Женатых проще использовать

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 13:21)
Навскидку несколько преимуществ для свободной девушки иметь связь именно с женатым мужчиной:
- нет бытовухи в отношениях - не надо стирать, гладить, готовить и т.д.; не будет разочарований от узнавания мужчины в быту, что часто портит впечатление... по сути связь с женатым - вечный конфетно-букетный период (мечта многих девушек).
- отношения свободны - их можно разорвать в любой момент, он не будет предлагать замужество, у него меньше поводов для ревности (на любую его ревность можно всегда сказать - а сам то ты кто?);
- в сексе можно получить больше удовольствия, т.к. мужчина будет стараться, у него не будет психологии "она уже моя, чего стараться".
ШК! Я в шоке!
вы сказали сразу три вещи, с которыми я согласна!


А насчет СССР. наверно люди постарше еще помнят, как жены ходили жаловаться в партком и прочие похожие организации и как мужчину возвращали в семью после коллективного показательного промывания мозгов...

(Jessy @ 20.08.2008 - время: 16:04) Не вижу ничего уморительного. Просто глупо так писать. Я достаточно наслушулась про жизнь СССР... К тому же не нужно жить в СССР, чтобы понимать, что навязываниемые искусственно убеждения воспримит далеко не каждый человек.

Ты меня все больше поражаешь своим интеллектом. Когда люди, жившие в те времена в СССР, говорят тебе, как это было, ты уверяешь, что знаешь лучше, потому что наслушалась... Просто абзац.
Я теперь просто уверен, что с бегемотом ты точно будешь спорить
Согласен, что не каждый человек воспримет навязываемые искуственно убеждения, но когда это ставилось как культ во всем обществе, это все было с раннего детства и массово, те, кто не воспринимал, оказывались вне общества, либо вообще нигде и звать никак. Об этом понаслышке не поймешь, это нужно видеть и пережить.
В какой-то спепени может и повлияет, а может и вовсе не повлияет. Личные качества человека не нужно сбрасывать со счетов, так как это самое главное.Ну а насчет личных качеств, в СССР они должны были быть стандартными и описывались "Моральным обликом строителя Коммунизма"

(Jessy @ 20.08.2008 - время: 16:04) Я достаточно наслушулась про жизнь СССР... К тому же не нужно жить в СССР, чтобы понимать, что навязываниемые искусственно убеждения воспримит далеко не каждый человек.

Эх, Джесси, одно дело слушать, другое жить. Если человек родился в чемодане и кроме стенок этого чемодана ничего не видел, то его естественное убеждение - что за стенками чемодана - конец света. А переубеждать его надо как раз в обратном.

В какой-то спепени может и повлияет, а может и вовсе не повлияет. Личные качества человека не нужно сбрасывать со счетов, так как это самое главное.

Сбрасывать со счетов не надо. Но в обществе с сильной идеалогией личные качества гораздо менее важны, чем установки общества.

(Jessy @ 20.08.2008 - время: 17:40) Если мы говорим об изменении взглядов, то СССР - пример неудачный, поскольку взгляды там навязывались искусственно, и не отражали общественное мнение.

Пример удачный. Взгляды там навязывались не больше, чем сейчас, просто в условиях информационного голода и довольно таки жёсткой цензуры (по сравнению с тогдашней можно считать, что в России цензуры практически нет, а в начале 90-х и вовсе не было) личное мнение людей было гораздо ближе к общественному мнению. Не было такого плюрализма.
Поскольку Вы действительно не жили в то время, то наверное, Вам будет трудно представить, насколько искренне люди порой верили тому, что считалось официальной точкой зрения. Только после объявления гласности альтернативные, в том числе, крамольные точки зрения получили право распространяться дальше кухни.

Лично я считаю, что только очень глупый и наивный человек может полагать, что официальной точки зрения и идеологии в СССР придерживались ВСЕ, поскольку человек - это не лист бумаги, на котором общество пишет, всё, что хочет. Но я не буду описывать здесь механизм социализации и что-то объяснять людям, которые не знают социологии, не умеют думать, слушать и правильно понимать то, что говорят люди старших поколений, не читают книг, не знают историю, а только лишь опираются на свой "бесценный" жизненный опыт, под которым они понимают свои ошибки.
А так спор возник ни о чем. Было сказано, что современные женщины не считают роль любовницы унизительной. Я ответила и обосновала, что это не так, и зависит от личных качеств и обстоятельств. Не понимаю, о чем тут спорить.

