Возможная измена договоренности

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 21:09) (Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 18:25) То Кирстен.
Да нет вполне подходящий пример. Ведь можно не оговаривать возможность потеряться, а сделать твердое внушение ребенку, чтобы он был рядом со мной, или вообще не говорить об этом, а самой смотреть за ним. Тем самым не давая ему "разрешение" потеряться. Ну это так отвлечение от темы.

Я вроде поняла, где идет непонимание. Если я прошу сообшать мне об изменах это не значит, что я их разрешаю. И не значит, что когда он придет и скажет об этом, то я его прощу. Вовсе не обязательно. Но когда в отношениях оба страются быть честными и искренним друг с другом, то шансов на благоприятный исход больше. ИМХО
Ну тогда это получаются отношения не муж-жена, а мама-сын. Вы договариваетесь, что если он проштрафится, то должен прийти к тебе и признаться во всем. А ты уже по сказанному примешь решение - простить его или не простить. Брррр... Хотела бы я видеть хоть одного мужика, который согласился бы на такой вариант. Не для того он с тобой договаривается, чтобы потом подставлять свою голову под твое наказание. "Прощу или не прощу" Если он с тобой договорился, ему твое прощение уже не нужно.
Почему ты все доводишь до крайностей?
Данная договоренность равнозначна для нас обоих. То есть в варианте, если изменю я, то я ему об этом скажу, и уже он будет решать, хочет ли он сохранить со мной отношения или нет.
Ну не могу я и сама врать и не желаю чувствовать, что мой любимый человек мне врет. Не для меня это.
И если человек сам все рассказал, то еще можно попытаться, что то наладить. Но если я узнаю о длительной измене у меня за спиной, я не смогу ему верить уже никогда и шансов на восстановление отношений практически никаких.
Если другим проще ничего не знать, то это их право. Остается пожелать, чтобы наши партнеры разделяли в данном вопросе нашу точку зрения.

(Мимоза @ 19.05.2006 - время: 21:19) я только утвердилась в своем мнениии о том, что договоренности рассказывать правду об изменах в 99 % случаев заключаются не ДО измены, а уже ПОСЛЕ.. Они как браки по залету - ВЫНУЖДЕННЫЕ.. Поймали, или сам признался (скинув ношу на супругу , зато ему полегчало).. И если две стороны хотят сохранить семью (есть дети, привыкли друг к другу и т.д.) - возникает вот такая договоренность.. Сам факт заключения такой договоренности - свидетельство готовности супругов к либеральному варианту отношений, при котором де - юре признается возможность появления в их жизни других партнеров..
Да, согласна, скорее всего так и есть. Мало кро просчитывает варианты заранее... Вот когда гром грянет, начинаем срочно расхлебывать ситуацию.

Что даёт вам честность в таких делах? Вот такая открытость?
А что дают в футболе (или любой другой командной игре) правила игры? Лично я рассматриваю любые договоренности между супругами, как установления правил игры, по которым мы живем вместе.

Насчет всего остального... Даже если мнение отношение к изменам резко отрицательное, и ты знаешь, что не примешь измену ни под каким соусом, неплохо бы дать об этом знать партнеру. А то, вдруг в мире его ценностей измена в поредке вещей. Дело даже не в том, какие это будут договоренности. Дело в том, чтоб они в принципе были...

Кстати, пока результаты опроса таковы, что большинство все-таки договоренности создают. Причем договорились именно об искренности. Значит есть такая ценность. И это важно.
PS кстати, насколько я помню, когда дополнялся опрос, в пункт "Договорились не изменять", попали 5 голосов, которые ранее звучали, как "свой вариант"...

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 23:21) (Мимоза @ 19.05.2006 - время: 21:19) Что даёт вам честность в таких делах? Вот такая открытость?
А что дают в футболе (или любой другой командной игре) правила игры? Лично я рассматриваю любые договоренности между супругами, как установления правил игры, по которым мы живем вместе.

Насчет всего остального... Даже если мнение отношение к изменам резко отрицательное, и ты знаешь, что не примешь измену ни под каким соусом, неплохо бы дать об этом знать партнеру. А то, вдруг в мире его ценностей измена в поредке вещей. Дело даже не в том, какие это будут договоренности. Дело в том, чтоб они в принципе были...
Правила игры? Они могут быть как конструктивные, так и деструктивные - все зависит от их содержания и цели создания.. То, какие они - можно оценить по последствиям.. Вроде на первый взгляд все здорово - семья по - прежнему существует.. А Боль ушла? Боль, возможно, как раз от этих откровений.. Мысли ушли о том, что у него (у нее) было с кем то еще? Хотя допускаю, что если измены были с двух сторон, и признания об этом тоже, то ситуация немного другая.. Но кардинально ли другая?

