Аборт-Убийство?

К тому же, есть у нас социальные квартиры, есть общежития семейного типа. Много чего есть. И пособие на ребенка тоже. Если жить не в столице, а, скажем, поехать на село или в небольшй городок, там и в общагу можно устроитсья за 50 рублей (да-да, вам смешно, а как раз столько платит моя коллега за соц. жилье в Орле у нас)

Хотите реальную ситуацию?
Мы с мужем съехались, когда мне было... да-да, 17 лет. Почему? Потому что его из общаги выперли. Почему? Потому что другого кого-то заселили. Это при том, что муж аспирантом был на тот момент, выигрывал один за другим гранты (т.е. очень перспективный ученый). И его выгнали.

Социальное жилье... у нас такого и впомине нет. Гостинка стоит на отшибе 10 тыр\мес + комуслуги.

Теперь подумайте, как конкретно у нас выжить студентке?

Пс: в универе, где я учусь, места в общаге 90% приезжих не получили. Нет и все, типа. Снимают квартиры за 15-20 тыр\мес.

Откуда девушке, приехавшей из деревни, взять ТАКУЮ сумму? А самой на что жить? А ребенку?

(jelly @ 15.10.2008 - время: 10:42) Откуда девушке, приехавшей из деревни, взять ТАКУЮ сумму? А самой на что жить? А ребенку?
Ехать обратно в деревню и жить бесплатно в своем доме.

Да, я в принципе не представляю ситуации, что бы со мной такое случилось.
Ребята, поймите одну простую вещь - не фига трахацца с мальчиком, если знаешь, что с ним что залет, что изнасилование - один фиг.

К тому же если у тебя ни квартиры, ни родителей, то ну нельзя же быть такой идиоткой полной, что бы умудриться залететь!!!

Может, если у девочек психология будет такая, что аборт = убийство, они все таки таким важным органом, как мозг, подумают предже, чем в койку лезть к парню, для родителей которого она из серии "на кой нам сдалась какая-то шалава", а залет с ним = изнасилование????

(Мириэль @ 15.10.2008 - время: 11:48) Может, если у девочек психология будет такая, что аборт = убийство, они все таки таким важным органом, как мозг, подумают предже, чем в койку лезть к парню, для родителей которого она из серии "на кой нам сдалась какая-то шалава", а залет с ним = изнасилование????
Залет ХОТЬ С КЕМ = изнасилование, если ты его не ожидаешь. Если предохраняешься - и все равно залетаешь!
Вот я сейчас (не дай Бог) на таблетках, тщательно предохраняясь, залечу - 1% вероятности есть! - мне без разницы, изнасилование это было или от мужа, с которым я 10 лет прожила. Мы НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ этого, еще 3 года на одну зарплату жить (а в садик раньше трех лет у нас не устроить). В любом случае, без разницы от кого, мы не справимся!

А уж девочка из деревни и подавно.
Про нее получается вывод один - вне брака, не заручившись поддержкой родителей мужа - не лезть в койку ВООБЩЕ? То есть предохраняться воздержанием?

Вот о чем я и говорю, не надо в крайности впадать. Что контрацепция - убийство (это не про вас, это выше было), что скинуть двухнедельную яйцеклетку - убийство, и поэтому будем предохраняться стаканом кефира ВМЕСТО.

Зы. Я так и не поняла, всё равно, чем изнасилование более веское оправдание для убийства, чем тяжелая социальная ситуация.
Мед.показания - это ясен пень, это опасность жизни и здоровью. А изнасилование-то че??? Оно для здоровья ничем не чревато, ни маме, ни ребенку. Разница в том, что мама НЕ ХОТЕЛА? Ну и что, в случае незапланированного залета мама тоже не хотела, и не вижу разницы для плода, не хотела ли мама ребенка как такового, или не хотела полового акта. В чем ребенок виноват, если его биологический папаша козёл? Почему ЭТОГО можно убить, а ТОГО - нет???
По мне так изнасилование - гораздо более топорная отмазка в пользу аборта, если там не идет речь о нищете - а просто не устраивает биологический отец. "Нечем кормить" - гораздо более веская причина.

Ну изнасилование тут такое дело - исторяи папаши не известна.. чем он болел и болеет, какие заболевания могут быть у ребенка, чем после полового акта может заболеть женщина, будучи уже на приличном сроке беременности... Поэтому аборт в случае изнасилования - оправдан...
Ну предстваляешь - мало того, что родить ребенка от насильника, так еще какого-нибудь с отклонениями... ОТказаться потом отребенка? а что у ребенка за жизнь будет?

