Аборт-Убийство?

(Любитель девушек @ 12.10.2008 - время: 22:45) Но, пожалуйста, не убивайте детей, это будет плохо для вас. Как-то надо по-другому выкручиваться.


Я бы немного перефразировала: мужчины и женщины, не допускайте не желательную беременность. Потому что если допустили, то по умолчанию согласны на аборт.
А как ее не допустить, это уже другой очень важный вопрос. Лично я за презервативы.

+ЛяЛя+

поддерживаю!)

(jelly @ 14.10.2008 - время: 14:28) Мириэль

а можно встречный вопрос?

Возьму обычных студентов к примеру.

Девушка беременеет, парень ее бросил. Родителей нет уж и в живых. Живет в общаге, деньги от подработок то там, то здесь.

Как жить прикажете?
Брать академ, устраиваться на работу и требовать с парня и его родителей алименты.

(jelly @ 14.10.2008 - время: 14:28) Возьму обычных студентов к примеру.

Девушка беременеет, парень ее бросил. Родителей нет уж и в живых. Живет в общаге, деньги от подработок то там, то здесь.

Как жить прикажете?
И для полного драматизму ситуации добавим: из общаги ее 100% выгонят, поскольку с ребенком сидеть некому, и первую же сессию она не сдаст.

с родителей?

а они тут причем? О_О

(Мириэль @ 14.10.2008 - время: 14:49) Брать академ, устраиваться на работу и требовать с парня и его родителей алименты.
Ах как всё легко на словах-то решается!
А теперь поподробнее, пошагово вашу версию рассмотрим.

Родители парня тут при чем? А может, тетю-дядю еще подтянуть?
С самого парня какие алименты, если он студент?
Нифига вы тут не вымутите, в долг запишут и до свидания. А ребенок не согласный потерпеть года 3 без еды, пока парень с долгами рассчитается, он ЩАС есть хочет.

Да, и начнем еще с того, что он отцом по умолчанию не считается, если они не в браке и он отцовство не признал. Так что девушке кроме "устраиваться на работу" с грудным ребенком, еще год по судам и экспертизам бегать, с тем же самым ребенком на руках.

А "устраиваться на работу" - эт как, научите, а, с грудным ребенком, с которым сидеть некому?
То есть буквально получается:
"Здрасьте, я студентка с незаконченным ВО, без опыта работы, к вам работать пришла, тока мне рожать через 2 месяца, я уйду на больничный на 5 месяцев, оплатите мне его, будьте любезны. А потом я выйду на работу - вместе с орущим ребенком. Тока вы меня еще иногда в суд будете отпускать, мне же надо доказать, что парень - отец".
Вот ВЫ как работодатель возьмете такого проблемного работника? Думаю, ни одного такого идиота не найдется.

пысы: а если учесть, что суды и экспертизы - это немалые деньги и огромная нервотрепка, то...

Если рожать ребенка, то остается брать академичский отпуск, уезжать с ребенком из общаги в родительскую квартиру, искать таких же подруг по несчастью и устраивать с ними что-то типа детского садика на время работы (подработки).
А если делать аборт, то неплохо было бы какой-нибудь умной девушке создать прецедент - подать в суд на бросившего ее парня и стребовать с него кругленькую сумму в качестве морального вреда и вреда причиненного абортом здоровью. Если женщины начнут так делать, то, может быть, мужчины начнут, наконец, думать о предохранении.

это хорошо, если еще родители в наследство квартиру оставят... а если нет?

ну и академический отпуск - а после него куда? ребенка куда девать?

(+ЛяЛя @ +14.10.2008 - время: 15:12) Если рожать ребенка, то остается брать академичский отпуск, уезжать с ребенком из общаги в родительскую квартиру, искать таких же подруг по несчастью и устраивать с ними что-то типа детского садика на время работы (подработки).
А если делать аборт, то неплохо было бы какой-нибудь умной девушке создать прецедент - подать в суд на бросившего ее парня и стребовать с него кругленькую сумму в качестве морального вреда и вреда причиненного абортом здоровью. Если женщины начнут так делать, то, может быть, мужчины начнут, наконец, думать о предохранении.
Хороший вариант. Но это если только родители умерли и квартиру оставили, а мож, сами всю жизнь снимали. Да и подруг по несчастью фиг найдешь, если только объявление подать. Но все ж какая-то надежда, Ляля, молодец.
Только про вред от аборта не выйдет.
Это надо опять же отцовство доказать, раз, и в принципе, он ее аборт делать не заставлял, отмажется как нефиг делать, два. Да может, и о предохранении думал, просто презик порвался... Не подтянешь.

А мне вот еще интересно, многие называют изнасилование оправданием. А разница какая, между изнасилованием и критической социальной ситуацией?

