А не портят ли женщины мужчин? 2 т

Никому-Никому
12/1/2009, 4:15:55 PM
(Фема @ 01.12.2009 - время: 13:13) Да в провинциях вообще многие женщины одиноки.
И повторюсь ещё раз - зарплата обычного работяги в 10 тыс рублей - это считается уже хорошо.
да ему не особо интересно про простых работяг... ему бы про АликАрхов рассказали
Мириэль
12/1/2009, 4:18:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:15) Негативно они относятся к работающим женам... Это не престижно и бросает на него тень. О личном вычищении особняка и варке супа речь не идет, это делают специально обученные люди, но за ними надо следить, они только наемные работники и требуют контроля.
про этих людей никакого смысла говорить нету, так как это мизерная доля процена населения страны. Поэтому возвращайтесь с небес на землю и давайте говрить все таки о людях, а не о персонажах сериалов типа "моя прекрасная няня " и .т.п
Никому-Никому
12/1/2009, 4:18:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:15) Особенно в этом топе, где многие тут отказывали в размножении всей стране, кроме рублевки... 00003.gif

ну ктоб говорил...это не вы ли отказли в размножении даже тем кто 50 000 рэ получает 00050.gif
Негативно они относятся к работающим женам... Это не престижно и бросает на него тень. О личном вычищении особняка и варке супа речь не идет, это делают специально обученные люди, но за ними надо следить, они только наемные работники и требуют контроля.
Следить за штатом слуг это совсем не тож самое что самой пол мести 00072.gif
Опять же, некоторые умудряются иметь такой доход.. что уже плевать чего там подумают об их престиже 00064.gif
Мириэль
12/1/2009, 4:21:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:19) Извините, уровень "совершенно нормально" - это когда больше уже не нужно, я так понимаю.
Почему? оО Это какой то махровый пессимизм))) Таокй уровень, когда больше не надо - достижим для не то, что единиц, а для мизерных долей процента населения (я уже писала про персонажей сериалом, всяких Бабаевых на ягуарах и т.п.) Что ж теперь, ВСЕЙ России быть в перманентной депрессии и думать, что все мы убоги и нищи? Ну вот еще.

Если Ж нуждается в том, чтобы было именно 45, а не 30, то 30 она не считает нормальным, это очевидно.
нормально - это нормально. Но всегда есть куда стремиться выше. Меня вот устраивают наши заработки, они нормальны. А если будет лучше - это великолепно и я буду очень рада!
Мириэль
12/1/2009, 4:24:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:23) (Мириэль @ 01.12.2009 - время: 13:18) (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:15) Негативно они относятся к работающим женам... Это не престижно и бросает на него тень. О личном вычищении особняка и варке супа речь не идет, это делают специально обученные люди, но за ними надо следить, они только наемные работники и требуют контроля.
про этих людей никакого смысла говорить нету, так как это мизерная доля процена населения страны.
Может быть и мизерная, но тем не менее реально существующая, и самое главное, задающая стиль жизни всей стране (так как все стремятся к их образу жизни, а не наоборот). Не нравится, что тут обсуждают не только бедных и средний класс - задавайте вопросы не мне, а Никому-Никому - это она привела их в пример.
Не нравится обсуждать, потому что это тупо и бессмысленно ))

А стремятся все к лучшему. Но говорить, что только они и живут нормально - это , пристите дебилизм редкий. Они живут очень богато и очень хорошо. А вот средний класс - живет просто нормально, обычно.
Никому-Никому
12/1/2009, 4:31:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:26) Не переводите разговор, речь не о 50 000 р., а про рублевку. Я не считаю, что право размножаться имеет только рублевка, я нигде в этом топе этого не говорил.

правильно... вы срезали право размножения на основании доходов горааздо раньше 00064.gif
пр рублевку было сказано с иронией, причем не мной (это я особо одаренным расшифровываю)

Не говорите о том, чего не знаете.
типа только у вас есть это право? 00003.gif
Мириэль
12/1/2009, 4:35:18 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:29) Ну и не говорите этого. Я же этого не говорю. Зачем тогда вы это говорите? И кто из нас после этого редкий дебил?
Ну после того, как вы всем пытаетесь внушить, что мы тут врем, что в России зп в 15 тысяч - это весьма и весьма неплохо, уж точно не я, ага )))
Фема
12/1/2009, 5:10:01 PM
(Мириэль @ 01.12.2009 - время: 13:35) (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:29) Ну и не говорите этого. Я же этого не говорю. Зачем тогда вы это говорите? И кто из нас после этого редкий дебил?
Ну после того, как вы всем пытаетесь внушить, что мы тут врем, что в России зп в 15 тысяч - это весьма и весьма неплохо, уж точно не я, ага )))
Простите.. я запуталась, здесь в зацитированном, о чём речь?


ps^ дебилов тут нет, а если настаивать на том будет пользователь, то схлопочет предупреждение за хамство
Airen
12/1/2009, 5:11:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:26)
Не переводите разговор, речь не о 50 000 р., а про рублевку. Я не считаю, что право размножаться имеет только рублевка, я нигде в этом топе этого не говорил.