(Мимоза @ 19.05.2006 - время: 23:30) Правила игры? Они могут быть как конструктивные, так и деструктивные - все зависит от их содержания и цели создания.. То, какие они - можно оценить по последствиям.. Вроде на первый взгляд все здорово - семья по - прежнему существует..  А Боль ушла?  Боль, возможно, как раз от этих откровений.. Мысли ушли о том, что у него (у нее) было с кем то еще? Хотя допускаю, что если измены были с двух сторон, и признания об этом тоже, то ситуация немного другая.. Но кардинально ли другая?
А как оценить конструктивность - деструктивность правил игры заранее? Пока не попробуешь и не встанешь на собственные грабли, ТОЧНО не узнаешь. Можно только предполагать. Ты же сама пишешь, что по последствиям...
Поэтому они должны быть разумными, а главное, приемлемыми для двоих.
Для каждой пары это индивидуально.
А те, для кого измена категорически не приемлема, не создадут правила, при которых предусмотрено рассказывать друг другу все...
PS Повторяю. Правила создавать не обязательно. И очень-очень немногие их создают. Тем более в таком тонком вопросе, как измена. Но в случае их наличия есть шанс, что результат будет более предсказуем, чем при полном отсутствии. ИМХО и только ИМХО (мне уже объяснили не раз на форуме, что мой путь мало кому приемлем )

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 23:41) (Мимоза @ 19.05.2006 - время: 23:30) Правила игры? Они могут быть как конструктивные, так и деструктивные - все зависит от их содержания и цели создания.. То, какие они - можно оценить по последствиям.. Вроде на первый взгляд все здорово - семья по - прежнему существует..  А Боль ушла?  Боль, возможно, как раз от этих откровений.. Мысли ушли о том, что у него (у нее) было с кем то еще? Хотя допускаю, что если измены были с двух сторон, и признания об этом тоже, то ситуация немного другая.. Но кардинально ли другая?
А как оценить конструктивность - деструктивность правил игры заранее? Пока не попробуешь и не встанешь на собственные грабли, ТОЧНО не узнаешь. Можно только предполагать. Ты же сама пишешь, что по последствиям...
Поэтому они должны быть разумными, а главное, приемлемыми для двоих.
Для каждой пары это индивидуально.
А те, для кого измена категорически не приемлема, не создадут правила, при которых предусмотрено рассказывать друг другу все...
PS Повторяю. Правила создавать не обязательно. И очень-очень немногие их создают. Тем более в таком тонком вопросе, как измена. Но в случае их наличия есть шанс, что результат будет более предсказуем, чем при полном отсутствии. ИМХО и только ИМХО (мне уже объяснили не раз на форуме, что мой путь мало кому приемлем )
Главное, чтобы ты сама в этом пути не разочаровалась.. Спустя какое то время анализируя последствия.. Есть последствия, которые видны почти сразу, есть такие, которые можно будет заметить спустя длительный срок.. Но ИМХО, есть также и те, в наличии которых, ты, может быть, и сама себе не признаешься..

А вот очень хотелось узнать - кто из вас двоих выступил с инициативой принятия таких договоренностей? Может, ты писала, а я просто пропустила это?

И насчет предсказуемости результата - а есть гарантии, что кто - то из вас двоих не откажется вдруг следовать этим правилам? Жизнь меняется, люди меняются..

(Мимоза @ 20.05.2006 - время: 00:12) И насчет предсказуемости результата - а есть гарантии, что кто - то из вас двоих не откажется вдруг следовать этим правилам? Жизнь меняется, люди меняются..
Что мешает передоговорится?
В любом случае я надеюсь, что любую проблему мы сможем обсудить вместе и открыто...

А насчет того, кто первый, я не знаю точно... По факту муж. Просто сказал, что ему важно быть честным, что иначе он задыхается... Я приняла. Потому что мне это тоже важно. Но... у нас это было далеко не в начале семейной жизни

(Рыжая Мышь @ 20.05.2006 - время: 01:09) (Мимоза @ 20.05.2006 - время: 00:12) И насчет предсказуемости результата - а есть гарантии, что кто - то из вас двоих не откажется вдруг следовать этим правилам? Жизнь меняется, люди меняются..
Что мешает передоговорится?
В любом случае я надеюсь, что любую проблему мы сможем обсудить вместе и открыто...