(Jessy @ 20.08.2008 - время: 19:21) Лично я считаю, что только очень глупый и наивный человек может полагать, что официальной точки зрения и идеологии в СССР придерживались ВСЕ, поскольку человек - это не лист бумаги, на котором общество пишет, всё, что хочет. Но я не буду описывать здесь механизм социализации и что-то объяснять людям, которые не знают социологии, не умеют думать, слушать и правильно понимать то, что говорят люди старших поколений, не читают книг, не знают историю, а только лишь опираются на свой "бесценный" жизненный опыт, под которым они понимают свои ошибки.
А так спор возник ни о чем. Было сказано, что современные женщины не считают роль любовницы унизительной. Я ответила и обосновала, что это не так, и зависит от личных качеств и обстоятельств. Не понимаю, о чем тут спорить.
А где Вы прочитали слово "ВСЕ"?
Даже для людей с близкими взглядами всегда найдётся такое множество вопросов, в котором их точки зрения разойдутся. Чего же говорить тогда уж про целое общество?
Я написал, что создав достаточно разрежённый информационный вакуум, любое общество можно заставить впитывать ту информацию, которую дают на его фоне. Другой вопрос, что уровень критичности у людей разный, и определяется этот уровень не только умом, как Вы заметили, и даже не уровнем эрудиции - (поверхностные знания обо многом) а степенью предметной информированности человека в том поле деятельности, относительно которого эта информация подаётся. Пример - математик, совершенно не разбирающийся в политике или бизнесмен - чайник в компьютерах, или доктор философии, абсолютно безграмотный в медицине. Кстати, на этой же почве религиозные течения получают свой электорат.
Так вот, (ближе к теме) во времена СССР, возможно, быть любовницей было и не стыдно, но случаи огласки предавались большому позору. Случалось даже так, что люди уезжали в другой город подальше от стыда. Это сейчас выглядит как нечто совершенно нормальное. Тогда было всё иначе. За эти 20-30 лет наше общество проделало большой скачок в осознании нюансов взаимоотношений полов.
А Вы тут со своей теорией пытаетесь доказать обратное. Или я Вас не так понял.

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 13:21) Нет проблем, но реальность у вас какая-то странная. Впечатление, будто вы безнадежно застряли в 70-х гг. прошлого века, когда правда, властвовал стереотип, что положение любовницы - унизительно для женщины... Сейчас это совсем не так.
Ой, спасибо, что просветили. Никогда бы не догадалась. Только я вас немножко поправлю. Стереотип, что положение жены более престижно, чем положение любовницы, имеет место и сейчас. Многие женщины не рассматривают замужество как престижный социальный статус (боже - кому я это рассказываю! одной из активнейших членок Клана Феминисток  ). И психологии "я любовница у женатого, и это унизительно, т.к. он меня трахает, а замуж не зовет" у них давно нет. И живут они просто и свободно, трахаются с кем хотят, и к вопросу о создани семьи переходят ближе к 30 годам, или даже позже, или вообще не переходят, и если те мужчины, с кем они хотят трахаться до означенного возраста, женаты - то для них это не препятствие... Шахматный Король, а что такое Клан Феминисток? Я не знаю такого клана, а, оказывается, я в этот Клан вхожу И я конечно понимаю ваше желание поспорить именно со мной на любую тему, но все-таки, читайте внимательнее то, что я пишу. А именно - я писала не о психологии самой женщины. Вы представляете, но мы живем в обществе. Нас окружает социум. Родители, сослуживцы, соседи, друзья. И существует некое общественное мнение. И общественное мнение редко бывает на стороне любовницы, представляете? Почему-то больше симпатизирует жене. Нравится вам это или нет, но это так. И не каждая женщина пойдет против общественного мнения, даже если сама не видит ничего плохого в своем поведении. Плохо это или хорошо - второй вопрос. Но именно такое отношение и имет место. Навскидку несколько преимуществ для свободной девушки иметь связь именно с женатым мужчиной:
- нет бытовухи в отношениях - не надо стирать, гладить, готовить и т.д.; не будет разочарований от узнавания мужчины в быту, что часто портит впечатление... по сути связь с женатым - вечный конфетно-букетный период (мечта многих девушек).
- отношения свободны - их можно разорвать в любой момент, он не будет предлагать замужество, у него меньше поводов для ревности (на любую его ревность можно всегда сказать - а сам то ты кто?);
- в сексе можно получить больше удовольствия, т.к. мужчина будет стараться, у него не будет психологии "она уже моя, чего стараться".Я могу вам привести десяток контраргументов. Только это будет флуд. Кстати, второй и третий пунты, приведенные вами, можно легко оспорить.
ПС А вопрос по поводу Клана не риторический. Я бы хотела узнать, что это за такой клан.

