Возможная измена договоренности

(Рыжая Мышь @ 06.08.2006 - время: 09:53) (asshole_licker @ 06.08.2006 - время: 02:18) Странный вопрос... "Договор об измене"... Мда...
Ты немножко невнимательно прочитал исходный пост. Речь идет не о том "изменить или нет", а о неких договоренностях, говорить ли об измене, если она вдруг произошла...
Прочитал жене. Обсудили, договорились - говорить. Жена правда посмеялась, сказала, что какую-то ты там хреновину вычитываешь в этом интернете. Я сказал, что это серьезный вопрос, его здесь обсуждают! Она сказала, что это даже в голову не лезет, но лучше конечно говорить друг другу. Но в наших глазах зловеще светилось:"Нет прощения изменникам!" И в этом мы были единодушны.

(asshole_licker @ 06.08.2006 - время: 23:19) Прочитал жене. Обсудили, договорились - говорить. Жена правда посмеялась, сказала, что какую-то ты там хреновину вычитываешь в этом интернете. Я сказал, что это серьезный вопрос, его здесь обсуждают! Она сказала, что это даже в голову не лезет, но лучше конечно говорить друг другу. Но в наших глазах зловеще светилось:"Нет прощения изменникам!" И в этом мы были единодушны.
гм... А зачем говорить, если "нет прощения изменникам"?

Даже не могу себе представить, чтобы мой любимый договаривался со мной о взаимных изменах. Когда мы решили жить вместе он мне сказал лишь одно - если я изменю ему, то мы тут же расстанемся даже без дальнейших выяснений.
Поэтому я никогда не расскажу ему о своих похождениях и предпочитаю не знать о его

(Talita @ 06.08.2006 - время: 23:35) Даже не могу себе представить, чтобы мой любимый договаривался со мной о взаимных изменах. Когда мы решили жить вместе он мне сказал лишь одно - если я изменю ему, то мы тут же расстанемся даже без дальнейших выяснений.
Поэтому я никогда не расскажу ему о своих похождениях и предпочитаю не знать о его
Да... Хто говорит о взаимных изменах??? Не об этом тема!!!
Договорится о взаимных изменах - одно. А не зарекаться, и договорится рассказывать или нет друг другу, если что-то произойдет (по влюбленности, по пьяни, по какому-то недоразумению...) - это другое дело...

Ну в вашем случае фактически договоренности были. Звучат эти договоренности: "Если произойдет измена, расстаемся"...
Кстати, а он знает, что вы предпочитаете не знать про его похождения? Просто люди мысли читать не умеют...

(Рыжая Мышь @ 06.08.2006 - время: 23:44) Кстати, а он знает, что вы предпочитаете не знать про его похождения? Просто люди мысли читать не умеют...
Он знает, что прийдется сказать только в том случае, если он действительно полюбит. Случайные связи меня не интересуют

(Talita @ 06.08.2006 - время: 23:51) (Рыжая Мышь @ 06.08.2006 - время: 23:44) Кстати, а он знает, что вы предпочитаете не знать про его похождения? Просто люди  мысли читать не умеют...
Он знает, что прийдется сказать только в том случае, если он действительно полюбит. Случайные связи меня не интересуют
Откуда он это знает, если не было разговора и нет договоренностей: это говорим, это не говорим?
Меня умиляет убежденность некоторых людей что любимый человек должен без слов знать и понимать все что творится в их головушки. Для себя решили, что важно, что не важно, никому не сказали, а потом удивляемся, почему люди вокруг все делают не так как мы хотели, а в пику нам, а говорят, что любят и что хочешь сделают... А все просто: не знаю что...

