мы ходим и давим их, и более того - умерщвляем специально всякими средствами.

такова жизнь, каждый выживает, как может.
ага.. только таракашка может убежать от яда, кот. ты на него выпрыскиваешь или от ноги твоей, которая пытается его задавить, а плод внутри тебя никуда деться и спастись не может

А вообще, по-моему, это личное дело каждой женщины - делать аборт или рожать... Ну хочешь ты полежать с раздвинутыми ногами под наркозом в кресле и чтоб тебя, как арбуз из корки вышкрябывали - да пожалуйста! Кто мешает? Это "удовольствие" нынче не их дорогих

(igorkio @ 08.10.2008 - время: 16:28) Когда говорится про среднюю вероятность, это берется по фактам статистики и это сомнению не подлежит.
Статистические данные только тогда правдивы, когда подтверждаются реальностью. Если не подтверждаются, значит в их правдивости можно усомниться. Они могут быть подтасованы, например, и с целью прикрытия каких-нибудь грязных экономических махинаций, как, например, продажа дорогих, но вредных для здоровья, средств контрацепции.

(+ЛяЛя+ @ 08.10.2008 - время: 17:00) Статистические данные только тогда правдивы, когда подтверждаются реальностью. Если не подтверждаются, значит в их правдивости можно усомниться. Они могут быть подтасованы, например, и с целью прикрытия каких-нибудь грязных экономических махинаций, как, например, продажа дорогих, но вредных для здоровья, средств контрацепции.
Но только почитайте соседнюю тему, полно девушек пишет, что презервативы терпеть не может.

Если девушка сама не хочет пользоваться презервативом, то все нормально (хотя очень страно, почему она не хочет пользоваться самым надежным и безопасным средством контрацепции, возможно что-то типа мужского зомбирования :)), а вот если девушка хочет, а парень от презерватива отказывается, это уже не есть хорошо. Да и большинтво девушек в соседней теме согласны с тем, что презерватив - лучшее средство.