Возможная измена договоренности

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:30) Кроме того, я задать вопрос  хочу. Уже задала его в соседней теме. (Их, кстати,  уже объединять надо... одна и та же тема получилась)

Кирстен! темы разные...
Та: правда или ложь о том, что уже случилось...
А здесь, создаются ли договоренности заранее о том, что еще не случилось и возможно никогда не случится.
Давай не будем объединять!

Ко всем участликам темы: давайте все-таки тут обсуждать договоренности. Создаете их или нет? Нужны ли они?
Исходная посылка договоренности об измене, которой еще не было и возможно никогда не будет... Или если была, то договоренности о том будете ли говорить или молчать в том случае, если измена повторится...
Договоренность - это некий разговор в паре, в котором не только один человек высказывается, что он скажет или не скажет. А разговор, при котором получена обратная связь. То есть люди ВЗАИМНО договорились или не договорились о чем-либо...

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 18:17) (Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 09:10) А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет.
Повышенная мнительность.
А еще можно так: если о проблеме молчат, эначит, она есть!

Это уже паранойя

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:30) А зачем нам надо знать всю правду о человеке? Без тезисов о степени доверия. Просто - для чего? Ведь если ты хочешь знать о нем всю правду - то это и значит, что ты ему не доверяешь. Я не права?
А кто говорит, про знать всю правду? Разговор идет о честности в отношениях.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:30) А зачем нам надо знать всю правду о человеке? Без тезисов о степени доверия. Просто - для чего? Ведь если ты хочешь знать о нем всю правду - то это и значит, что ты ему не доверяешь. Я не права?
На вопрос я ответила там... О том, что предпочтительнее правда или ложь об измене, это все-таки туда.

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 09:40) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:30) Кроме того, я задать вопрос  хочу. Уже задала его в соседней теме. (Их, кстати,  уже объединять надо... одна и та же тема получилась)

Кирстен! темы разные...
Та: правда или ложь о том, что уже случилось...
А здесь, создаются ли договоренности заранее о том, что еще не случилось и возможно никогда не случится.
Давай не будем объединять!

Ко всем участликам темы: давайте все-таки тут обсуждать договоренности. Создаете их или нет? Нужны ли они?
Исходная посылка договоренности об измене, которой еще не было и возможно никогда не будет... Или если была, то договоренности о том будете ли говорить или молчать в том случае, если измена повторится...
Договоренность - это некий разговор в паре, в котором не только один человек высказывается, что он скажет или не скажет. А разговор, при котором получена обратная связь. То есть люди ВЗАИМНО договорились или не договорились о чем-либо...
Ну а договоренность для чего ? Для того, чтобы знать про партнера правду....

Темы. конечно, не буду объединять...

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:48) Ну а договоренность для чего ? Для того, чтобы знать про партнера правду....
А если для того, чтоб дать любимому человеку возможность быть целостным?
Есть люди, для которых мучение лгать, изворачиваться...

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 11:57)
Есть люди, для которых мучение лгать, изворачиваться...
Горькая правда может убить.
Лучше сладкая ложь.
Хотя кому как.
Как у Окуджавы
Каждый вибирает для себя.
Жнщину, религию, свободу

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 09:57) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:48) Ну а договоренность для чего ? Для того, чтобы знать про партнера правду....
А если для того, чтоб дать любимому человеку возможность быть целостным?
Есть люди, для которых мучение лгать, изворачиваться...
Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену.

Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно - все что на уме есть, мужику выложить...

(Slaker @ 19.05.2006 - время: 12:01) Горькая правда может убить.
Лучше сладкая ложь.
Хотя кому как.
Как у Окуджавы
Каждый вибирает для себя.
Жнщину, религию, свободу
Это не Окуджава
А так все правильно. Тольно, лично я не люблю сладкое

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:09) (Slaker @ 19.05.2006 - время: 12:01) Горькая правда может убить.
Лучше сладкая ложь.
Хотя кому как.
Как у Окуджавы
Каждый вибирает для себя.
Жнщину, религию, свободу
Это не Окуджава
А так все правильно. Тольно, лично я не люблю сладкое
Предположим, ты не любишь ложь. (То есть право мужа на область личного ты считаешь ложью. Ну что ж... пусть так.)

Тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую тебе выложит твой любимый мужчина? (Тьфу-тьфу-тьфу) Он признался тебе, что изменил и физически и духовно...

Ну или другой вопрос - что твой мужчина, который тебя безумно любит, будет делать с твоей правдой? О твоей измене?

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:17) (Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:09) (Slaker @ 19.05.2006 - время: 12:01) Горькая правда может убить.
Лучше сладкая ложь.
Хотя кому как.
Как у Окуджавы
Каждый вибирает для себя.
Жнщину, религию, свободу
Это не Окуджава
А так все правильно. Тольно, лично я не люблю сладкое
Предположим, ты не любишь ложь. (То есть право мужа на область личного ты считаешь ложью. Ну что ж... пусть так.)

Тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую тебе выложит твой любимый мужчина? (Тьфу-тьфу-тьфу) Он признался тебе, что изменил и физически и духовно...