(Рыжая Мышь @ 07.08.2006 - время: 00:10) (Talita @ 06.08.2006 - время: 23:51) (Рыжая Мышь @ 06.08.2006 - время: 23:44) Кстати, а он знает, что вы предпочитаете не знать про его похождения? Просто люди  мысли читать не умеют...
Он знает, что прийдется сказать только в том случае, если он действительно полюбит. Случайные связи меня не интересуют
Откуда он это знает, если не было разговора и нет договоренностей: это говорим, это не говорим?
Меня умиляет убежденность некоторых людей что любимый человек должен без слов знать и понимать все что творится в их головушки. Для себя решили, что важно, что не важно, никому не сказали, а потом удивляемся, почему люди вокруг все делают не так как мы хотели, а в пику нам, а говорят, что любят и что хочешь сделают... А все просто: не знаю что...
Рыжая Мышь
Ты меня улыбнула. Отвечаю:
1 Я могу изменить только по любви
2 Я тут же ему скажу и мы расстанемся
3 Только глупый может не знать, что свои измены нужно скрывать от любимого
4 Мы не первый год вместе и прекрасно понимаем, чем можно обидеть друг
друга. Для этого не нужно часами сидеть и договариваться

(Talita @ 07.08.2006 - время: 00:40) 3 Только глупый может не знать, что свои измены нужно скрывать от любимого

Ты может и удивишься, но есть пары, у которых секс на стороне - не измена. А вот ложь (в том числе и насчет секса на стороне) - измена. Есть! И, как я с удивлением обнаружила, таких пар не так уж и мало...

С остальным спорить не буду... Если ты так уверена, чтож... Значит мне не удалось сделать так, чтоб появилось желание задумать над вопросом, а так ли все... Может быть мы молчим не об одном и том же, а о разных вещах... И мысли друг друга вовсе не читаем...
И я не о том, что надо бежать и докладывать об изменах... а скорее о том, чтоб просто больше говорить друг с другом о самых разных вещах... Иногда очень интересные вещи выясняются... И очень интерсные мнения человека, с кторорым живешь уже... 16,5 лет вместе...

1 Я могу изменить только по любви
2 Я тут же ему скажу и мы расстанемсяГы. Все девушки всегда говорят одно и то же, одно и то же. А делают всегда по другому....))))))

2 рыжая мышь

не..мы как то вообшээ не касались этого вопроса...Зачем??Когда создаешь отношения то договариваешся,обычно,о любви..а не о "возможных"изменах "по-договоренности"....

желаю всем не знать этого "деловогууу разговору"

(Рыжая Мышь @ 06.08.2006 - время: 23:25) (asshole_licker @ 06.08.2006 - время: 23:19) Прочитал жене. Обсудили, договорились - говорить. Жена правда посмеялась, сказала, что какую-то ты там хреновину вычитываешь в этом интернете.    Я сказал, что это серьезный вопрос, его здесь обсуждают! Она сказала, что это даже в голову не лезет, но лучше конечно говорить друг другу. Но в наших глазах зловеще светилось:"Нет прощения изменникам!" И в этом мы были единодушны. 
гм... А зачем говорить, если "нет прощения изменникам"?
Наверное это говорит о том, что супруг волен поступить так как посчитает нужным, если узнает об измене. И другой - изменивший не будет обижаться, так как сам виноват. Люди разные, люди меняются. Может кто-то из нас в такой ситуации решит расстаться или кому-то будет достаточно "отомстить" такой же изменой на стороне, или просто простит. Хотя ситуации бывают разные. Я вот слышал такую. Муж-летчик вернулся домой раньше, чем планировалось. Застал дома жену с любовником. Он не стал лезть, молча пошел на кухню, сварил себе кофе и дождался ухода "нежданного гостя". Жена вроде там пыталась как-то извиняться, он ей ничего особенного не сказал. На следующий день жена вернулась с работы, а он уже кувыркался в постели с двумя дамами. Она ему неимоверный скандал. Когда я спросил у рассказчика - сухой итог. Он ответил, ну вобщем они потом развелись. Вот такая измена, мсьтя и последующий результат этого семейного погрома. Мне кажется все же свинг или по-простому групповой секс, если уж так одному невмоготу - это лучший вариант. Если человек дорог, то надо его уламывать на свинг. Хотя мне кажется все мы можем сдерживаться и не изменять, так как мы люди. Секс это же не еда и не вода, без которых человек умирает. Ну а так - только мучить и себя, и супруга. Этот договор мне напоминает какую-то "лицензию на убийство". Типа:"Ты даешь мне лицензию на убийство твоих чувств, твоей любви, твоей души? А то вдруг я не выдержу и случайно нажму на курок? А потом буду жалеть, раскаиваться, ждать заслуженного наказания. Ну а так ты мне дал лицензию, я тебе тоже даю. И никто никому ничего не должен."

