Возможная измена договоренности

(Iskander @ 22.05.2006 - время: 11:48) (Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 17:16) (Iskander @ 19.05.2006 - время: 17:14) если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...
А если я говорю мужу, что мне будет больно узнать, что он изменил мне, но все же я предпочитаю знать об этом, то это становится не изменой? А чем???
Вот это как раз и не будут именой, что это больно и не приятно с этим никто не спорит, но...
Да назови хоть горшком, суть не изменится...

(Iskander @ 22.05.2006 - время: 11:48) (Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 17:16) (Iskander @ 19.05.2006 - время: 17:14) если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...
А если я говорю мужу, что мне будет больно узнать, что он изменил мне, но все же я предпочитаю знать об этом, то это становится не изменой? А чем???
Вот это как раз и не будут именой, что это больно и не приятно с этим никто не спорит, но...
Бывают открытые отношения, когда люди открытым текстом говорят друг другу, что можно заниматься сексом с другими людьми и оба к этому относятся положительно, вот тогда это не измена.
А тут о другом, человек не хочет, чтобы ему изменяли, но просит, что если вдруг такое случится, чтобы ему об этом сказали.
Почувствуй разницу.

Мышуль, ты с парашютом не прыгала? Знаешь, когда люди загружаются для первого прыжка - все и каждый прыгнуть хотят. А вот когда люк открывают... многие уже не хотят ))))) Ибо...
Ибо страшно. Потом становится уже нестрашно и неинтересно. (не прыгала).

(Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 20:24) Бывают открытые отношения, когда люди открытым текстом говорят друг другу, что можно заниматься сексом с другими людьми и оба к этому относятся положительно, вот тогда это не измена.
А тут о другом, человек не хочет, чтобы ему изменяли, но просит, что если вдруг такое случится, чтобы ему об этом сказали.
Почувствуй разницу.
Люди договариваются, потом кто-то из них изменяет и рассказывает...

И вот тут-то супруг (супруга) понимает, что свалял(а) огромного дурака, когда подписывал(а) договор...

Потому что отношения кардинально изменились, и жить с этим человеком он (она) уже не сможет. Жизнь летит к черту. Изменения необратимы.

(Jene @ 25.05.2006 - время: 09:23) (Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 20:24) Бывают открытые отношения, когда люди открытым текстом говорят друг другу, что можно заниматься сексом с другими людьми и оба к этому относятся положительно, вот тогда это не измена.
А тут о другом, человек не хочет, чтобы ему изменяли, но просит, что если вдруг такое случится, чтобы ему об этом сказали.
Почувствуй разницу.
Люди договариваются, потом кто-то из них изменяет и рассказывает...

И вот тут-то супруг (супруга) понимает, что свалял(а) огромного дурака, когда подписывал(а) договор...

Потому что отношения кардинально изменились, и жить с этим человеком он (она) уже не сможет. Жизнь летит к черту. Изменения необратимы.
Да, такой вариант тоже возможен... Ибо ответсвенно неплохо бы к своим словам подходить. И "понимать" сможешь или не сможешь не в тот момент, когда рассказывают, а в тот момент, когда договариваетесь... А когда сплошная безответсвенность и по отношению к словам, и по отношению к поступкам, то чего мы хотим?

(Рыжая Мышь @ 25.05.2006 - время: 09:36) (Jene @ 25.05.2006 - время: 09:23) (Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 20:24) Бывают открытые отношения, когда люди открытым текстом говорят друг другу, что можно заниматься сексом с другими людьми и оба к этому относятся положительно, вот тогда это не измена.
А тут о другом, человек не хочет, чтобы ему изменяли, но просит, что если вдруг такое случится, чтобы ему об этом сказали.
Почувствуй разницу.
Люди договариваются, потом кто-то из них изменяет и рассказывает...

И вот тут-то супруг (супруга) понимает, что свалял(а) огромного дурака, когда подписывал(а) договор...

Потому что отношения кардинально изменились, и жить с этим человеком он (она) уже не сможет. Жизнь летит к черту. Изменения необратимы.
Да, такой вариант тоже возможен... Ибо ответсвенно неплохо бы к своим словам подходить. И "понимать" сможешь или не сможешь не в тот момент, когда рассказывают, а в тот момент, когда договариваетесь... А когда сплошная безответсвенность и по отношению к словам, и по отношению к поступкам, то чего мы хотим?
Мышка хорошо ответила. Действительно, человек должен уметь отвечать за свои поступки и решения. И тот кто просит рассказать, и тот кто изменяет и т.д. должны сами оценивать возможные последствия своих действий.
И никто не говрит, что все обязательно закончится хорошо. Просто каждый для себя выбирает, что для него важнее и какую цену готов он заплатит за свои поступки...