(ircha_78 @ 14.10.2008 - время: 15:50) А мне вот еще интересно, многие называют изнасилование оправданием. А разница какая, между изнасилованием и критической социальной ситуацией?
Есои критическая социальная ситуация (умер муж, сгорел дом) возникла во время беременности, то разница невелика. Но, как правило, такие обстоятельства, как отсутствие работы, квартиры и готовых помочь родственников, известны заранее и предохранением можно озаботиться более тщательно.

(Яли @ 14.10.2008 - время: 17:11) Но, как правило, такие обстоятельства, как отсутствие работы, квартиры и готовых помочь родственников, известны заранее и предохранением можно озаботиться более тщательно.
Я имею ввиду случаи, когда предохранялись, но залетели - в критической социальной ситуации. Это абсолютно ничем не отличается от изнасилования. И там, и там - "ребенок не виноват", и там, и там, это неожиданно и случайно.

В общем, предохраняться надо качественно в любом случае, отсутствие мозгов и аборты как средство предохранения я даже обсуждать не хочу.

Но если уж так получилось, что не получилось... То на сроке в пару недель всё-таки лучше решить эту проблему, а не объявлять вчера оплодотворенную яйцеклетку ребенком. Ситуации действительно бывают критические и безальтернативные, и их можно понять, и это еще не убийство...

И не дай Бог никому встать перед этим страшным выбором!

Я придерживаюсь мнения, что аборт необходимо делать только по медицинским показаниям. И только по ним. Никакие другие причины не могут помешать выносить и родить ребенка.
Как это не обидно, но большинство женщин после аборта не осознают трагедии случившегося, и только спустя годы, когда женщина хочет забеременеть и у нее не получается, он начинавет рвать на себе волосы и упрекать себя в содеянном. Конечно, у кого-то и наоборот: несколько абортов, а потом пара розовощеких детишек... Но ни один врач в наше время не даст гарантии, что аборт как-то повлияет или не повлияет на дальнейшие беременности.
Я никогда не делала абортов по собственному желанию... Пришлось лечь на операционный стол по причине замершей беременности. Как же было обидно и горько от того, что со мной в палате находились три женщины, пришедшие в клинику как на праздник... У одной есть дочь 10 лет, и дочь пока не хочет ни братика ни сестричку... Другая, приезжая из Хохляндии и торгующая курами-гриль, боится, что с ребенком в Москве совсем пропадет, поэтому буквально через полчаса после наркоза оделась и убежала на работу - в промерзшую палатку с открытым окном.. Третья пришла на восьмой или девятый аборт, она уже сама не помнит точно. Ребенок у нее уже есть. Второго не хочет. Как говорит, предохраняется, но залетает видимо от святого духа, аж муж удивляется.
Как к ним относиться? Жалеть или винить? Им проще, у них уже есть дети, и они уже не думают о вреде абортов. Но сколько там молодых, зеленых девченок... Неужели нельзя предохраняться с умом...

(ircha_78 @ 12.10.2008 - время: 23:11) Вот недавно наблюдала свою подругу, рыдающую как белугу, потому что пришлось сделать аборт. Но ей реально было бы НЕ ВЫЖИТЬ! Одна, с двумя детьми, с огромным ипотечным кредитом, муж ушел, с работы уволился (алиментов нет), родственников нет. Айда она щас рожать и в декрет! И на государственных 3 тыщи жить вчетвером - ПЕСТНЯ! Вот реально было бы нечем кормить.
ну а забеременила она от сквозняка

о да, "кто-то не может родить, а кто-то аборты делает, поэтому их надо запретить!"

знаете, в мире вообще много несправедливостей.

давайте запрещать богатым много зарабатывать, а их деньги раздавать бедным, давайте соберем всех бездомных животных и раздадим их населению в принудительном порядке по 10 животных на человека.

Ну это чтоб всё по справедливости было

(Lunnaya_Ya @ 14.10.2008 - время: 22:53) ну а забеременила она от сквозняка
А вы знаете 100% способ предохранения, кроме воздержания? Расскажите!!!

Забеременела она от мужа, тогда еще любимого. С которым они предохранялись! Который через некоторое время ее отметелил не по-детски, и вся любовь врозь. А еще через недельку она 2 полоски увидела.
Просто не надо думать, что вот у ВАС всё решаемо, и вы БЫ всё решили, и вас никогда не коснется залет при тщательном предохранении, а все остальные лохи и сами виноваты.
Я, по-моему, выше сказала, что отсутствие мозгов и аборт как средство предохранения не обсуждаю.
И дай вам Бог никогда не узнать, что такое "предохранялись, но залетели".