(Ингрид @ 20.08.2008 - время: 18:05) Я могу вам привести десяток контраргументов. Только это будет флуд. Кстати, второй и третий пунты, приведенные вами, можно легко оспорить.
Приводите-приводите! :)

Джесси, дадите гарантию, что мне не будут выносить предупреждения за флуд?

(Dormindo @ 20.08.2008 - время: 17:44) Я написал, что создав достаточно разрежённый информационный вакуум, любое общество можно заставить впитывать ту информацию, которую дают на его фоне. Другой вопрос, что уровень критичности у людей разный, и определяется этот уровень не только умом, как Вы заметили, и даже не уровнем эрудиции - (поверхностные знания обо многом) а степенью предметной информированности человека в том поле деятельности, относительно которого эта информация подаётся. Пример - математик, совершенно не разбирающийся в политике или бизнесмен - чайник в компьютерах, или доктор философии, абсолютно безграмотный в медицине. Кстати, на этой же почве религиозные течения получают свой электорат.
Не помню, чтоб я где-то говорила, что уровень критичности у людей определяется не умом и эрудицией. Диссидентами во все времена были, как правило, умные и образованные люди.
Я бы вам порекомендовала почитать учебник социологии. Например, под ред. проф. Гревцова. У вас нет никаких понятий о социализации.
А остальным двум ораторам, разглагольствующим о жизни в СССР, я бы посоветовала почитать книги по истории того периода, а также учебник обществознания для школьников. И ещё неплохо бы пообщаться с людьми, которые жили в то время.
Так вот, (ближе к теме) во времена СССР, возможно, быть любовницей было и не стыдно, но случаи огласки предавались большому позору. Случалось даже так, что люди уезжали в другой город подальше от стыда. Это сейчас выглядит как нечто совершенно нормальное. Тогда было всё иначе.
То, что государство навязывало обществу определенную мораль, заставляло людей лишь лучше скрывать свои похождения. Посмотрите внимательно на те слова Шахматного короля, на которые я отвечала. Там не идет речи о том, что общество осуждало любовниц, а о том, что современные женщины якобы меньше хотят замуж, поэтому свободнее вступают в сексуальные отношения, и быть любовницей для них не унизительно.
За эти 20-30 лет наше общество проделало большой скачок в осознании нюансов взаимоотношений полов.
Не смешите меня. Не было никакого скочка. Просто изменился государственный строй и людям разрешили быть собой.
А Вы тут со своей теорией пытаетесь доказать обратное. Или я Вас не так понял.
Я ничего доказывать не пытаюсь. И вы точно меня неправильно поняли.

(Ингрид @ 20.08.2008 - время: 20:02) Джесси, дадите гарантию, что мне не будут выносить предупреждения за флуд?
Не дам :) МОДЕРАТОРЫ, а вы дадите? :)
По-моему в свете темы это не было бы флудом.

(Jessy @ 20.08.2008 - время: 15:40) (igorkio @ 20.08.2008 - время: 15:15) А в 1970-1980 годах, что и соответствует 70-ым годам прошлого века, мы где жили?
Хотя ты то  еще нигде не жила и даже в проекте не была.
ЗЫ А все остальное было за "Железным занавесом".
Если мы говорим об изменении взглядов, то СССР - пример неудачный, поскольку взгляды там навязывались искусственно, и не отражали общественное мнение.