(old_school_baby @ 07.08.2006 - время: 01:10) 2 рыжая мышь

не..мы как то вообшээ не касались этого вопроса...Зачем??Когда создаешь отношения то договариваешся,обычно,о любви..а не о "возможных"изменах "по-договоренности"....

желаю всем не знать этого "деловогууу разговору"
А потом приходит один из вас, и рассказывает о какой-то случайной мимолетной измене, которую с дуру допустил... А второй знать не хотел... Не знал, жил бы спокойно... А теперь надо меры принимать... И что? Вот цена несостоявшегося делового разговора. Возможно даже разрыв отношений...

А в другой паре наоборот: секс на стороне прощается, а ложь нет... И вот человек мучается лжет, запутывается все больше и больше... ненавидит себя, партнера... теряет отношения в конце концов... А все из-за того, что второй и грехом-то не считает...

И все то ты Мышка не можешь поверить что куче народу не хочется этих "душевных" разговоров. Они не с живым человеком живут, а со своим идеалом. И надеятся что он не разрушится. О чем половину и просят...
"Делай что угодно - но делай тайно" - девиз викторианской эпохи совсем не так уж старомоден.

(Muraki @ 07.08.2006 - время: 01:42) И все то ты Мышка не можешь поверить что куче народу не хочется этих "душевных" разговоров. Они не с живым человеком живут, а со своим идеалом. И надеятся что он не разрушится. О чем половину и просят...
"Делай что угодно - но делай тайно" - девиз викторианской эпохи совсем не так уж старомоден.
Верю! Более того, уверена, что если бы этот разговор был включен в обязательную программу, большинство бы сказали "Чтоб я ничего не знал(а)!"
Просто вижу еще и другое... очень часто пара считает, что молчит об одном и том же, а молчит на самом деле о разном... И когда это молчание нарушается по какой либо причине, рушатся те семьи, которые могли бы жить и жить вмесмте и быть счастливы...
Вот в чем проблема, а не в том, чтоб про измены рассказывать вовсе...

(Рыжая Мышь @ 07.08.2006 - время: 01:56) (Muraki @ 07.08.2006 - время: 01:42) И все то ты Мышка не можешь поверить что куче народу не хочется этих "душевных" разговоров. Они не с живым человеком живут, а со своим идеалом. И надеятся что он не разрушится. О чем половину и просят...
"Делай что угодно - но делай тайно" - девиз викторианской эпохи совсем не так уж старомоден.
Верю! Более того, уверена, что если бы этот разговор был включен в обязательную программу, большинство бы сказали "Чтоб я ничего не знал(а)!"
Просто вижу еще и другое... очень часто пара считает, что молчит об одном и том же, а молчит на самом деле о разном... И когда это молчание нарушается по какой либо причине, рушатся те семьи, которые могли бы жить и жить вмесмте и быть счастливы...
Вот в чем проблема, а не в том, чтоб про измены рассказывать вовсе...
На самом деле, человек всегда ищет для себя любимого оправдание в жизни, когда что-то не так. Вобщем я это человеческое качество не осуждаю, поскольку и сам этим страдаю. Но этот договор, если он заключается - это именно оправдание в любой ситуации. Если договорились - "рассказывать", то при "разборе полетов" можно сказать, так ведь сам сказал(а), что будем рассказывать, вот я тебе и рассказываю, а ты уж прими к сведению... Или договорились - "не рассказывать". Изменил(а) и мысль в голове:"Ну, душенька моя спокойна. Мы договорились "не рассказывать", я так и делаю. Значит все хорошо у нас!" Вариант - "не разговариваем" понятен, люди и в голову не берут такую мысль. А вот варианты "да, говорили, но ни до чего не договорились" и "да, договорились не изменять" - это просто говорит об одном, что молчаливо договорились, что каждый будет себе на уме и скорее всего ничего не расскажет, так как по сути договор не был заключен.
Мы с женой до этого поста обсуждали конечно близлежащие темы. Для нас измена - дикость. Но поскольку мы часто размышляем о свинге, фантазируем на эту тему в разных вариантах - чаще ЖМЖ, МЖМЖ иногда МЖМ, то было у нас такое обсуждение. Мы решили, что если кому-то будет невмоготу, наскучит, захочется большего или еще что-то в этом роде, то будем как и по жизни делать это вместе. Жену пока не тянет, она кроме меня никого не мыслит. А я ей честно сказал, что я непротив новизны, я люблю женщин разных и всегда любил это дело, хотя есть конечно всякие нюансы и это конечно небезопасно. Ну типа объяснил ей, что мужчина есть мужчина, никуда его мужские природные потребности не деваются в семейной жизни, только "сними поводок" и все будет. Мне кажется это честно и откровенно, чем за спинами друг другу изменять. Что касается чувств, то тут мы невлюбчивые, оба достаточно толстокожие в этом отношении к противоположному полу.