Ну или другой вопрос - что твой мужчина, который тебя безумно любит, будет делать с твоей правдой? О твоей измене?
Мышуль, вот убей меня, но у меня такое вот ИМХО. Желание знать всю правду - от собственой неуверенности. Человек боится, что не сможет контролировать все и вся.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:02) Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену.

Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно - все что на уме есть, мужику выложить...
Мотивы могут быть самые различные.
Могут и такие, о которых ты говоришь... Могут другие...

Насчет того нужно мне или нет... Не знаю... Сейчас есть те договоренности, которые есть. Хорошие ли, плохие ли, но мне они нравятся! Я не представляю, как мы жили без них. Для меня они естественны.
И речь идет не о словесном поносе (из серии выложить все, пусть думает, что дальше делать), а об уважении друг к другу...

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:26) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:02) Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену.

Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно  - все что на уме есть, мужику выложить...
Мотивы могут быть самые различные.
Могут и такие, о которых ты говоришь... Могут другие...

Насчет того нужно мне или нет... Не знаю... Сейчас есть те договоренности, которые есть. Хорошие ли, плохие ли, но мне они нравятся! Я не представляю, как мы жили без них. Для меня они естественны.
И речь идет не о словесном поносе (из серии выложить все, пусть думает, что дальше делать), а об уважении друг к другу...
Ой, я ж говорю, что темы похожи.

Ну а тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую вдруг узнаешь? Посмотришь на все сквозь пальцы, разведешься, прибьешь сковородкой насмерть?

Кирстен! Я кажись поняла в чем загвоздка...
Мы о разном говорим...
Нет ОБЯЗАННОСТИ говорить друг другу правду. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ сказать ее. УВЕРЕННОСТЬ, что тебя выслушают без скандалов, истерик и выкидывания чемодана за дверь. То есть, если что-то важно сказать, я не боюсь, что меня не привильно поймут, он так же... За откровенность в нашей семье не бьют.
Есть ВОЗМОЖНОСТЬ задать вопрос, если чувствуешь или видишь, что что-то не так. И есть УВЕРЕННОСТЬ, что в ответ на твой вопрос, тебе либо скажут правду, либо попросят не обсуждать пока эту тему. Лжи точно не будет.
И самое главное, что эти правила поведения обсуждены и приняты двоими. Они не навязаны, они выработаны нами совместно. Заранее...
То есть, мы точно знаем, что какая бы проблема не возникла, мы будет решать ее вместе... А доверяю я ему даже больше, чем себе Тут не о недоверии дело! Если он будет о чем-то молчать, я спокойно приму это. Не дергаясь, и не обижаюсь. Уважение личного пространства друг друга ни кто не отменял.
Так понятнее?

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:26) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:02) Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену.

Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно  - все что на уме есть, мужику выложить...
Мотивы могут быть самые различные.
Могут и такие, о которых ты говоришь... Могут другие...

Насчет того нужно мне или нет... Не знаю... Сейчас есть те договоренности, которые есть. Хорошие ли, плохие ли, но мне они нравятся! Я не представляю, как мы жили без них. Для меня они естественны.
И речь идет не о словесном поносе (из серии выложить все, пусть думает, что дальше делать), а об уважении друг к другу...
Ну опять не путай. Я не про словесный понос. А о желании все выложить, что кажется важным.

Ты про уважение. Ну и какое же тут уважение? Приходит он (или ты). Дорогая, я тут потрахался с сослуживицей, так уж вышло, и не гарантирую, что не будет еще. Я уж честно тебе это говорю. С уважением ...

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:35) Кирстен! Я кажись поняла в чем загвоздка...
Мы о разном говорим...
Нет ОБЯЗАННОСТИ говорить друг другу правду. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ сказать ее. УВЕРЕННОСТЬ, что тебя выслушают без скандалов, истерик и выкидывания чемодана за дверь. То есть, если что-то важно сказать, я не боюсь, что меня не привильно поймут, он так же... За откровенность в нашей семье не бьют.
Есть ВОЗМОЖНОСТЬ задать вопрос, если чувствуешь или видишь, что что-то не так. И есть УВЕРЕННОСТЬ, что в ответ на твой вопрос, тебе либо скажут правду, либо попросят не обсуждать пока эту тему. Лжи точно не будет.
И самое главное, что эти правила поведения обсуждены и приняты двоими. Они не навязаны, они выработаны нами совместно. Заранее...
То есть, мы точно знаем, что какая бы проблема не возникла, мы будет решать ее вместе... А доверяю я ему даже больше, чем себе Тут не о недоверии дело! Если он будет о чем-то молчать, я спокойно приму это. Не дергаясь, и не обижаюсь. Уважение личного пространства друг друга ни кто не отменял.
Так понятнее?
Не-не-не. Я тоже про возможность. Ты говоришь ему правду и вроде как себе индульгенцию покупаешь этим. «Я сказала правду – у тебя не может быть ко мне никаких претензий. И делай теперь с этой моей правдой, что хочешь. А я умываю руки. И попробуй теперь выкинуть мой чемодан за дверь – я же честна с тобой. » И он должен, стиснув зубы быть с тобой нежным и ласковым потому что ты ему сказала правду. А ты его этой правдой в действительности – измородовала всего вусмерть. Это любовь? Это уважение? Садизм это. Как уже и говорила. Психологический. Не бережешь мужика.


