Аборт-Убийство?

(JuSt Happy @ 31.08.2007 - время: 07:41) Это лучше чем  отправится в какой нить дет дом и вырости никем, закончив свою жизнь на дне.
Слава богу я запланированный ребёнок был ...
Чего зря гадать,съезди в детдом и спроси тех,кто повзрослее,а не лучше бы вас было того,почикать? желанный ты наш... кстати у меня рядом с работой интернат для таких детей,я с ними иногда общаюсь и не вижу,чтобы они жалели,что их не убили... а кто заканчивает это заведение,так они получают квартиры и вполне сносно устраиваются в жизни

ну, во-первых, аборты бывают и по медицинским показаниям......поэтому уже никак нельзя запретить, а ,во-вторых, бывают случае, когда после изнасилования, женщина беременеет...и что ей прикажите рожать от урода маньяка????

А смысл?Будет продолжаться то же самое,только в подпольных условиях,будут срывать народными методами и т.д.,и что потом?
Если после всех попыток срыва ребеночек удержиться,родиться калекой и кому он нужен будет?Матери которая так издевалась над ним еще не родившимся?Или государству,которому даже здоровые люди не нужны не то что больные!
Женщина должна хотеть ребека и ждать его появления на свет как чуда.тогда все будет хорошо.
Нельзя запрещать,мы все должны иметь право на выбор,пусть даже такой жестокий и кощунственный.

Интересная тема!

Отмечу два основных направления рассуждений.

1. Аборт - убийство!
2. Аборт - допустим!

Мне не нравятся оба.

Ну, допустим, аборт это УБИЙСТВО. А кто сможет ему помешать? Ну ж точно не тот, кто идеологически против. Можно сколько угодно пугать людей картинками и вызывать восторг доказательствами раннего форимирования сознания. А они все равно пойдут на аборт, успокоив свою совесть что ТАК ЛУЧШЕ (хотя картинки эту вероятность чуть-чуть снизят, об этом позже).

В некоторых случаях и у мужчин, и у женщин, рассудок работет плохо, и они свято верят, что аборт (или другое дело) - это наилучший выход.

В определенных ситуациях допустимо ВСЕ! Убийство, предательство, воровство, лжесвидетельство, насилие, зависть, ненависть, жадность, презрение, ложь и т.д. Нет того, чего бы человек не мог совершить с благими наменениями и, в его понимании, с благими последствиями.

Однако НИКТО не знает своего будущего. Как БУДЕТ лучше, а как хуже, решать не нам. Мы можем толко оценить то, что БЫЛО, да и то не сразу. В мире нет резких гранц, все на полутонах. Можно допустить и аборт, и принудительную стерилизацию, и смертную казнь и вообще массу всяких регулирующих мер, которые вроде бы АМОРАЛЬНЫ, но, пожалуй, ДОПУСТИМЫ.

Я за то, чтобы, наоборот, сдвинуть баланс в сторону морального общечеловеческого, насколько это возможно. Уж лучше и обезьяну признать маленьким человеком, чем ошибочно посчитать человека нечеловеком (и убить).

Прозвучало несколько предложений по альтернативам абортов. Но это - только 5% дискусии. А этого мало.

Дет-дома, нищета, беспризорщина, изнасилования, уроды (они же - инвалиды) это все страшновато. Но в абортах ли дело? То есть, если аботов будет больше - то всех этих вещей будет меньше? А вот не думаю.

Многие люди глупы и невежественны. Вот в чем причина всего вышеперечисленного! Думаю, нам с абортами надо обойтись так, как обошлись Шведы с курением - просто вытеснять потихоньку всеми возможными средствам. Я сам с радостью прийму участие в этом хорошем деле. Думаю, и многие из форумчан тоже.

1. Тут уместны и милые но качественно сработанные и интересные научно-популярные фильмы о детишках на самых ранних этапах развития, и срашилки о последсвиях и процедуре аборта.

2. Возможна красивая программа приютов и усыновлений, с участием публичных людей и денег этих людей. Тут, кстати, и церковники не помешают, им души нужны, так почему бы их не выращивать. Примеров достаточно. Опять же, благотворительность. Продаем презервативы - 5 % на дет дома. Ну, в общем, примерно, как со СПИДом, в том же ключе.

3. А чем плох небольшой, но обязательный налог на аборт с женщины (или с обоих, вопрос в дизайне и процедуре). Скажем, 10 долларов в месяц, пол года со дня аборта. Ну, а за второй абот, скажем, 15 долларов, но уже в течении года и т.д. Дешево и сердито.