(ircha_78 @ 14.10.2008 - время: 14:58) (Мириэль @ 14.10.2008 - время: 14:49) Брать академ, устраиваться на работу и требовать с парня и его родителей алименты.
Ах как всё легко на словах-то решается!
А теперь поподробнее, пошагово вашу версию рассмотрим.
В чем вопрс. Хочет аборт делать - пусть делает. Я бы не стала. В ЛЮБОЙ, даже самой безвыходной ситуации, кроме тех, о которых написала. То, что ты описываешь - это все отмазы. Девочка в общагу тоже не из неоткуда приехала. Где-то же она жила до того. К тому же, есть у нас социальные квартиры, есть общежития семейного типа. Много чего есть. И пособие на ребенка тоже. Если жить не в столице, а, скажем, поехать на село или в небольшй городок, там и в общагу можно устроитсья за 50 рублей (да-да, вам смешно, а как раз столько платит моя коллега за соц. жилье в Орле у нас). И работа бывает всякая - например, нянечка для ребенка. Многие родители специально ищут девочку, котрая и так сидит с ребенком, что бы с двумя сидела.
А родители его - они еще и бабушка и дедушка. Что, ты считаешь, что родные бабка с дедом не обязаня внуку помогать?????

(Мириэль @ 15.10.2008 - время: 09:10) А родители его - они еще и бабушка и дедушка. Что, ты считаешь, что родные бабка с дедом не обязаня внуку помогать?????
К сожалению, реальность жизни такова, что если сам мужчина не хочет ребенка, то уж его родителям этот ребенок не нужен вообще... Да сколько случаев, что и у семейной пары, бабушки с дедушками годами не появляются и не нужны им их внуки...

(Мириэль @ 15.10.2008 - время: 09:10) В ЛЮБОЙ, даже самой безвыходной ситуации, кроме тех, о которых написала. То, что ты описываешь - это все отмазы.
А изнасилование-то чем отличается от внепланового залета при предохранении, я так и не поняла? Чем этот отмаз весомее других?

Девочка в общагу тоже не из неоткуда приехала. Где-то же она жила до того. К тому же, есть у нас социальные квартиры, есть общежития семейного типа. Много чего есть.
Я предположила, что девочкины родители, могли, например, квартиру снимать. Тогда что, после того, как умерли?
А во все эти общаги - айда устройся! Мы квартиру под гарантию сдавали (т.е. родители мои), моя мама, важная птица с обширными связями, едва пробила место в семейной общаге на пару лет. А у девочки шансов точно никаких, по крайней мере в нашем городе - точно. По разным городам, мож, поездить, поискать? С грудным ребенком, ага.

И пособие на ребенка тоже.
Ой не смешите мои подковы! Пособие! Сейчас еще ладно - полторы тыщи, хоть что-то, а 2 года назад оно было, вроде, 160 рублей - и что с ними делать прикажете? Даже с нынешней 1500 - ЧТО делать? Не пробовали вдвоем на оную сумму прожить? С ГРУДНЫМ ребенком. Которому корка хлеба на ужин ну никак не пойдет. А у вас молока не будет, если одним хлебом питаться, это точно. А в молочной кухне смеську на 1 раз в день дают нахаляву. А на смеськи ребеночка прокормить - тыщи 3 минимум в месяц надо, а то и 5. Либо столько же на свое питание, чтоб молочко было хорошее.

А родители его - они еще и бабушка и дедушка. Что, ты считаешь, что родные бабка с дедом не обязаня внуку помогать?????
Конечно, не обязаны! Они тут при чем вообще? Отец - он отец, он участвовал, он обязан (но это доказать еще надо). А они - НИЧЕМ аппсолютно не обязаны, хотят - помогают, не хотят - не будут. И в данной ситуации они 90% скажут - на кой нам сдалась какая-то шалава, я не я и ж*** не моя, знать не знаем никакого внука. И "требовать" с них - это как, на совесть давить, что ли? А им по барабану! Даже внуков, рожденных в законном браке - не многие бабушки и дедушки поддерживают. А уж нагулянных и подавно.

В общем, не надо говорить Я БЫ, пока не приперло в такую ситуацию. Я еще могу поверить людям, которые о своем прошлом опыте рассказывают - да, я была в такой ситуации, и выкрутилась. Это - авторитет. А таких, кто "Я БЫ НИКОГДА" - вагон. И большинство из них, когда припрет, приходит в ужас "Ведь мы же предохранялись!!! Как же я теперь..." - в гораздо менее критичных ситуациях. И тут же решают, что 2 недели - ничего страшного, пошла-ка я мифегина поем..

Конечно не надо ничего запрещать, в таких делах решать каждый сам за себя должен.....

Ну подходить к аборту с позиции "убийство" тоже смысла нет, ибо на протяжении всего своего существование человечество постоянно убивало и будет убивать себе подобных и не только.......