А доверяю я ему даже больше, чем себе
Вооот. Ты ему доверяешь больше, чем себе. У тебя нет сил решить проблему так, чтобы не вешать ее на шею своему мужу. Приходишь к нему и говоришь – я вот тут напортачила, реши за меня все. Я ж тебе доверяю. Неет. Свои завалы самой разгребать надо, если мужика любишь. За каким чертом его-то грузить?

Так понятнее? Нет, еще больше вопросов поставила.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:32) Ну а тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую вдруг узнаешь? Посмотришь на все сквозь пальцы, разведешься, прибьешь сковородкой насмерть?
Приму... У человека есть право на свои чувства и эмоции. Если он влюбился - это его дело, что с этим делать. Могу только поддержать в его обязательствах. В том, что важно для него!
В любом случае использовать то, что он скажет против него, я не буду...

PS Кстати, со мной-то все нормально... я уже почти год живу в условиях этой правды. Все хорошо! Хуже, чем было точно не стало. Понимания больше. Нежности, страсти... И бережем друг друга больше... Вот такие парадоксы.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:46) (Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:35) Кирстен! Я кажись поняла в чем загвоздка...
Мы о разном говорим...
Нет ОБЯЗАННОСТИ говорить друг другу правду. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ сказать ее. УВЕРЕННОСТЬ, что тебя выслушают без скандалов, истерик и выкидывания чемодана за дверь. То есть, если что-то важно сказать, я не боюсь, что меня не привильно поймут, он так же... За откровенность в нашей семье не бьют.
Есть ВОЗМОЖНОСТЬ задать вопрос, если чувствуешь или видишь, что что-то не так. И есть УВЕРЕННОСТЬ, что в ответ на твой вопрос, тебе либо скажут правду, либо попросят не обсуждать пока эту тему. Лжи точно не будет.
И самое главное, что эти правила поведения обсуждены и приняты двоими. Они не навязаны, они выработаны нами совместно. Заранее...
То есть, мы точно знаем, что какая бы проблема не возникла, мы будет решать ее вместе... А доверяю я ему даже больше, чем себе Тут не о недоверии дело! Если он будет о чем-то молчать, я спокойно приму это. Не дергаясь, и не обижаюсь. Уважение личного пространства друг друга ни кто не отменял.
Так понятнее?
Не-не-не. Я тоже про возможность. Ты говоришь ему правду и вроде как себе индульгенцию покупаешь этим. «Я сказала правду – у тебя не может быть ко мне никаких претензий. И делай теперь с этой моей правдой, что хочешь. А я умываю руки. И попробуй теперь выкинуть мой чемодан за дверь – я же честна с тобой. » И он должен, стиснув зубы быть с тобой нежным и ласковым потому что ты ему сказала правду. А ты его этой правдой в действительности – измородовала всего вусмерть. Это любовь? Это уважение? Садизм это. Как уже и говорила. Психологический. Не бережешь мужика.


А доверяю я ему даже больше, чем себе
Вооот. Ты ему доверяешь больше, чем себе. У тебя нет сил решить проблему так, чтобы не вешать ее на шею своему мужу. Приходишь к нему и говоришь – я вот тут напортачила, реши за меня все. Я ж тебе доверяю. Неет. Свои завалы самой разгребать надо, если мужика любишь. За каким чертом его-то грузить?

Так понятнее? Нет, еще больше вопросов поставила.
Кирстен! Милая! ты передергиваешь мои слова...
Я не говорила про индульгенции. За свои поступки отвечаю только сама! Никакого взваливание ответсвенности на любимого!
Да пойми ты, люди по разному понимают общепринятые темины. Для кого-то секс с другим(ой) - трагедия, для кого-то нет...
И договоренность важна как раз для того, чтоб понять одинаково ли мы относимся к этому вопросу или нет.

Кирстен! Можно вопрос?
Если человек тебя просит быть с ним открытой. Ты знаешь, что ему это важно. Твои действия?

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:32) (Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:26) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:02) Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену.

Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно  - все что на уме есть, мужику выложить...
Мотивы могут быть самые различные.
Могут и такие, о которых ты говоришь... Могут другие...

Насчет того нужно мне или нет... Не знаю... Сейчас есть те договоренности, которые есть. Хорошие ли, плохие ли, но мне они нравятся! Я не представляю, как мы жили без них. Для меня они естественны.
И речь идет не о словесном поносе (из серии выложить все, пусть думает, что дальше делать), а об уважении друг к другу...
Ой, я ж говорю, что темы похожи.

Ну а тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую вдруг узнаешь? Посмотришь на все сквозь пальцы, разведешься, прибьешь сковородкой насмерть?
Kirsten, к тебе тоже аналогичный вопрос. А что будешь ты делать и как будешь себя чувствовать, если узнаешь, что у мужа всегда была еще одна горячо любимая семья и он тебя всю жизнь обманывал, так как берег твои чувства?