Что касается чувств, то тут мы невлюбчивые, оба достаточно толстокожие в этом отношении к противоположному полу. Ну, вся эта тема о том, что надо отучаться говорить за других. Только за себя - да и то осторожно.
Мне кажется это честно и откровенно, чем за спинами друг другу изменять. Это тебе это кажется чесным. А многим людям, особенно если человек - женщина, это совершенно неприемлимо. Секс для секса - отвратителен. Но зато - "измена по любви" - это совершенно безгрешное действие. "Любовь убивать нельзя!" ))) Так что так.

Вообще, тема не о свинге, а о том полезно или вредно заводить в семье разговоры об отношении к некоторым вещам. И как это сделать.

(asshole_licker @ 07.08.2006 - время: 05:07) Этот договор мне напоминает какую-то "лицензию на убийство". Типа:"Ты даешь мне лицензию на убийство твоих чувств, твоей любви, твоей души? А то вдруг я не выдержу и случайно нажму на курок? А потом буду жалеть, раскаиваться, ждать заслуженного наказания. Ну а так ты мне дал лицензию, я тебе тоже даю. И никто никому ничего не должен."
...
На самом деле, человек всегда ищет для себя любимого оправдание в жизни, когда что-то не так. Вобщем я это человеческое качество не осуждаю, поскольку и сам этим страдаю. Но этот договор, если он заключается - это именно оправдание в любой ситуации.
Блин, вчитайся, наконец, в то, что Мышь пишет!

Еще раз: это договор не об изменах, о том рассказывать или нет!!! При чем тут "лицензия", при чем тут "оправдание"? Эта договоренность не обязывает тебя изменять, но знать, что делать случись что, ты будешь.

Есть одно маленькое НО - ты будешь думать, что знаешь, что делать. В реальности может выясниться, что человек изменил свои взгляды, имел в виду нечто другое, "мне можно, тебе нельзя", "я не зналала, что так отнесусь к этому", и т.д. ...

Muraki, self-! Спасибо за поддержку!
Хм... неужели я так не понятно пишу?
Или тема настолько для многих "дикая", что смотрят в книгу, видят фигу?

У нас договор был такой , что если кто-то из нас полюбит другого(ую) , то честно расскажет об этом , чтоб заранее и без истерик вырулить из этого неудобного положения .... Но на деле оказалось , что испугались мы оба друг другу признаваться в измене , хотя может это и не любовь была , а так .....увлечения , наверное ничего серьёзного ...

(Rubcoff @ 07.08.2006 - время: 10:01) У нас договор был такой , что если кто-то из нас полюбит другого(ую) , то честно расскажет об этом , чтоб заранее и без истерик вырулить из этого неудобного положения .... Но на деле оказалось , что испугались мы оба друг другу признаваться в измене , хотя может это и не любовь была , а так .....увлечения , наверное ничего серьёзного ...
И то, что испугались, предсказуемо.... так часто и происходит... и все-таки... то, что была договоренность сыграло какую роль?