Я если честно вообъше не могу понять про каую измену идёт речь. Если физическая, то тогда пусть изменяет на здоровье, если ей приносит это удовольствие. Если женщина чего то хочет надо ей это позволить иначе сама возьмёт. ))))))) А вот если кого то полюбила, и хочет уйти к нему, это другое, тогда пусть лучше уж скажет сразу, да идёт в миром.

(mal @ 25.05.2006 - время: 12:26) Я если честно вообъше не могу понять про каую измену идёт речь. Если физическая, то тогда пусть изменяет на здоровье, если ей приносит это удовольствие. А вот если кого то полюбила, и хочет уйти к нему, это другое, тогда пусть лучше уж скажет сразу, да идёт в миром.
Да, все правильно, конечно, НО...
1) "Если физическая, пусть изменяет на здоровье" - сколько таких альтруистов найдется, сотые-тысячные процента?
2) "если кого то полюбила, пусть лучше уж скажет сразу, да идёт с миром" - таких, наверное, больше, но тоже - привычка, страх, дети и т.д.

А что делать, если имеет место быть третий вариант, пожалуй, не самый редкий: кого-то полюбила, а уйти к нему не хочет???

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:16)А если, в ситуации, когда измены нет и не планируется, двое любящих людей обсуждают этот вопрос, и понимая, что не стоит ни от чего зарекаться (а вовсе не собираясь изменить), договариваются, что если это когда нибудь случится, то хотели бы знать об этом (по разным причинам), то это не садизм, а нормальная договоренность.Давно я не заходил на этот форум. Какой-то долг висит в 300 сэксо. Смешно :)
И Kirsten всё ещё здесь, и Мимоза тоже... Мураки-правдолюбец.

(Мимоза)Уважаемые Дамы, но я только утвердилась в своем мнениии о том, что договоренности рассказывать правду об изменах в 99 % случаев заключаются не ДО измены, а уже ПОСЛЕ..
Я в одном проценте. :)
Мы с женой говорили об этом до свадьбы, и я об этом писал год назад.
Я повторюсь: речь шла не о планировании будущих измен. В состоянии пылкой страсти такое не планируют. Но договорились вполне конкретно: не рассказывать. Если это не влияет на наши личные отношения.
Если справишься сам и второй не узнает - молодец.
Если не справишься (т.е. речь о длительной измене), то рассказать.
Но по умолчанию предполагается, что справишься :)

(Мимоза)Правила игры? То, какие они - можно оценить по последствиям.. Вроде на первый взгляд все здорово - семья по - прежнему существует... А Боль ушла? Боль, возможно, как раз от этих откровений.Да, Мимоза.

(Рыжая Мышь @ 18.05.2006 - время: 13:02) Возможная измена (договоренности), Заранее или "после драки..."
Люди разные.
Чем больше, тем проще.
Измена закономерность, а драка это вопрос культуры.
Выбор -- есть самая первая измена, надо догонять и догонятся.
Договор не совместим с изменой как в принципе, так и по логике, на то он и договор. Договор -- это клетка. Вы хотитет жить в клетке?
Значит изменяйтесь изменники!
Мы живет уже 21 веке, а вы еще в рабовладельческом ?

(Мимоза @ 20.05.2006 - время: 00:12) Договаривались ли вы со своими половинками о своих действиях в случае возможной измены?
Если есть зерно между половинками и оно выращивается обоими, то моменты жизни личных контактов без половинки «не мешают» выращиванию зерна. Это важно понять и не мешать друг другу. «Гармония» отношений глубже «механических, личных действий».
Зерно жизни во взаимной отдаче, а не подмене, замене, измене, упреках. Цельность — это не распущенность, это мера соразмерности он и она. Объять необъятное невозможно, но она и он это могут. Идеально? Такого не бывает? У цельных людей бывает, трудно, но есть.
Почему у меня не так? Потому что, то что ты получаешь с тобой делают — смотрят в твое зеркало. Выбери свое зеркало и у тебя будет идеал.

(<ALmond> @ 11.06.2006 - время: 17:27) не верила ни в какие договры и не верю теперь еще больше !!!

Хочу вас сказать, что не может быть договоров в таких вещах, где помимо поступков есть еще и человеческие эмоции.
Вот буквально на днях еще раз в этом убедилась. И все эти пункты договоренности лишь повод для упреков друг друга. А ты не сдержал слово, а ты не сдержала слово и т.п. Как ни договаривайся, если человек не захочет сдержать слово- он не сдержит. А если каждый может сам себе дать слово и следовать ему нет смысла вообще договариваться и озвучивать что-то, потому что ты знаешь, что сдержишь свое слово перед самим собой.