ваши слов? Но согласен с вами, если М получает 50 тыс. (я так понимаю, имелись в виду рубли )))) ), то он не может кормить семью, разве что по минимуму. С ним лучше иметь только гражданский брак или отношения типа "парень-девушка"
Мириэль
12/1/2009, 5:28:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:38) Вау. Да если встать на вашу точку зрения, то все женщины России, кроме мизерных долей процента, ОБЯЗАНЫ работать. Потому что в плане заработка ведь всегда будет куда стремиться...
Если так, то денег вообще не будет достаточно. Никогда и никому. Пока не достигнут уровня олигархов. И кто тут поет песни про то, что размножаться имеет право только рублевка?
Так они и работают. Нет, что ли? )))
Детей все равно хочется, поэтому рожают, уходят в декрет, и года 3 приходится стараться жить поскромнее, только на мужнину зарплату. Потом опять на работу выходят. Я сейчас вам Америку открыла, что ли? ))))
так и неработающую женщину вполне может устраивать, сколько зарабатывает ее муж... причем настолько, что она не видит смысла работать. Вы считаете ее неспособной к тем же чувствам, что и вы?   00064.gif Я? Да мне вообще по фигу, в каждой избушке свои погремушки))) Если решили в данной конкретной семье, что обоим комфортно работать - на здоровье, если договорились, что жена дома сидит целыми днями, а муж - работает, опять таки на здоровье.

Просто это ненормально, если женщина готова выйти замуж только за того мужчину, который будет много зарабатывать, что бы заниаться только тем, что бегать по салонам, фитнесам да спа и при этом финансовое положение - определяющий фактор. Однако если кто-то думает, что только такая жена ему и нужна, то флаг в руки, пусть ищет и женится. Будут они друг другу идеально подходить , остается только за них порадоваться 00003.gif Только пусть потом не удивляется, что она не захочет жить с ним, если он разориться и ему придется переехать в однушку где - нибудь в Тульской области.

У меня есть знакомый мужик, так вот расскажу про них историю. Они с женой поженились в начале 90х, оба были студентами 5 курса, после универа оба работали. Он человек амбициозный и ему удалось быстро раскрутиться. Через 5 лет у них было ВСЕ. Двое детей, 2 квартиры, машины, все как надо, она конечно не работала, сидела с детьми, хватало времени и на СПА, и на салоны и машину он ей купил. А в 98-ом он все потерял и они с 2 детьми переехали в общагу. Она вышла работать и работала, а он через несколько лет опять встал на ноги, сейчас снова на плаву, и она уже несколько лет не работает, ждлет третьего ребенка, и к тому же занимается внуком (доча учудила) 00026.gif

Это все я к тому, что если у людей критерий - любовь, и они оба адекватны и без тараканов, то они сумеют решить для себя, как им жить, кому работать и кому нет, причем по ситуации. А если в начале жизни уже голова забита стериотипами, что надо так и неприменно никак иначе, то ничего не получиться 00075.gif
Мириэль
12/1/2009, 5:31:12 PM
(Фема @ 01.12.2009 - время: 14:10) (Мириэль @ 01.12.2009 - время: 13:35) (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:29) Ну и не говорите этого. Я же этого не говорю. Зачем тогда вы это говорите? И кто из нас после этого редкий дебил?
Ну после того, как вы всем пытаетесь внушить, что мы тут врем, что в России зп в 15 тысяч - это весьма и весьма неплохо, уж точно не я, ага )))
Простите.. я запуталась, здесь в зацитированном, о чём речь?


ps^ дебилов тут нет, а если настаивать на том будет пользователь, то схлопочет предупреждение за хамство
Ой, сорри, плохо у меня совсем с пунктуацией стало.

Я имела ввиду, что UBR пытается доказать нам, что мы обманываем, когда говорим ему, что 15 тыс.это нормальная средняя ЗП в России.
Фема
12/1/2009, 5:53:59 PM
(Мириэль @ 01.12.2009 - время: 14:31) Я имела ввиду, что UBR пытается доказать нам, что мы обманываем, когда говорим ему, что 15 тыс.это нормальная средняя ЗП в России.
Норма определяется по большинству. И если у большинства граждан России средняя зарплата 15 тыс рублей, то, разумеется, это норма.
Какая выгода нам обманывать? Ведь спорящий с нами по-любому не раздаёт дотации, чтобы эта норма приравнялась к большей сумме.
Airen
12/1/2009, 7:36:31 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 14:18)
Во-вторых, обратите внимание на слова "согласен с вами" 00003.gif
В-третьих, я подробнее объяснил свою позицию. Здесь: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11528856
А разве я здесь высказывала свое отношение? Я привела факты, что можно сделать на такую сумму. Про то мало это или много для меня речь не шла dulya.gif
Мириэль
12/1/2009, 7:39:33 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 14:45) Согласен с вами. Но только в вашей позиции стереотипов гораздо больше, чем в моей. Не нужно даже лазить по ваши постам - прямо из последнего:

