А не портят ли женщины мужчин? 2 т

Airen
11/30/2009, 2:06:56 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 22:53)
Этих людей меньшинство... Было бы это большинство, в стране давно бы случилась революция, потому что на эту сумму нереально прожить... Одна средняя квартплата от нее составляет треть...


Да составляет. И платят квартплату и живут. Может, для вас в столице это невозможный доход, но по регионам картина другая. Причем, речь идет не только о том, где я живу, я общаюсь с людьми и из совершенно других краев и республик, в другом конце страны.

Например, парень работает ассистентом (или замом - не помню) директора крупного представительства крупной фирмы. Очень крупной. Работает по 12 часов в день, плюс половина субботы. Живет один, личной жизни никакой, потому что тупо некогда. Зп - 16 тысяч рублей. Подработок тоже нет. Когда спрашиваю, почему не найдет что-то другое: или график посвободней или доход повыше, говорит, что здесь хоть платят стабильно и все, кто уходил, потом просились обратно. Как-то промониторила наши зп на подобных должностях - действительно, до 20 тысяч. Пообщалась с другом в Новосибе - та же картина примерно.

Приятельница работает пресс-секретарем . Зп - 8 тысяч, плюс раз в год 13-я. Это стандартная зп для пресс-служб. Верстальщик получает от 10 до 15 тысяч. Примерно столько же врач с высоким разрядом. И это далеко не меньшинство, это, к сожалению, большинство. Как показывает жизнь, на данный момент лучше всего зарабатывают те, кто умеет продавать (менеджеры, торговые предствители и т.д.) или же владельцы собственного бизнеса. Но повально коммерческой жилки у всех быть не может. и получается, что все-таки большинство недостойны семьи. Если исходить из ваших слов.
DELETED
11/30/2009, 2:29:38 AM
Какой семьи? Если верить вашим рассказам, то большинство должно давно с голода помереть. Но чего то не мрут... На 8 тыс. руб. даже в губерниях особо не проживешь (цены то на продукты по всей России примерно одинаковые, а в северных регионах так вообще много больше московских). Вывод - не живут большинство на зарплату... И правильно делают  Не забывайте про натуральное хозяйство.
Фема
11/30/2009, 4:58:52 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 22:53) (Airen @ 29.11.2009 - время: 22:14) (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 22:05)
Официальная, надо полагать?  00064.gif



Фактическая. Может, для вас будет сюрпризом, но у многих людей 10-15 тысяч (рублей) - это фактический доход. 00072.gif
Этих людей меньшинство... Было бы это большинство, в стране давно бы случилась революция, потому что на эту сумму нереально прожить... Одна средняя квартплата от нее составляет треть...


Да. действительно.. средняя квартплата от зарплаты большинства, проживающих в регионах, составляет её треть. Фактическая зарплата. У большинства людей. И революцию никто не собирается делать. Хотя людям очень трудно живётся.

(Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 23:16)В регионах реальные доходы большинства гораздо больше официальной зарплаты (в среднем).
в регионах безработица
Лапа Ягуара
11/30/2009, 5:25:28 AM
Рогаццо с другой планеты просто. 00075.gif

У нас на Украине в провинции 16000 рублей это довольно большая зарплата, а средняя ЗП примерно 200 у.е., а, может, и меньше.
Фема
11/30/2009, 5:29:02 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 23:24) Какой семьи? Если верить вашим рассказам, то большинство должно давно с голода помереть. Но чего то не мрут... На 8 тыс. руб. даже в губерниях особо не проживешь (цены то на продукты по всей России примерно одинаковые, а в северных регионах так вообще много больше московских). Вывод - не живут большинство на зарплату... И правильно делают 00066.gif
Не живут.. лезут в кредиты. Живут в долг. Занимают - отдают, снова занимают.. не видят ничего того. в чём не привыкли себе отказывать люди из крупных городов. Низкий уровень жизни. Это ужасно, когда человек не может нормально отдохнуть после работы, потому что не на что, да и некуда сходить. Однообразие и скука. Выбора нет. Мне как-то запал разговор в душу с женщиной, которая под конец разговора произнесла - зато тратиться не надо на одежду, косметику, и многое другое. Мебель. говорит, а мы в гости не зовём, старая сгодится. И она продавец в мебельном магазине. Вобщем, нищета кругом. У обычного продавца зарплата 8-10 тыс. рублей, коэфициент срезали.. покупателей мало, зарплата на следующий месяц ещё меньше будет. Работа продавца с 8 до 6 и с 11 до 9. То есть, весь день на работе.. Когда подрабатывать? А ведь ещё семья.. и отдохнуть маленько надо. Так и проходит жизнь. И детей рожают. Самое страшное, что есть люди, которые привыкли и считают, что живут нормально, не хуже других и ладно.. желания изменить что-то нету.
Лапа Ягуара
11/30/2009, 5:40:18 AM
(Фема @ 30.11.2009 - время: 02:29) Так и проходит жизнь. И детей рожают. Самое страшное, что есть люди, которые привыкли и считают, что живут нормально, не хуже других и ладно.. желания изменить что-то нету.
А что ненормального то..? На еду хватает и хорошо. А рестораны то уж излишество, чтобы отдохнуть необязательно тратить 500 у.е. на ночной клуб, можно просто погулять по улице, и это между прочим гораздо приятней!