4. А почему бы не раскрутить образ матери-одиночки (плохое слово). Назвать, скажем, матери спасения. Ведь не все они несчастны, многие находят хорошее и в этой непростой миссии. Важно, чтобы их не осуждали, как сейчас в основном это присхотит, а наоборот, уважали. Тут, опять же, и средства информации, всякие там шоу, гос-программы и поддержка толстосумов пригодится. И творчество тут может помочь, песни всякие популярные и т.д.

5. Да и образ суррогатной матери (опять плохое слово) тоже подпаравить бы. Тоговля детьми - это ужасно, но усыновляние с чистыми намерениями - это большая радость для обоих сторон. И не надо истери в том духе, что отказалась, бросила! Родила и обеспечила семью, а не избавилась, молодец!! То что на деле все не гладко и ежику понятно. Важно, повторюсь, отношение к таким матерям. Если она не боится презрения, так почему бы и не родить? А потом, на старости лет взять, и тоже усыновить кого-нибить. А то вон, котиков да собачек лееют, а люди - это, дескать, немодно и дорого.

Вот теперь и скажите, милостивые государи, не против ЗАПРЕТА, а против того, что предложено выше - кто возразит?! Ну, то что это СЛОЖНО - спору нет, но, думаю, также бесспорно и то, что это - в корне ВЕРНО!

Вообще странная постановка вопроса, ЗАПРЕТ НА АБОРТЫ - это как? Государственный закон? Ну, может, где-то в Америке это и пройдет, а в БСССР - вряд ли.

Прошу прощения за многословие.

(Ivan__ @ 01.09.2007 - время: 17:50) ...

1. Тут уместны и милые но качественно сработанные и интересные научно-популярные фильмы о детишках на самых ранних этапах развития, и срашилки о последсвиях и процедуре аборта.

2. Возможна красивая программа приютов и усыновлений, с участием публичных людей и денег этих людей. Тут, кстати, и церковники не помешают, им души нужны, так почему бы их не выращивать. Примеров достаточно. Опять же, благотворительность. Продаем презервативы - 5 % на дет дома. Ну, в общем, примерно, как со СПИДом, в том же ключе.

3. А чем плох небольшой, но обязательный налог на аборт с женщины (или с обоих, вопрос в дизайне и процедуре). Скажем, 10 долларов в месяц, пол года со дня аборта. Ну, а за второй абот, скажем, 15 долларов, но уже в течении года и т.д. Дешево и сердито.

4. А почему бы не раскрутить образ матери-одиночки (плохое слово). Назвать, скажем, матери спасения. Ведь не все они несчастны, многие находят хорошее и в этой непростой миссии. Важно, чтобы их не осуждали, как сейчас в основном это присхотит, а наоборот, уважали. Тут, опять же, и средства информации, всякие там шоу, гос-программы и поддержка толстосумов пригодится. И творчество тут может помочь, песни всякие популярные и т.д.

5. Да и образ суррогатной матери (опять плохое слово) тоже подпаравить бы. Тоговля детьми - это ужасно, но усыновляние с чистыми намерениями - это большая радость для обоих сторон. И не надо истери в том духе, что отказалась, бросила! Родила и обеспечила семью, а не избавилась, молодец!! То что на деле все не гладко и ежику понятно. Важно, повторюсь, отношение к таким матерям. Если она не боится презрения, так почему бы и не родить? А потом, на старости лет взять, и тоже усыновить кого-нибить. А то вон, котиков да собачек лееют, а люди - это, дескать, немодно и дорого.

Вот теперь и скажите, милостивые государи, не против ЗАПРЕТА, а против того, что предложено выше - кто возразит?! Ну, то что это СЛОЖНО - спору нет, но, думаю, также бесспорно и то, что это - в корне ВЕРНО!

Вообще странная постановка вопроса, ЗАПРЕТ НА АБОРТЫ - это как? Государственный закон? Ну, может, где-то в Америке это и пройдет, а в БСССР - вряд ли.

Прошу прощения за многословие.
По 1... Ну фильмы про детишек это хорошо, а вот страшилки насчет абортов... Не думаю, что это заметно повлияет на отказ от обортов. Хотя бесспорно усугубит и без того полученую психическую травму при аборте. А может стоит поберечь наших женщин, темболее в такие трудные минуты? Или кто-то думает, что они прыгают от радости принимая подобные решения?

По 2... Этим люди и так уже занимаются. По крайней мере те кого это в достаточной мере волнует.

3... Опять таки, зачем женщине лишний раз об этом напоминать? Уже не говоря, что это для некоторых может быть финансово очень накладно. Да и разглашать, кому делалась операция, врачи не станут... Эт личное дело каждой женщины.