Теоретически это так... Но практически идея о том, что положение любовницы - есть позор, как раз и было массовым общественным мнением. Это одна из тех идей, которая навязывались "сверху", но упав на благодатную почву (любовницы ведь во все времена осуждались и православной церковью, например, так что традиция осуждения любовниц существовала в стране еще задолго до большевиков), проросла в мнение, разделяемое народом в широком смысле этого слова.


А остальным двум ораторам, разглагольствующим о жизни в СССР, я бы посоветовала почитать книги по истории того периода, а также учебник обществознания для школьников
А вам бы я посоветовал посмотреть фильм "Личное дело судьи Ивановой". Многое поймете.

Ингрид
Ой, спасибо, что просветили.
Всегда рад помочь

Вы представляете, но мы живем в обществе. Нас окружает социум. Родители, сослуживцы, соседи, друзья. И существует некое общественное мнение. И общественное мнение редко бывает на стороне любовницы
Сейчас общественное мнение гораздо меньше влияет на эти вопросы... Да и нет такого резкого осуждения любовниц сейчас... Все-таки вопрос личной жизни людей, как никак, а что в чужую личную жизнь нельзя лезть, за почти 20 лет свободы усвоили многие...

Я могу вам привести десяток контраргументов
Да приводите. Мне то что? Я свои аргументы не из пальца высасывал, а все они - реальные слова любовниц реальных женатых мужчин. Из-за того, что вы выскажете свои аргументы, они свои взгляды на жизнь не поменяют... как бы вам не хотелось, любовница - это не всегда забитое и несчастное существо, которое используют, а она, дура, ведется... Женам выгодно представлять любовниц такими, но увы...


ЗЫ а насчет Клана - на форуме только один клан

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 20:32) Да приводите. Мне то что? Я свои аргументы не из пальца высасывал, а все они - реальные слова любовниц реальных женатых мужчин. Из-за того, что вы выскажете свои аргументы, они свои взгляды на жизнь не поменяют...
Я думаю, в пользу отношений с женатыми есть аргументы, но не те...
как бы вам не хотелось, любовница - это не всегда забитое и несчастное существо, которое используют, а она, дура, ведется... Женам выгодно представлять любовниц такими, но увы... 

А вот с этим согласна.

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 20:32) любовница - это не всегда забитое и несчастное существо, которое используют, а она, дура, ведется...
Так и есть...
дурой она становится в том случае, когда этот женатый становится для нее единственым и она готова десятилетиями ждать, что он уйдет из семьи. Нельзя ставить свою жизнь на одного, да тем более, женатого...А так это могут быть вполне милые полезные люди...

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 20:32) Вы представляете, но мы живем в обществе. Нас окружает социум. Родители, сослуживцы, соседи, друзья. И существует некое общественное мнение. И общественное мнение редко бывает на стороне любовницы
Сейчас общественное мнение гораздо меньше влияет на эти вопросы... Да и нет такого резкого осуждения любовниц сейчас... Все-таки вопрос личной жизни людей, как никак, а что в чужую личную жизнь нельзя лезть, за почти 20 лет свободы усвоили многие...
Тем не менее, лезть продолжают. Особенно близкие люди, чье мнение тревожит и беспокоит. например, родители. Я могу вам привести десяток контраргументов
Да приводите. Мне то что? Я свои аргументы не из пальца высасывал, а все они - реальные слова любовниц реальных женатых мужчин. Из-за того, что вы выскажете свои аргументы, они свои взгляды на жизнь не поменяют... как бы вам не хотелось, любовница - это не всегда забитое и несчастное существо, которое используют, а она, дура, ведется... Женам выгодно представлять любовниц такими, но увы... Гм, а кто-то разве пытался представить любовницу забитым существом? Пока что кроме вас никто об этом даже и не подумал, пока вы не выступили. Кстати, мне бы совсем ничего от любовниц не хотелось. Ни чтобы они меняли свои взгляды, ни чтобы они при них оставались. Мне оно как-то пофигу. Так же, как любовницам - ваши аргументы. А вообще, умиляют ваши обобщения. Вы постарайтесь отказаться от того, чтобы представлять людей разбитыми на какие-то категории с четкими границами и абсолютной идентичностью внутри категории. Представьте себе, что некоторые любовницы иногда бывают женами, а жены - любовницами. Любовницы бывают такими, которыми пользуются, и такими, которые пользуются сами. В общем бывает по-разному. Так что ваши рассуждения о том, чего хотели бы жены и о том, какие взгляды у любовниц выглядят обощенными и наивными. ЗЫ а насчет Клана - на форуме только один клан  Один. И разве он называется Клан Феминисток?