Детей все равно хочется, поэтому рожают, уходят в декрет, и года 3 приходится стараться жить поскромнее, только на мужнину зарплату
Кто сказал, что на мужнину зарплату - значит, скромнее? Знаю множество успешных мужчин, которые на полном серьезе считают, что если бы жена не закрывала их "тылы" дома, они НИКОГДА бы не смогли зарабатывать столько, сколько зарабатывают. Поэтому, извините, зачастую женщине работать - как раз и значит жить скромнее. Все у людей бывает по-разному, не верьте стереотипам, что если жена не работает - значит, семья живет скромнее. Это не во всех семьях так.
Не стериотипы у меня, а исключительно жизненные наблюдения.
Для того, что бы разбогатеть, мало того, что бы жена дома сидела. Даже иначе - не мало, а просто .. не важно это... В большинстве семей, где муж зарабатывает много денег или является гос.чиновником, жена ему соответствует - работает , например, на руководящей должности в госструктуре или в банке (каким нибудь начальником фин. отдела), а так как я сама в такой организации работаю, могу точно сказать - у нас каждое место в штате занимает чья-нибудь жена. Честно - не могу сказать о московской олигархии, я о них знаю только по сериалам )) А насчет нашей местной верхушки (хозяева предприятий, высокие областные чиновники ) могу точно сказать - что у них не престижно сидеть жене дома. Если муж хорошо зарабатывает, а жена не работает, это не значит, что она только по фитнесам и спа бегает, и выбрала его только за материальное положение. А могла она выйти за него замуж, когда он был стулдентиком без гроша? или сразу бы отфутболила?
Любовь в семьях богатых тоже случается, бедные с средний класс не монополизировали это чувство, не будьте в плену стереотипов.
Богатые тоже плачут )))))) Я не верю, что женщина, у которой первый критерий - мат. состояние мужчины, способна на любовь.
Видел многих разорившихся... Ни от одного жена не ушла. Если он сам не спился, не опустил руки - ни одна не ушла. Это же отец ее детей, родной для нее человек... Кто-то выходила на работу сама, кто-то снижала требования, многие жили на доходы от приобретенной в хорошие времена, и чудом спасенной от кредиторов недвижимости. Если М сам не опустил руки и не сдался - то жена этого не сделает и подавно.

А вот "независимых" Ж, уходивших от нормальных, в общем-то, парней с формулировкой "любовь прошла - завяли помидоры" знаю множество... А я знаю одну домохозяйку с 15-летним стажем, вот, в соседнем кабинете сидит сейчас ,работает. Ее муж нашел себе любовницу и ушел к ней жить, так как ушлая девка залетела. И вот пришлось без дня стажа работу искать... Ну, нашла, что делать... Жизненных примеров можно натаскать много.
единственное, что имеет смысл - это то, что у нас в стране семью можно содержать только вдвоем. Есть и богатые, но их мало. А для большинства ваши теории о домохозяйках - это спор совершенно лишенный содержания и смысла.
черный пес
12/1/2009, 8:06:52 PM
(Мириэль @ 01.12.2009 - время: 12:31) У нас в городе полтинник и больше зарабатывают наверно от силы 5-7% населения, из которых еще и половина женщины ))) 


Из оставшейся половины мужчин,половина-жената,а из оставшейся половины,половина-голубые :)
Счастья Вам-Женщины!!!

Представляется мне такой диалог,веке так в начале XIX..Мужчина и женщина беседуют:
-И представляете,в двадцать первом веке,женщины все будут работать!!
-Не может быть!
-Да"с,прямо как мужчины,ходить на службу и работать по восемь-десять часов..
-А как же дом,воспитание детей,обучение их,театральные премьеры,современные течения в исскусстве,последние французские романы,уроки музицирования,поездки на воды и в Ниццу,наконец!?
-Вы не поверите,они будут делать это после работы..Или..Вообще обойдутся без этого.
-Совершенным образом не верю-это невозможно,вы наверное шутите.
-Ну конечно,душечка,хотя было бы смешнее,если бы я сказал,что они будут рады сложившемуся положению дел и искренне считать это своим успехом в борьбе за свои права :)
Аленка2108
12/1/2009, 11:15:12 PM

И откуда только такие домостроевские, дремучие убеждения...
Все оттуда же, из "вашего круга"?
Аленка2108
12/2/2009, 2:39:48 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 23:18) При чем тут дремучесть? Обычное удобство жизни в современных, подчеркну, условиях. Если М по уровню дохода может прокормить семью один (а большинство, как бы вам не хотелось принизить мужской пол, это могут), то ему жениться на работающей банально незачем.