4... "Мать-одиночка" - не встречал никого плохо думающего о таких. А разкрути образ и найдутся такие кто стремится стать в их числе только из-за образа, а если девушка решается на оборт, то никакой образ не изменит реальности.

5... А что такое "сурагатная мать"?

1. Если человек этого не понимает, ему уже никто не поможет.
2. Всё красиво, как всегда.
3. Кто мешает поставить спираль?
4. Мать-одиночка-это сексуально!
5. Есть просто мать и всё ! Не надо позорить это слово суррогатом.
p.s. Знакомая семья. Дети не нужны, вместе 5 лет, решили завести двух мопсов. Больше не общаемся. Ненавижу собак!

(Scout @ 03.09.2007 - время: 02:55)
3. А чем плох небольшой, но обязательный налог на аборт с женщины (или с обоих, вопрос в дизайне и процедуре). Скажем, 10 долларов в месяц, пол года со дня аборта. Ну, а за второй абот, скажем, 15 долларов, но уже в течении года и т.д. Дешево и сердито.


Ключевое слово с ОБОИХ. То есть надо еще найти мужчину, желательно через суд, и прислать на работу исполнительный лист, а заодно уведомить жену/ мужа , копией постановления суда заказным письмом под роспись. А доходы от получения налога направить на развите сети травмопунктов, для лечения последствий извещения супругов...:)))

(ya777 @ 29.08.2007 - время: 12:56) либо занимайся таким сексом,который исключает возможность беременности...
Оборжаться...
Вы бы еще вспомнили известный анекдот и посоветовали пить ей чай - вместо секса.


Ну и в целом.. Прежде чем рассуждать об убийствах например - определитесь что вы вкладываете в это слово. Какой смысл. Бытово-кухонный или юридический. Потому что в первом убийством что только не назовут. Во втором - аборт убийством не является.
Дальше стоит учитывать, что запретить аборт ( не говорим о практике исполнения этого запрета) можно только юридически. Но тогда стоит оставить в покое как минимум религиозные нормы - удивитесь морализаторы, что есть люди нерелигиозные и вообще государство у нас светское. И привести какие-то веские доказательства того, что плод - это человек. И поэтому его нельзя убивать. Нелишне еще и обосновать тогда - почему кого-то вообще можно убивать.
Возвращаясь к изнасилованиям и нежелательным беременностям - как только наладите социальные институты, как только сумеете убедить людей в том, что брошенные и рожденные не по тем основаниям дети будут качественно и достойно воспитаны государством, что общество нормально отнесется к такой практике, как только научитесь просвещать молодых людей обоих полов на тему ответственности - тогда и аборты запрещать не надо будет - для здоровья родить полезнее.
Тому умнику, который заявил, что изнасилование изнасилованием, а аборт после этого - убийство - прежде чем умничать стоит покопаться в женской психологии для начала. И понять каково это - носить в себе ребенка, зачатого при таких условиях.

А я считаю, что отменять аборты нельзя. Делать или не делать - выбор каждой пары/женщины.
Сейчас и так слишком много брошенных детей, а с отменой их количество возрастет в десятки, если не сотни раз. При этом будет большое количество детей-инвалидов или неполноценных. При этом если даже сейчас государство не в состоянии позаботиться обо всех брошенных детях, то что же будет, когда их количество увеличится??????

И при этом не стоит забывать о тех женщинах, которые пойдут на аборт в ЛЮБОМ случае. Если аборты будут запрещены, то они пойдут в подполье. А это уже огромное количество женщин, которые искалечат свое здоровье. И даже умерших от неправильной медицинской помощи.

(Gaez @ 03.09.2007 - время: 16:51) (ya777 @ 29.08.2007 - время: 12:56) либо занимайся таким сексом,который исключает возможность беременности...
Оборжаться...
Вы бы еще вспомнили известный анекдот и посоветовали пить ей чай - вместо секса.



надеюсь животик не лопнул?

сейчас многи девушки начинают бурную сексуальную жизнь уже со школьной скамьи,интересно к 25 годам какой будет результат?

Животик не лопнул. Если не в курсе, то безопасный секс в плане беременности бывает после стерилизации. К этому призываете-то?
И про школьную скамью... Если начать заниматься сексом в этом возрасте, то к 25 годам у женщины будет значительный сексуальный опыт. Это плохо? Нет, это хорошо.
И не важно в каком возрасте начать им заниматься (ну, за исключением малолетства). Важно, что бы к началу этих занятий девушка и парень знали к чему это может привести, как предохраняться и стоит ли так торопиться.