К тому же, если кто то работает больше и за меньшую плату, т.е. такие люди, то значит кто то имеет с этого прибыль!
И таким образом появляется деление на богатых и бедных и это нормально, у нас же не коммунизм. Кто сумел заработать больше - тот и молодец.

А для кого то и жизнь людей с большими ЗП может казаться не очень, потому что у них (например в США) ЗП ещё больше.. то есть всё относительно. а африканцам 200 у.е. вообще космическая сумма.

чтобы кто то мог работать мало и получать много надо чтобы кто то работал много и получал мало.
Фема
11/30/2009, 5:45:44 AM
(Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 02:40) (Фема @ 30.11.2009 - время: 02:29) Так и проходит жизнь. И детей рожают. Самое страшное, что есть люди, которые привыкли и считают, что живут нормально, не хуже других и ладно.. желания изменить что-то нету.

А что ненормального то..? На еду хватает и хорошо. А рестораны то уж излишество, чтобы отдохнуть необязательно тратить 500 у.е. на ночной клуб, можно просто погулять по улице, и это между прочим гораздо приятней!

К тому же, если кто то работает больше и за меньшую плату, т.е. такие люди, то значит кто то имеет с этого прибыль!
И таким образом появляется деление на богатых и бедных и это нормально, у нас же не коммунизм. Кто сумел заработать больше - тот и молодец.

А для кого то и жизнь людей с большими ЗП может казаться не очень, потому что у них (например в США) ЗП ещё больше.. то есть всё относительно. а африканцам 200 у.е. вообще космическая сумма.

чтобы кто то мог работать мало и получать много надо чтобы кто то работал много и получал мало.
Да. Прогуляться по улице - это замечательно. Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете?
Airen
11/30/2009, 10:56:29 AM
УБР, вам уже столко человек сказали, что в регионах это фактические доходы, что нет при этом подработок, а вы все про неофициальные доходы. Я ошибаюсь или вы сами в каком-то из постов говорили, что дальше МКАДа редко выезжаете?

Или вам просто приятно лишний раз почитать, как у других может быть плохо, чтоб почувствовать себя успешным? (не воспримите за подколку, ничего личного) 00064.gif
PamellaSM
11/30/2009, 11:02:26 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 23:16) В регионах реальные доходы большинства гораздо больше официальной зарплаты (в среднем).
А можно подробнее - в каких регионах и на основании чего?
Лапа Ягуара
11/30/2009, 12:09:10 PM
(Фема @ 30.11.2009 - время: 02:45) Да. Прогуляться по улице - это замечательно. Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете?
Это не вопрос нормальности или не-нормальности. У каждого свой путь в жизни, кому то суждено быть богатым, а кому то бедным.

С другой сторны ненормально всё время гнаться за деньгами. С другой стороны, довольствоваться малым, тем, что имеешь - верх совершенства.

Главное, как вы пишите - "и детей рожают". У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается.
Airen
11/30/2009, 12:34:46 PM
(Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09)
Это не вопрос нормальности или не-нормальности. У каждого свой путь в жизни, кому то суждено быть богатым, а кому то бедным.

да не, не думаю. если б все уповали только на судьбу, то люди так и жили бы в пещерах....
Фема
11/30/2009, 3:03:00 PM
(Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09) (Фема @ 30.11.2009 - время: 02:45) Да. Прогуляться по улице - это замечательно. Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете?
Это не вопрос нормальности или не-нормальности. У каждого свой путь в жизни, кому то суждено быть богатым, а кому то бедным.

С другой сторны ненормально всё время гнаться за деньгами. С другой стороны, довольствоваться малым, тем, что имеешь - верх совершенства.

Главное, как вы пишите - "и детей рожают". У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается.
Вы читать же умеете? Я вам про стремление, про движение.. когда человек движется, тогда он живёт. Он развивается при этом. Цель нужна и она не в деторождении, как вы пишете. Рожают и животные и пресмыкающиеся.

Я вам о натуральной нищете, когда приходится обделять себя людям необходимым. А вы утрируете и пишете - зачем гоняться за деньгами? Караул! Нет, с такими мыслями вообще можно в бочку залезть и философствовать, не ища путей.

Вон бомжи тоже довольствуются малым.. это что.. верх совершенство?

Когда человек не развивается, у него нету цели.. он не идёт вперёд - то он не живёт, а существует! Ох и разозлили вы меня 00003.gif

-----------------------------------------------------
ps^ к своему посту
Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете?
Добавлю, что страшно, когда нет стремления ни к чему у молодых людей
Молодые алкоголики.. молодые наркоманы.. которым ничего не надо.
Инфантильные люди, амёбы по существу..