Живите реальным моментом сегодня !!! Не произошло ничего - не выдумывайте этого в мыслях. Произошло - собрали силы и реально оцелини ситуацию, вместе наши выход.

А если не уверен в себе ( а в некоторых вещах просто нельзя быть уверенным) - не давай обещание близким, не выпускай слова на ветер.
То, что лучше жить здесь и сейчас никто и не спорит. Только есть один момент... Очень часто мы молчим и даже врем только потому, что не знаем как партнер отнесется к правде... И вот начинаем накручавать: одна ложь, другая, третья... Потом все вскрывается... И трагедия... "Ну почему ты не сказал(а) сразу? Все ведь так просто: бла-бла-бла...".
Глебокое ИМХО: общаться надо. Чем больше, тем лучше... И будет меньше проблем...

(Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 18:29)
А если не уверен в себе ( а в некоторых вещах просто нельзя быть уверенным) - не давай обещание близким, не выпускай слова на ветер.
То, что лучше жить здесь и сейчас никто и не спорит. Только есть один момент... Очень часто мы молчим и даже врем только потому, что не знаем как партнер отнесется к правде... И вот начинаем накручавать: одна ложь, другая, третья... Потом все вскрывается... И трагедия... "Ну почему ты не сказал(а) сразу? Все ведь так просто: бла-бла-бла...".
Глебокое ИМХО: общаться надо. Чем больше, тем лучше... И будет меньше проблем...

Мы все с радостью воспринимаем то, что уже знаем и укладывается в картинку нашего мира и с упорством, достойным иного применения, в упор не видим или просто несоглашаемся с тем, что противоречит нашим убеждением... хотя может я и не права...
Даже бог дал свободу выбора человеку
но не указал, что об обязательном отчете перед кем бы то не было
Семья как очаг тем и крепок, что стоится женщиной, а не мужчиной
Мужчина приходит к огню погрется, а потом остается
Конечно культура в общении всегда за женщиной, ее мудростью
Простым достается простые.
Упор не в упоре, а в его наличии.
А обналичивает только женщина.
Рыцарями не рождаются их делают женщины.
Рыцари не изменяют любимым, они держат не только слово...

(Saloooo @ 13.06.2006 - время: 07:43)
А если не уверен в себе ( а в некоторых вещах просто нельзя быть уверенным) - не давай обещание близким, не выпускай слова на ветер.
То, что лучше жить здесь и сейчас никто и не спорит. Только есть один момент... Очень часто мы молчим и даже врем только потому, что не знаем как партнер отнесется к правде... И вот начинаем накручавать: одна ложь, другая, третья... Потом все вскрывается... И трагедия... "Ну почему ты не сказал(а) сразу? Все ведь так просто: бла-бла-бла...".
Глебокое ИМХО: общаться надо. Чем больше, тем лучше... И будет меньше проблем...

Мы все с радостью воспринимаем то, что уже знаем и укладывается в картинку нашего мира и с упорством, достойным иного применения, в упор не видим или просто несоглашаемся с тем, что противоречит нашим убеждением... хотя может я и не права...
Даже бог дал свободу выбора человеку
но не указал, что об обязательном отчете перед кем бы то не было
Семья как очаг тем и крепок, что стоится женщиной, а не мужчиной
Мужчина приходит к огню погрется, а потом остается
Конечно культура в общении всегда за женщиной, ее мудростью
Простым достается простые.
Упор не в упоре, а в его наличии.
А обналичивает только женщина.
Рыцарями не рождаются их делают женщины.
Рыцари не изменяют любимым, они держат не только слово...
Да никто и не спорит
Однако, не надо уж настолько снимать с мужчины ответственность в строительстве очага Тоже мне гости по жизни нашлись

(Рыжая Мышь @ 12.06.2006 - время: 18:29) Все ведь так просто: бла-бла-бла...".
Чем больше, тем лучше... И будет меньше проблем...
Если можно удалить предыдущее удалите.
Женщина мудрее «бога», не даром в библии змей пришел к Еве, а не к Адаму. Адаму по барабану, в раю или в аду.
Бог дал свободу выбора человеку и не потребовал ничего взамен…
не указал, как найти обязательный отчет перед кем бы то не было…