А насчет того, кто первый, я не знаю точно... По факту муж. Просто сказал, что ему важно быть честным, что иначе он задыхается... Я приняла. Потому что мне это тоже важно. Но... у нас это было далеко не в начале семейной жизни
Я почему спросила то про то, кто первый выступил с инициативой таких договоренностей.. ?Нередко тот, кто первый такое предложил, как раз и диктует правила, а второй соглашается.. некуда ему деться.. Но обставить это можно и так: "Мы вместе всё обсудили и решили"... И тот, второй будет в это свято верить..

И про пересмотр правил тоже самое можно сказать.. Есть опасность, что будет вариант, написанный под одного из супругов..

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 17:16) (Iskander @ 19.05.2006 - время: 17:14) если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...
А если я говорю мужу, что мне будет больно узнать, что он изменил мне, но все же я предпочитаю знать об этом, то это становится не изменой? А чем???
Да это именно не измена, это соглашение как это будет выглядеть с его строны я не знгаю, но у

(Мимоза @ 20.05.2006 - время: 11:53) Я почему спросила то про то, кто первый выступил с инициативой таких договоренностей.. ?Нередко тот, кто первый такое предложил, как раз и диктует правила, а второй соглашается.. некуда ему деться.. Но обставить это можно и так: "Мы вместе всё обсудили и решили"... И тот, второй будет в это свято верить..

И про пересмотр правил тоже самое можно сказать.. Есть опасность, что будет вариант, написанный под одного из супругов..
Наверное и такое может быть...
Только все-таки у каждого есть право не "нет". И если человек соглашается с тем, что ему "навязывают", то он делает свой выбор. Значит для него это как минимум приемлемо.
Мы же говорим о договоренностях между взрослыми людьми. Не понимаю я как в отношениях двух взрослых людей кто-то может диктовать. Да и термин "диктовать" можно применить, только до тех пор, пока собеседник не сказал "да" или "нет". Как только он сделал выбор, он принял предложение и это стало договоренностью, а не диктатом.

(Рыжая Мышь @ 20.05.2006 - время: 19:25) (Мимоза @ 20.05.2006 - время: 11:53) Я почему спросила то про то, кто первый выступил с инициативой таких договоренностей.. ?Нередко тот, кто первый такое предложил, как раз  и диктует правила, а второй  соглашается.. некуда ему деться.. Но обставить это можно и так: "Мы вместе всё обсудили и решили"... И тот, второй будет в это свято верить..

И про пересмотр правил тоже самое можно сказать.. Есть опасность, что будет вариант, написанный под одного из супругов..
Наверное и такое может быть...
Только все-таки у каждого есть право не "нет". И если человек соглашается с тем, что ему "навязывают", то он делает свой выбор. Значит для него это как минимум приемлемо.
Мы же говорим о договоренностях между взрослыми людьми. Не понимаю я как в отношениях двух взрослых людей кто-то может диктовать. Да и термин "диктовать" можно применить, только до тех пор, пока собеседник не сказал "да" или "нет". Как только он сделал выбор, он принял предложение и это стало договоренностью, а не диктатом.
О.. а ты никогда не сталкивалась с манипуляторами? У меня это излюбленная тема. Такой был персонаж - я просто брала книги по манипуляции и крестиками отмечала, какие из указанных приемов он использует.. Ну, у меня то хоть книжки такие есть.. Хоят несмотря на них, сама попадалась не раз.. Не всегда улавливала грань между тем, что "ЭТО уже началось"..

Можно и договоренность при такой ситуации оформить.. Весьма культурненько.. И другому человеку будет казаться, что он - полноправный соавтор.. Вложат в голову осознание необходимости данных условий.. И будешь уже сам доказывать с пеной у рта, что именно ТЕБЕ это нужно..

(Мимоза @ 20.05.2006 - время: 19:33) О.. а ты никогда не сталкивалась с манипуляторами? У меня это излюбленная тема.
нда... излюбленная тема у нас одна и та же
И у мужа она же...
Трясти начинает, когда видишь, что тобой манипулируют В бизнесе без манипулятивных техник обойтись непросто, поэтому дом делаем зоной, свободной от манипуляций. В конце концов мы сюда отдыхать приходим, а не сражаться Не просто! Манипуляции в поведении, на автомате лезут... стараемся замечать и пресекать, прежде всего у себя, но и друг у друга тоже...
Так что это не наш вариант. Как раз договоренности стали - одним из методов ухода от манипуляций, которые появились в одно время...
Но в принципе я твою идею поняла. Поэтому и написала, что так тоже может быть...