Ну мало ли, может он ее просто напросто любит и все... 00062.gif

Все у вас холодный расчет, как игра в шахматы.
Аленка2108
12/2/2009, 3:10:40 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2009 - время: 00:06)

Но нет стабильности в таком браке... Если Л пройдет или хотя бы станет тише, то выяснится, что людей ничего не связывает... Для прочных отношений нужна не только любовь, но и удобство совместного проживания. Если ее и близко нет, то правильнее любить, не брачуясь. Потому что кто сказал, что штамп в паспорте - обязательное условие для любви? Любить можно и всю жизнь, человека, который не является твоим мужем (женой), и никогда им не станет... И такие случаи истории известны.

Да не надо боятся будущего, все все равно не проконтролируешь, нужно просто любить и доверять, иначе ,вообще, чокнутся можно или так и сидеть бобылем.
Аленка2108
12/2/2009, 3:13:01 AM

Ой, чувствую я, что будете вы когда-нибудь умолять выйти замуж, а дэвушка будет отказыватся... Люди с такими категоричными взглядами, как у вас, часто влипают.
Мириэль
12/2/2009, 12:17:39 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 18:53) Да, часто бывает, когда муж, серьезно поднявшись, тащит за собой и жену... Но если бы она не была его "тылом" в то время, когда он поднимался, хрена с два он это будет делать, они разведутся еще до того, как он разбогатеет.
Ты хочешь сказать, что они сидели-сидели дома, а потом их устроили нчальниками отдела? Нет, они всегда работали, кроме периодов декрета. Тылом может быть только любящая женщина. А работает она или нет - обычно в семье этот вопрос решается ситуационно, и это не самый главный вопрос. Когда детки маленькие - не работает, когда одной зарплаты мало, что бы поддерживать достойный уровень жизни - работает. Камнем преткновения работа жены может стать в семье точно так же, как любая другая проблема, и прияина тут не в работе жены, а просто в том, что в семье уже все хреново и люди начинают конфликтовать вместо того, что бы слушать друг друга и идти на компромиссы.
В вашей организации много ли мест на самом верху, которые занимают бывшие жены крутых мужей?
Нет, нет таких. Зато выше всех сидят незамужние карьеристки за 40, это факт)))
А могла она выйти за него замуж, когда он был стулдентиком без гроша?
Могла... Более того, часто именно так и бывает... Ну если так и бывает - это замечательно! Я не понимаю, кода мужа и жену ищут по критерию "Что б дома сидеть и не работать или "что бы дома сидела и не работала". Это как-то потребительски уж очень. Если так в жизни получается, и муж не против, то это хорошо. Не получается - тоже нормально. А выбирать спутника жизни по такому, мягко говоря, странному критерию - это абсурд.
Совершенно не в тему пример, мы вроде обсуждали жен, оставляющих разорившихся мужей, а не мужей, оставляющих жен ради любовниц... Но именно по вашему примеру хочу сказать, что давно известно, что мужчины никогда не уходят К, они всегда уходят ОТ. Залет любовницы - не проблема, аборты никто не отменял... Если он ушел по этой "причине", то значит, в семье его что-то не устраивало, она что-то делала не так... И продолжает это делать, т.к. о таких делах в принципе не принято распространяться коллегам по работе...
Ну как бы когда любовница от него забеременеа, жена его , конечно , сама выгнала. Не важно, дома ты сидишь или работаешь. Но когда к тебе по скотски начинают относиться, изменять, то финансовая зависимость от мужа - это не причина что бы терпеть унижение. Хотя на форуме были высказывания, что зависимость жены нужна мужчинам что бы в любой ситуации заткнуть ей рот, мол, что хочу то и делаю, хочу изменяю, хочу, вообще вторую семью заведу, а тее что не нравится - в сад с голой жопой. Я надеюсь, вы к таким уникумам не относитесь! Как и для большинства мужчин ваши теории о счастье с работающей женщиной...
Спускайтесь с небес на землю. Мы живем в России. единственное, что имеет смысл - это то, что у нас в стране семью можно содержать только вдвоем
Но тогда большинству мужчин семья вообще неинтересна...
Вы не правы. В реале я не знакома с мужчинами, которым вообще в голову приходит то, что жена должна дома сидеть непременно. Честное слово. Знаю немало тех, кто считает, что пусть как хочет, так и делае. Знаю тех, кто считает, что работа должна быть непременно, что бы от скуки дома на стенку не лезть. Но что бы категорически настаивал на том, что бы не работала - нет, не знаю.