(Ингрид @ 20.08.2008 - время: 21:11) (Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 20:32) Вы представляете, но мы живем в обществе. Нас окружает социум. Родители, сослуживцы, соседи, друзья. И существует некое общественное мнение. И общественное мнение редко бывает на стороне любовницы
Сейчас общественное мнение гораздо меньше влияет на эти вопросы... Да и нет такого резкого осуждения любовниц сейчас... Все-таки вопрос личной жизни людей, как никак, а что в чужую личную жизнь нельзя лезть, за почти 20 лет свободы усвоили многие...
Тем не менее, лезть продолжают. Особенно близкие люди, чье мнение тревожит и беспокоит. например, родители
Ну, пора взрослеть. Сколько можно оглядываться на родителей?

Гм, а кто-то разве пытался представить любовницу забитым существом?
Не знаю, а кто сказал о любовницах:
некоторые мужчины мечтают об идиотках, которые станут в любую позу перед использующим их и презирающим их мужчиной только из радости, что он "любит только ее", а не дуру, к которой он пойдет после нее
???

Кстати, мне бы совсем ничего от любовниц не хотелось. Ни чтобы они меняли свои взгляды, ни чтобы они при них оставались. Мне оно как-то пофигу. Да? А по вашим постам не скажешь...

А вообще, умиляют ваши обобщенияМои???

ЗЫ а насчет Клана - на форуме только один клан  Один. И разве он называется Клан Феминисток?
Нет, называется он как-то по-другому... Но объединяет феминисток

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 21:25)

Нет, называется он как-то по-другому... Но объединяет феминисток
А это уже для обсуждения в другой теме

(Шахматный Король @ 20.08.2008 - время: 21:25) Ну, пора взрослеть. Сколько можно оглядываться на родителей?
Вы это мне совет даете? В теме вроде как не меня обсуждают. А если любовницам, дык думаю, далеко не все из них ваш совет прочитают, не все согласятся и не все согласившиеся ему последуют. Гм, а кто-то разве пытался представить любовницу забитым существом?
Не знаю, а кто сказал о любовницах:
некоторые мужчины мечтают об идиотках, которые станут в любую позу перед использующим их и презирающим их мужчиной только из радости, что он "любит только ее", а не дуру, к которой он пойдет после нее
???Да вообще-то это было сказано не о любовницах, а о мечтах некоторых (на всякий случай подчеркну, что не всех, а то вы опять припишете мне свои собственные мысли) мужчин. Ну есть, знаете ли, такие мужчины, которые хотят пользоваться и которых совсем не интересует, что любовница получает взамен. Кстати, мне бы совсем ничего от любовниц не хотелось. Ни чтобы они меняли свои взгляды, ни чтобы они при них оставались. Мне оно как-то пофигу. Да? А по вашим постам не скажешь... Вы всегда относились к людям, которые из личной ненависти к оппоненту начинают присывать ему (или ей) те мысли, которых у него отродясь не было. Должна вас разочаровать. Любовницы как класс мне безразличны. Главное, чтобы у моего мужа любовницы не было, но опять-таки, это будет не мое отношение к любовницам в целом, а к конкретной женщине. А вообще, умиляют ваши обобщенияМои??? Ну не мои же Не я ж тут распинаюсь за всех любовниц, любовницей не являясь. ЗЫ а насчет Клана - на форуме только один клан  Один. И разве он называется Клан Феминисток?
Нет, называется он как-то по-другому... Но объединяет феминисток Знаете, ШК, в принципе я всегда поражалась вашим слабым знаниям того, о чем вы ведете беседу. По большому счету, ваша злоба к оппоненту является определяющей для начала диалога, даже если в теме вы не сильны. Но, я так понимаю, это и есть политика некоего клуба, объединяющего махровых шовинистов?

Джесси, заводи новую тему.. Жевачка просто тут какая то.

да завернули пипец .