(<ALmond> @ 20.05.2006 - время: 21:48) В таких делах никакой договоренности не может быть!

Договоренность быть может Вопрос какая договоренность... Топик-то не о том, что кто-то кому-то изменяет, а о том, разговаривают ли любящие люди о возможных изменах и том, что будут делать, если такое случится... И когда эти разговоры происходят: когда в паре все хорошо, или когда "все уже случилось и нечего терять"...

Результаты голосования надо сказать замечательные. Впору устроить второй опрос: "Вы изменили - вы рассказали?". Будет очень наглядно и поучительно.

(Muraki @ 20.05.2006 - время: 22:46) Результаты голосования надо сказать замечательные. Впору устроить второй опрос: "Вы изменили - вы рассказали?". Будет очень наглядно и поучительно.
Вот я тоже сижу репу чешу... Разговор внутри темы один, результаты голосования другие... Да еще такие: более 50% договорились рассказывать о возможных изменах... Хм... Не ожидала, если честно...

(Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 01:24) (Muraki @ 20.05.2006 - время: 22:46) Результаты голосования надо сказать замечательные. Впору устроить второй опрос: "Вы изменили - вы рассказали?". Будет очень наглядно и поучительно.
Вот я тоже сижу репу чешу... Разговор внутри темы один, результаты голосования другие... Да еще такие: более 50% договорились рассказывать о возможных изменах... Хм... Не ожидала, если честно...
Мышуль, ты с парашютом не прыгала? Знаешь, когда люди загружаются для первого прыжка - все и каждый прыгнуть хотят. А вот когда люк открывают... многие уже не хотят ))))) Ибо...

(Muraki @ 20.05.2006 - время: 23:00) (Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 01:24) (Muraki @ 20.05.2006 - время: 22:46) Результаты голосования надо сказать замечательные. Впору устроить второй опрос: "Вы изменили - вы рассказали?". Будет очень наглядно и поучительно.
Вот я тоже сижу репу чешу... Разговор внутри темы один, результаты голосования другие... Да еще такие: более 50% договорились рассказывать о возможных изменах... Хм... Не ожидала, если честно...
Мышуль, ты с парашютом не прыгала? Знаешь, когда люди загружаются для первого прыжка - все и каждый прыгнуть хотят. А вот когда люк открывают... многие уже не хотят ))))) Ибо...
Нет, не прыгала пока... Но обязательно буду!
Но не в этом дело. Ситуаций, когда надо куда-то шагнуть, а страшно, у меня в жизни предостаточно было. Шагала! Для меня важно быть своим словом. Очень!
Вообще этот вопрос он уже из разряда не как давать слово, а как его держать. На порядок сложнее...
ИМХО, но если есть сомнения, что сделаешь, то лучше рот держать на замке, и ничего не обещать...

ИМХО, но если есть сомнения, что сделаешь, то лучше рот держать на замке, и ничего не обещать... )))) А когда на тебя смотрят два любящих глаза и слушают два любящих уха? Люди часто говорят просто то, что от них хотят услышать. Какая же женщина тебя полюбит и отдаст самое дорогое, когда ты все время сам в себе сомневаешся? Вот мы и уверенные такие, в своих чувствах

(Muraki @ 20.05.2006 - время: 23:56) ИМХО, но если есть сомнения, что сделаешь, то лучше рот держать на замке, и ничего не обещать... )))) А когда на тебя смотрят два любящих глаза и слушают два любящих уха? Люди часто говорят просто то, что от них хотят услышать. Какая же женщина тебя полюбит и отдаст самое дорогое, когда ты все время сам в себе сомневаешся? Вот мы и уверенные такие, в своих чувствах
Выполнять... или передоговариваться...
Что сложнее не знаю...
А кто сказал, что легко будет?

Ну это я про себя... а так каждый для себя выбирает... Думаю есть множество людей, для который обещание одно, а действия другое... Это ни плохо, ни хорошо... это просто так есть...

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 17:16) (Iskander @ 19.05.2006 - время: 17:14) если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...
А если я говорю мужу, что мне будет больно узнать, что он изменил мне, но все же я предпочитаю знать об этом, то это становится не изменой? А чем???
Вот это как раз и не будут именой, что это больно и не приятно с этим никто не спорит, но...