Возможная измена договоренности

(Rolli @ 18.05.2006 - время: 21:00) я выбрала первый вариант... а не говорить об этом нельзя...
Почему нельзя? Я уже сто лет замужем, и ни разу не говорили на эту скользкую тему.

Меня вообще удивляет желание как женщин, так и мужчин непременно обо всем проговорить, поставить все точки над i . Знаете, есть поговорка - Не буди лихо, пока оно тихо. Так вот, это именно об этом. Пока молчите, все нормально, как только начинаете препарировать ваши отношения, сразу натыкаетесь на большую кучу камней, которую невозможно растащить...

Особенно к женщинам это относится.

Меньше надо с мужчиной о своих отношениях говорить. А то все пишут - в женщине должна быть тайна, в женщине должна быть изюминка... А сами мужикам все про себя и рассказываете... до деталей. Какая уж тут на фиг тайна.... смех один....

(Kirsten @ 18.05.2006 - время: 23:21) (Rolli @ 18.05.2006 - время: 21:00) я выбрала первый вариант... а не говорить об этом нельзя...
Я уже сто лет замужем, и ни разу не говорили на эту скользкую тему.


НЕ в тему конечно , но я думал ты помоложе!

(Kirsten @ 18.05.2006 - время: 23:01) (Рыжая Мышь @ 18.05.2006 - время: 20:48) Странно... тема висит на форуме уже пол дня, и не одного ответа, что результатом разговора стало "Только чтоб я не знал(а)"...
Ну так это фактически разрешение на измену. Кто ж даст такое разрешение?
Такое "разрешение" может быть дано в ответ на собственную измену.
Типа: "я изменил, и понимаю, что ты имеешь моральное право изменить в ответ, но если будешь делать это, то делай, чтобы я не знал."

Причем, наверное, даже не обязательно, чтобы факт измены открылся. Например, изменщика мучает совесть, и в разговоре на эти темы он вполне может высказаться в таком духе...

(ccm @ 18.05.2006 - время: 23:11) (Kirsten @ 18.05.2006 - время: 23:01) (Рыжая Мышь @ 18.05.2006 - время: 20:48) Странно... тема висит на форуме уже пол дня, и не одного ответа, что результатом разговора стало "Только чтоб я не знал(а)"... Хотя читая форум на такие фразы постоянно наталкивалась... Очень странно... 
Ну так это фактически разрешение на измену. Кто ж даст такое разрешение?
При нормальном состоянии семьи , точно не даст (открыто) не кто.
Опиши пожалуйста нормальное состояние семьи!

Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это.

(Эпицентр @ 19.05.2006 - время: 16:50) Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это.
И зря. Как только признаешься, да еще если за язык никто не тянул - будешь всю жизнь виноват. В том числе и в ее изменах.

(Эпицентр @ 19.05.2006 - время: 07:50) Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это.
Ну это просто садизм какой-то психологический. Рассказывать о своей измене и смотреть, как жена мучается, узнав об этом. И радоваться - вот какой я честный и хороший.

(Рыжая Мышь @ 18.05.2006 - время: 22:48) Странно... тема висит на форуме уже пол дня, и не одного ответа, что результатом разговора стало "Только чтоб я не знал(а)"... Хотя читая форум на такие фразы постоянно наталкивалась... Очень странно...
Мышуль. Просто до этого не договариваются. Это, чаще, внутренняя потребность, а не тема договора.

От меня голос за 4 вариант.

ИМХО. При разговоре жизненны только 1 и 4 варианты. Тут уж либо договорились, либо в процессе. А если договариваться изменять по тихому, то нафига вообще тогда говорить?

(Эпицентр @ 19.05.2006 - время: 09:50) Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это.
Ты хочешь, чтоб было честно или ты с партнером на эту тему разговаривал и договорился о честности?

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:16) (Эпицентр @ 19.05.2006 - время: 07:50) Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это. 
Ну это просто садизм какой-то психологический. Рассказывать о своей измене и смотреть, как жена мучается, узнав об этом. И радоваться - вот какой я честный и хороший.
Кирстен! Когда человек приходит к жене (мужу) и не интересуясь хочет ли тот что-то знать рассказывает об изменах, которые уже состоялись, то это садизм! Согласна с тобой на 1000%.
А если, в ситуации, когда измены нет и не планируется, двое любящих людей обсуждают этот вопрос, и понимая, что не стоит ни от чего зарекаться (а вовсе не собираясь изменить), договариваются, что если это когда нибудь случится, то хотели бы знать об этом (по разным причинам), то это не содизм, а нормальная договоренность.

(VASKA @ 19.05.2006 - время: 10:19) А если договариваться изменять по тихому, то нафига вообще тогда говорить?
Люди! Не агитируйте меня за Советскую власть!
Я не спорю... Мне странно... Посмотрите другие темы. Фразу "чтоб я ничего не знал(а)" можно найти почти в каждой...

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 17:16) (Эпицентр @ 19.05.2006 - время: 07:50) Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это. 
Ну это просто садизм какой-то психологический. Рассказывать о своей измене и смотреть, как жена мучается, узнав об этом. И радоваться - вот какой я честный и хороший.
Совершенно с Вами согласен.