(-=Велла=- @ 15.10.2008 - время: 14:10) Ну изнасилование тут такое дело - исторяи папаши не известна.. чем он болел и болеет, какие заболевания могут быть у ребенка, чем после полового акта может заболеть женщина, будучи уже на приличном сроке беременности... Поэтому аборт в случае изнасилования - оправдан...
Ну предстваляешь - мало того, что родить ребенка от насильника, так еще какого-нибудь с отклонениями... ОТказаться потом отребенка? а что у ребенка за жизнь будет?
А мож, ничем не болел, и все нормально будет? А "что у ребенка за жизнь будет" - этим и руководствуются, когда "кормить нечем". Имхо, ровно также вполне оправдано.
Но - еще раз подчеркну - на самом ничтожном сроке, пока он еще не чувствует.

(ircha_78 @ 15.10.2008 - время: 14:43) А мож, ничем не болел, и все нормально будет?
Это уже русская рулетка.. Одно дело заБ. от известного тебе партнера и быть уверенной, а с другой стороны непонятно от кого.. Есть разница, я считаю...

(Мириэль @ 15.10.2008 - время: 09:10) А родители его - они еще и бабушка и дедушка. Что, ты считаешь, что родные бабка с дедом не обязаня внуку помогать?????
В принципе не обязаны.

Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков

Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами.

Но этого еще попробуй добейся.

Боже мой, как же хорошо-то быть бишкой.

(ircha_78 @ 15.10.2008 - время: 13:28) А уж девочка из деревни и подавно.
Про нее получается вывод один - вне брака, не заручившись поддержкой родителей мужа - не лезть в койку ВООБЩЕ? То есть предохраняться воздержанием?
На мой взгляд, лучше уже предохраняться воздержанием, чем использовать аборт как средство контрацепции Если у меня нет уверенности в мужчине или есть хоть малейшие сомнения в невозможности зачатия, то я не буду заниматься сексом. Именно для того, чтобы потом не делать аборт.

В теме мне ближе всего позиция Мириэль.

(-=Велла=- @ 15.10.2008 - время: 14:59) Это уже русская рулетка.. Одно дело заБ. от известного тебе партнера и быть уверенной, а с другой стороны непонятно от кого.. Есть разница, я считаю...
Ну да, разница есть. Но все-таки "выкручусь- не выкручусь" - тоже русская рулетка, и тоже неизвестно, какой будет ребенок в проголодь, родится ли он здоровым, недополучая всего, и что потом будет есть.

На мой взгляд, лучше уже предохраняться воздержанием, чем использовать аборт как средство контрацепции pardon.gif Если у меня нет уверенности в мужчине или есть хоть малейшие сомнения в невозможности зачатия, то я не буду заниматься сексом. Именно для того, чтобы потом не делать аборт.
На мой тоже. Касаемо хирургического аборта. А мини принимаю, считаю, в ряде случаев он оправдан, никто от этого не мучается и никто не расчленяется...
А малейшие сомнения в невозможности зачатия, к сожалению, есть всегда, ап том и речь, что нет 100% средств контрацепции...

Аборты запрещать НЕЛЬЗЯ.
При сегодняшней политике государства а именно выкачивание денег из населения, если родители на ногах твердо не стоят, постоянного заработка нет то куда рожать???
ПЛОДИТЬ НЕЩИТУ????
На 500 рублей, которые щедро нам ежемесячно отслюнявливает наше государство на ребенка, тоже много не купишь. Мы с женой поженились еще будучи студентами, если бы она тогда залетела мы бы точно сделали аборт, в этом я уверен.

(ircha_78 @ 14.10.2008 - время: 14:58) ...
Да, и начнем еще с того, что он отцом по умолчанию не считается, если они не в браке и он отцовство не признал. Так что девушке кроме "устраиваться на работу" с грудным ребенком, еще год по судам и экспертизам бегать, с тем же самым ребенком на руках.
...
Значит, девушка, занимайся сексом в браке, если тебе не нужны такие траблы.
И зачем интим с челом, который и своего ребенка-то не признает?

(Любитель девушек @ 16.10.2008 - время: 21:46) И зачем интим с челом, который и своего ребенка-то не признает?
Это заранее надо узнвать у каждого мужчины перед сексом? "А ты признаешь ребенка, если я забеременею?"

(Любитель девушек @ 16.10.2008 - время: 21:46) Значит, девушка, занимайся сексом в браке, если тебе не нужны такие траблы.
И зачем интим с челом, который и своего ребенка-то не признает?
Ну "такие траблы" и в браке нередко возникают... Козлы при вступлении в брак не вешают на шею табличку "Я козел и тебя скоро брошу". Выше про свою подругу писала - ей за 30, много лет в браке... вот кто б знал, что мужу такая моча в голову ударит... Все казалось ровно, и третьего бы родила, если б не пошла "такая пьянка" с мордобоем и вылетом с работы...

(ircha_78 @ 14.10.2008 - время: 12:40) Плюс, стерилизация не исключает внематочной беременности, а это смертельный риск, если не заметишь вовремя (а с перевязаннымит трубами - легко, потому что уж точно не будешь всю жизнь тесты покупать).
Ну это уже паранойя
Жить вообще опасно и есть опасности МНОГО более вероятные, чем внематочная б.. И, пока не наступит срок, никто не умрет, не надо бояться.