Семья как очаг тем и крепок, что стоится женщиной, а не мужчиной
Мужчина приходит к огню погреться, а потом остается…
Конечно, культура в общении всегда лежит на плечах женщины, ее мудростью…
Простым Ж достаются простые М.
Упор не в упоре, а в его наличии.
А обналичивает М только женщина.
Рыцарями не рождаются, их делают женщины.
Рыцари не изменяют любимым, они держат не только слово...
Изменницы получают не рыцарей, а их последствия.
Яблоко падает возле яблони.
Милые женщины все в ваших руках, в том числе и измены мужчин.
Проще быть женщиной по-мужски, чем женщиной по-женски.
Крутизна женщины в том, что она делает из мужчины короля, а не пользуется объедками с королевского стола.
Поэтому женщина выходящая за денежный мешок выбирает не мужчину, а его не «благодарные» выжимки, и теряется в них, как прости господи (кто умеет читать по-русски). Без комментариев.

(Рыжая Мышь @ 13.06.2006 - время: 08:08) Однако, не надо уж настолько снимать с мужчины ответственность в строительстве очага Тоже мне гости по жизни нашлись
Гости не гости, но вся история опирается на то что женщин нет среди открытий, художников, первооснов все как-то все мимо.
Но это кажется, что мужчина царь зверей.
Увы он самовлюбленный ребенок, которому дали любимую игрушку.
А теперь женщина ее отнимает и заявляет о себе.
И в этом превращается в мужчину. Разве это хорошо обижать детей?

(Saloooo @ 13.06.2006 - время: 09:03) Милые женщины все в ваших руках, в том числе и измены мужчин.
Угу... точно так же как измены женские в руках мужчины...
А насчет всего остального. Во многом ты прав, если бы не утрировал до абсурда. Потому что либо мы (женщина и мужчина) поворачиваемся лицом друг к другу и делаем друг друга счастливее, либо продолжаем выяснять кто круче и в чем чье жизненное предназначение, параллельно снимая с себя ответственность и перекладывая на другого...

(Рыжая Мышь @ 13.06.2006 - время: 09:32) (Saloooo @ 13.06.2006 - время: 09:03) Милые женщины все в ваших руках, в том числе и измены мужчин.
Угу... точно так же как измены женские в руках мужчины...
А насчет всего остального. Во многом ты прав, если бы не утрировал до абсурда. Потому что либо мы (женщина и мужчина) поворачиваемся лицом друг к другу и делаем друг друга счастливее, либо продолжаем выяснять кто круче и в чем чье жизненное предназначение, параллельно снимая с себя ответственность и перекладывая на другого...
А судьи кто? Вопрос так не стоит, потому что природа давно все сделала за нас.
Она не перекладывает ни на кого обязанности, она их распределила весьма четко и однозначно.
Пусть мужчина родит, и тогда мы будем говорить, что грань стерлась, но пока все на своих местах, то ответственность четко определена.
Для ребенка один совет отца равен совету сотни советчиков. Совет матери равен совету тысячи отцов. Законы Ману.
Их никто не отменял.
«Вес» МАТЕРИ в обществе незаметен, как воздух, но ее влияние в сто тысяч раз весомее одного советчика для ребенка.
Таков вес женщины для мужчины. Весовые категории не равные.
Потом я не убеждаю и даже не спорю. Точка зрения влияния женщины на мир, не принадлежит мне лично, об этом до меня говорили люди тысячи лет назад. Я только озвучиваю информацию. Это не борьба логик или кто умнее.
Измена, как и весь мир в руках женщины. Как бы этого не хотели мужчины.
Если женщины мельчают.
Прошу прощения. Могу признать и в этом женскую мудрость.

Странный вопрос... "Договор об измене"... Мда... Ладно, попытаюсь сформулировать. У нас такого договора не было, но мы обсуждали чужие измены и я понял, что оба очень ревнивы и вряд ли простим друг друга. Жена мне кажется наверное меня бы может и простила, не знаю точно. Но я точно бы не простил, не знаю расстался бы или нет, ну уж сам бы гульнул после этого на стороне однозначно, тем более, что возможностей и намеков для этого на той же работе предостаточно. Но вот по договоренности, т.е. групповой секс - это нами периодически обсуждается. Но на мой счет моя жена может не беспокоиться, у меня достаточно было женщин, я умею контролировать свои желания, у меня уже как у Ширвиндта - "тухлый глаз" на женщин. И я очень ценю дружбу, а любовь и дружба для меня равнозначны. Моя жена еще и мой друг, а друзей я не предаю. Вот наверное так.

(asshole_licker @ 06.08.2006 - время: 02:18) Странный вопрос... "Договор об измене"... Мда...
Ты немножко невнимательно прочитал исходный пост. Речь идет не о том "изменить или нет", а о неких договоренностях, говорить ли об измене, если она вдруг произошла...