Противоположный вариант - человек изменил, почувствовал, что это меняет его самого, мучает и гнетет... Супруг(а) это чувствует, пытаются разобраться, и, не подумав (а думать он не в состоянии, ему просто плохо), человек признается.

Этот случай мне кажется небезнадежным...

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 08:33) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:16) (Эпицентр @ 19.05.2006 - время: 07:50) Ответил первым вариантом.
Пусть все будет честно. Я за это. 
Ну это просто садизм какой-то психологический. Рассказывать о своей измене и смотреть, как жена мучается, узнав об этом. И радоваться - вот какой я честный и хороший.
Кирстен! Когда человек приходит к жене (мужу) и не интересуясь хочет ли тот что-то знать рассказывает об изменах, которые уже состоялись, то это садизм! Согласна с тобой на 1000%.
А если, в ситуации, когда измены нет и не планируется, двое любящих людей обсуждают этот вопрос, и понимая, что не стоит ни от чего зарекаться (а вовсе не собираясь изменить), договариваются, что если это когда нибудь случится, то хотели бы знать об этом (по разным причинам), то это не содизм, а нормальная договоренность.
Угусь... приходит муж к жене и спрашивает: "Дорогая, ты не хотела бы, чтобы я рассказал тебе про мои измены? Я думаю, что у нас в отношениях все честно должно быть... " Я представляю себе физиономию той жены, которая выслушала такое заявление. Уж поверь, даже если у мужа не будет никаких измен, она все равно всю жизнь будет думать, что они есть....

Этот вариант работает и в обратную сторону - приходит жена к мужу....

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:54) Угусь...    приходит муж к жене и спрашивает: "Дорогая, ты не хотела бы, чтобы я рассказал  тебе про мои измены? Я думаю, что у нас в  отношениях все честно должно быть... " Я представляю себе физиономию той жены, которая выслушала такое заявление. Уж поверь, даже если у мужа не будет никаких измен, она все равно всю жизнь будет думать, что они есть.... 

Этот вариант работает и в обратную сторону - приходит жена к мужу....
Конечно, вряд ли что такие разговоры возникнут просто так (особенно странно их представить в самом начале отношений, в период яркой романтики). Но они могут состояться в результате, например событий в семье знакомых, или вот после посещения форума

Но если вдруг появляются такие мысли, то почему не обсудить их. А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет.

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 09:10) А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет.
Повышенная мнительность.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:54) Угусь... приходит муж к жене и спрашивает: "Дорогая, ты не хотела бы, чтобы я рассказал тебе про мои измены? Я думаю, что у нас в отношениях все честно должно быть... " Я представляю себе физиономию той жены, которая выслушала такое заявление. Уж поверь, даже если у мужа не будет никаких измен, она все равно всю жизнь будет думать, что они есть....

Этот вариант работает и в обратную сторону - приходит жена к мужу....
Ну не стоит совсем уж утрировать!
Я вообще=то о разумных любящих людях говорю.
Круть-Верть права. Не возникают такие разговоры на пустом месте... И дело даже не в том, была измена или нет... Просто для подобных разговоров нужна очень высокая степень доверия между людьми, открытость, понимание...
Я помню наши подобные разговоры. Они были разными. Были такими, которые возникали почти с бухты барахты и после них хотелось одного, лечь и умереть... Были и другие, когда то, что говорили (даже не о возможных изменах, а уже о тех, которые были) воспринималось с благодарностью, с чувством, что мне доверяют и меня любят... Так что и люди разные, и стадии отношений разные и сказать по разному можно...

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 11:10) Конечно, вряд ли что такие разговоры возникнут просто так (особенно странно их представить в самом начале отношений, в период яркой романтики). Но они могут состояться в результате, например событий в семье знакомых, или вот после посещения форума

Но если вдруг появляются такие мысли, то почему не обсудить их. А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет.
Да когда возникают проблемы, не обсуждать их просто уже не возможно
Кажется все-таки высший пилотаж, это предвосхитить их. Не создашь договоренности на все случае жизни, но по принципиальным моментам можно наверное...

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:17) (Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 09:10) А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет.
Повышенная мнительность.
Если проблемы нет, а человек о ней парится, то соглашусь, что это мнительность.
А вот если проблема есть, а человек не желает о ней говорить, то это уход от проблемы и страусиная политика.

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 11:22) Да когда возникают проблемы, не обсуждать их просто уже не возможно

Если бы так!? Многие это успешно делают: и не желают видеть проблему, и не желают ее обсуждать и ждут, когда все само рассосется и отомрет. И доводят все до такой стадии, когда помочь может только ампутация, причем желательно всего...

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 09:24) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:17) (Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 09:10) А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет.
Повышенная мнительность.
Если проблемы нет, а человек о ней парится, то соглашусь, что это мнительность.
А вот если проблема есть, а человек не желает о ней говорить, то это уход от проблемы и страусиная политика.
Кроме того, я задать вопрос хочу. Уже задала его в соседней теме. (Их, кстати, уже объединять надо... одна и та же тема получилась)

А зачем нам надо знать всю правду о человеке? Без тезисов о степени доверия. Просто - для чего? Ведь если ты хочешь знать о нем всю правду - то это и значит, что ты ему не доверяешь. Я не права?