Плюс, ходят слухи, что стерилизация способствует наступлению раннего климакса и гормональным сбоям. Не знаю, насколько достоверно, многие их опровергают, но ведь слухи не на пустом месте рождаются, не бывает дыма без огня. То же самое А еще говорят, что в Москве кур доят. Если так волнует, попробуйте найти данные, стареют ли раньше женщины с непроходимостью труб. Уверен, что это никак не влияет, это зависит от производства гормонов, а производство гормонов не зависит от труб. имхо.

И врачи 100 раз отговаривают, и проверяют всё досконально, прежде чем ее сделать, вплоть до отношений в семье (а то вдруг ты просто в состоянии аффекта).   
Что 100 раз отговаривают - точно не аргумент. Какие-то отговаривают, какие-то нет. Также как и от абортов.
Насчет проверок - нет этого, точно знаю, из опыта знакомых.

(-=Велла=- @ 16.10.2008 - время: 21:54) (Любитель девушек @ 16.10.2008 - время: 21:46) И зачем интим с челом, который и своего ребенка-то не признает?
Это заранее надо узнвать у каждого мужчины перед сексом? "А ты признаешь ребенка, если я забеременею?"
Если вы с ним знакомы до секса только пять минут - ну что тут скажешь? Наверное, это единственное, что тебе остается. И еще расписку у нотариуса сделать

а если женщина сама этого ребенка не хочет?
я таких экземпляров вагон и маленькую тележку знаю (и сама туда отношусь).

я не готова менять свою жизнь ради ребенка сейчас.

и да, я предохраняюсь очень тщательно, но те десятые доли процентов залететь - они существуют.

а не заниматься сексом с мужем мне кажется вообще бредом.

Велла, ну ты как ребенок. Извини, но речь шла не о тебе конкретно, это такой оборот речи

Аборты - дело очень серьезное и тут не до шуток. Я об этом пространно писал уже и это сейчас проблема одна из главных для нашего народа и для многих конкретных людей в частности

А тема, что спрашивать у малознакомого мужчины перед сексом некоторым кажется забавной И это не так уж странно... Так что нет причин для обид...

Я проголосовала "НЕТ", но сама лично отношусь к абортам крайне отрицательно! К сожалению, как и во всей нашей огромной стране, у нас нет жесткой, выстроенной и отработанной системы, а из этого следует, как и говорилось выше: запретить - расцвет подполья, повсеместно разрешить - аморально и преступно, так что безвыходная ситуация получается, единственное, что оправдывается - медицинские показания.
Начало можно положить в детстве, готовя своих детей к тому как не допустить непоправимое - это львиная доля успеха в решении этого вопроса.

Что спорим? Аборты делают уже 10000 лет. Так лучше в больнице, чем так
https://zhurnal.lib.ru/c/cerih_m_k/dobrovolnopitka.shtml

(Marinw @ 19.10.2008 - время: 18:10) Что спорим? Аборты делают уже 10000 лет. Так лучше в больнице, чем так
https://zhurnal.lib.ru/c/cerih_m_k/dobrovolnopitka.shtml
Это просто ПИПЕЦ!!!
Я не могу рассказать всё, что я думаю о таких эпизодах - иначе меня забанят пожизненно за такое количество мата...
Отстаивая допущение абортов на минимальных сроках, ВОТ ТАКОЙ ПИПЕЦ я принять не могу никак. Какие бы ни были обстоятельства - ВОТ ТАК, с особой жестокостью, с таким хладнокровием и цинизмом...
Это примерно из серии как я собственными глазами наблюдала... Когда мне было 16, я загремела в гинекологию с кровотечением... И на соседней койке лежала женщина, проплатившаяся кому надо, чтобы ей придумали "медицинские показания" - потому что она просто передумала. Потому что вдруг поняла - на сроке недель в 20!!! - "куда нам второго"... Ей сделали заливку. Кто не в курсе, это когда кислоту какую-то заливают в матку, плод гибнет и провоцируются преждевременные роды... И прямо в палате, на наших глазах (в связи с ремонтом и отсутствием помещений), она "родила" собственноручно затравленного кислотой ребенка... Его унесли в туалет, поскольку родила только к ночи... А в 6 утра она встала, и на всю палату объявила - "пойду попрощаюсь со своей Катенькой, пока не выкинули!"
Боже, у меня просто слов не было, я едва сдержала желание встать и приложить ее башкой об стенку....
Блин, ну обстоятельства обстоятельствами, ну неужели ТАК ТРУДНО решить эту проблему, пока это еще трехслойная пластинка, только что оплодотворенная яйцеклетка, которая ничего не чувствует, не сосет пальчик, и не забивается в ужасе подальше от кюретки... Ну ведь это все равно что "жрать нечего, а не зарезать ли мне 3-летнего ребенка"!!!