(Gaez @ 03.09.2007 - время: 23:43) Важно, что бы к началу этих занятий девушка и парень знали к чему это может привести, как предохраняться и стоит ли так торопиться.
Вот,золотые слова а то

Вы бы еще вспомнили известный анекдот и посоветовали пить ей чай - вместо секса.
на "стоит ли так торопиться" я бы сделал акцент

у женщины будет значительный сексуальный опыт. Это плохо? а вот это плохо

(ya777 @ 04.09.2007 - время: 00:03)

у женщины будет значительный сексуальный опыт. Это плохо? а вот это плохо
Поддерживаю,это плохо.Произойти от этого может только обесценивание моральных устоев.Плюс дурной навык.(это термин).

есть разные ситуации в жизни, когда аборт необходим .Запрещать аботы нельзя

Не буду углубляться в дискуссию..
Правы все, по своему.
Запрещать нельзя, так как зацветет махровым цветом подпольная индустрия абортов. Самое важное - сексуальное воспитание, неважно откуда, из дома или со двора, или с телевизора, главное, чтобы оно было правильное.

Ведь во многих семьях до сих пор детей отгоняют от телевизора, когда начинаются "пикантные" передачи или фильмы. А ведь можно было бы объяснить детям, что предохраняться надо не только от беременности, но еще и от болезней, чтобы вопследствии не пришлось идти в абортарий или лечиться годами от банального грибка.

Вспомнился рассказ, из раздела фантастика...
Когда мужчина идет сдавать самый трудный экзамен в его жизни.. Он переживает, волнуется, потеет, около шести часов отвечает на всякие вопросы, проходит психотесты, боится, что если провалит экзамен, жена его бросит, вобщем, сущий кошмар все эти шесть часов для него.. чтобы в конце получить заветный и самый ценный документ на Земле - разрешение стать отцом, то есть, завести ребенка.
К человеческой жизни, даже в зародыше, надо относиться трепетно...

(Сапотек @ 04.09.2007 - время: 00:38) Поддерживаю,это плохо.Произойти от этого может только обесценивание моральных устоев.
С чего бы это вдруг?
НУ и до кучи - это только девушке нельзя со школьной скамьи или к юношам тоже относится?
Моральные устои потерпят, например, мастурбацию в таком возрасте или тоже рухнут?
Моральные устои рухнут если девушка со школьной скамьи найдет (влюбится) одного партнера как раз до рассматриваемых 25 лет?
Вообще - моральные устои и количество половых актов и возраст начала половой жизни - каким образом связаны?
Девственность до брака - это благо? Это нужно? Если да - то некоторым женщинам секс вообще недоступен.
Если нет - какая разница в 16 лет женщина начала спать с мужчиной или в 25? При условии правильного полового просвещения и осознанности своих действий?
Морализаторы,блин...

Я против запрета абортов. Это проявление порочной логики из серии "путь погибнет мир - лишь бы свершилась справедливость". Напоминает, кстати, высмеиваемое и осуждаемое в Евангелии поведение фарисеев, которые вряд ли оторвали бы от скамейки задницу, чтобы спасти ближнего, если дело происходит в субботу. Зато "чистенькими остались". Строго говоря, плод, зародыш не есть человек. Если стать на эту позицию - то онанизм - геноцид, вона сколько потенциальных жизней в ванну спустил))) Противозачаточные средства тоже надо запретить - как же так? Вы вмешиваетесь в естественный ход вещей и препятствуете зарождению новой жизни! Непорядки! Рожайте по 10-12 детей, пока кондрашка не хватит! Пофиг, что они с голодухи пухнут, донашивают обноски старших, что им не достается никакого внимание от издерганной матери и все воспитание сводится только к подзатыльникам. Что они нередко умирают в младенчестве под действием факторов естественного отбора. Но зато гуманизьм, ё-мое, ни одну жизнь не убили)))

Я против запрета. Должен быть выбор зачем к примеру рожать если у тебя ни чего ни кого ты знаешь что не справишься или не хочешь это не нужно, зачем в таком случае рожать если все равно потом не будет воспитания будет улица или детдом это совсем не нужно, другое дело если ты хочешь ребенок желанен и т.д. так же и при запрете по любому будут подпольные конторы и не факт что потом от них здоровым выдешь... Вообщем выбор должен быть всегда, и одно дело сторонники там но выбирает каждый сам а другое дело пренудительные действия в ту или иную сторону.

Думаю нет.
Лучше прервать беременность на ранних сроках, чем пополнять численность в детских домах, бездомных и просто нещастных и нелюбимых детей.

Мозг и нервная система организма начинает формироваться с 18го дня с момента зачатия. А к концу второго месяца беременности (7 – 8,5 недель) ребенок становится чувствительным к боли. Тут как говорят нет комментариев. Детки уже все чувствуют.... Однозначно Против абортов.