Кстати. в соседней темке вашей вы женщину таковой считаете (амёбкой) и завидуете поэтому ей?
Тётя Ле.
11/30/2009, 3:13:38 PM
Он развивается при этом.А развитие человека - это всё большее количество денег в его распоряжении и всё более удобные диван и унитаз?
Фема
11/30/2009, 3:19:51 PM
(Тётя Ле. @ 30.11.2009 - время: 12:13) Он развивается при этом.А развитие человека - это всё большее количество денег в его распоряжении и всё более удобные диван и унитаз?
Ну если вы хотите так думать..
Тётя Ле.
11/30/2009, 3:27:44 PM
(Фема @ 30.11.2009 - время: 12:19) (Тётя Ле. @ 30.11.2009 - время: 12:13) Он развивается при этом.А развитие человека - это всё большее количество денег в его распоряжении и всё более удобные диван и унитаз? Ну если вы хотите так думать..А, по-Вашему, что такое " развитие человека"?
Фема
11/30/2009, 3:48:37 PM
(Тётя Ле. @ 30.11.2009 - время: 12:27) А, по-Вашему, что такое " развитие человека"?

Деятельность это уже путь к развитию, если кратко. Я не поняла, почему вы приписали сидение на унитазе, удобный диван и количество денег, когда я разговаривала с Лапой Ягуара о другом. Разговаривала о том, что люди некоторые ни к чему не стремятся.. вообще.. совсем. Я писала о нищете при полном пофигизме. Я писала о нищете, при которой нет необходимого.. а необходимое сказывается в первую очередь на гигиене, на здоровье (и при чём тут более дорогой унитаз?) Если есть семья - то на ней на всей это сказывается. Я написала, что это ненормально. Лапа же Ягуара
ответил вот https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11522124 Читайте внимательно его пост. Вы наверно считаете, что он прав, и нужно смириться с нищетой. Ведь я о ней писала, когда Лапа Ягуара зацитировал пост.

---------------------------------------
Собственно диалог у нас завязался с Лапой Ягуара вот с этого моего поста
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11521477
остальное продолжение уже
Никому-Никому
11/30/2009, 4:22:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 15:32) Но при всем при этом, в круге моих знакомых нет ни одного мужчины, не способного прокормить семью. Вообще ни одного. Это не значит, что я знаком только с женатыми...
Прокормить или обеспечить?
Т.е. я так понимаю. что все знакомые имеют доходы с минимум 5тью нулями в рублях в месяц? Ну на фоне которых мизерные женские з/п значения не имеют 00003.gif
Теперь такой вопрос. Если вдруг каким-то чудом ваши холостые знакомцы женятся и их супруги будут иметь доход не намного меньше их , они что все скопом побросают работу и сядут супругам на шеи? 00064.gif Или, допустим, супруга будет иметь доход 50 000 рэ (к примеру это средняя з/п бухгалтера), то эти денюжки вообще никакого влияния на семейный бюджет не имеют? Ну это тогда должен быть не доход, а доходище...
Вопрос-то этого топика в том, расхолаживает ли мужчину когда женщина способна сама что-то заработать.
Многие нет, но если бы женились - то без проблем кормили бы семью, исходя из уровня своего дохода.
Чеж не женятся то? а то все разговоры про то что женщины находят "нищих", а чего тогда "богатые" жениться не желают 00039.gif
Никому-Никому
11/30/2009, 4:26:01 PM
(Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09) У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается.
Это вы своим детям расскажите, когда они попросят купить .. скажем велосипед.. а вы им будете рассказывать про "довольствование малым-как верх совершенства"
Лапа Ягуара
11/30/2009, 11:27:40 PM
(Никому-Никому @ 30.11.2009 - время: 13:26) (Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09) У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается.
Это вы своим детям расскажите, когда они попросят купить .. скажем велосипед.. а вы им будете рассказывать про "довольствование малым-как верх совершенства"
Просто я о том, что "кто то должен работать двроником". Не бывает так что бы все были миллионерами.

Всё равно большинство населения будет бедным, будет немного богатых, и довольно большой средний класс.
Никому-Никому
12/1/2009, 11:45:47 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 02:02) Многие нет, но если бы женились - то без проблем кормили бы семью, исходя из уровня своего дохода.
Чеж не женятся то?
А че, должны? 00064.gif
А почему нет?
Типа с таким щастьем, да на свободе 00016.gif
А если не "должны", тогда нечего высказываться что девушки находят "нищих"... а где им находить других, если те которые могут прокормить семью эту семью заводить не собираются?
А на другие вопросы отвечать не желаете? Ну выж тут на себя роль взяли "представитель обеспеченных слоев населения". 00003.gif 00003.gif 00003.gif