Возможная измена договоренности

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 12:59) Кирстен! Можно вопрос?
Если человек тебя просит быть с ним открытой. Ты знаешь, что ему это важно. Твои действия?
Мышка, мне кажется, вы ни до чего не договоритесь, хотя бы потому, что вы живете в браке не с Кирстен, а со своими мужьями. И только дело двоих в браке, как им жить, разговаривать об этом или нет. Это могут решать (или не решать) только они вдвоем.
Уважаю семьи, где хранят верность друг к другу или живут без вранья перед супругами и самими собой, открыто и так, как это устраивает обоих. И мне противна такая "любовь" и такая семья, когда партнеры трахаются исподтишка за спиной друг у друга и, якобы, из чувства заботы о ближнем, помалкивают об этом. Для кого-то это - норма. Только забота эта далеко не о партнере, тем более, если его даже не спрашивали никогда в жизни, хочет ли он знать правду. Одно дело - если нет, а если - да? Может, партнер примет вас такой(таким) или узнав о вас такие подробности, жить с вами не захочет! И это будет честно. Но его просто проигнорировали. ИМХО, это забота о своей хитрой попе, чтобы потом говорить: "зато я сто лет замужем (женат)". А какими методами достигается это брачное долголетие - неважно. Попа-то одна и она своя, родная, о ней заботиться надо

Вот не хотела я "Свой вариант" оставлять...
Уже 5 голосов и не одного комментария!!!
Народ, который так голосует, объясните что это за свой вариант!
Я не вижу третьего варианта:
1. Разговор на тему возможной измены был (и 3 варианта ответа: договорились говорить, договорились не говорить, не договорились).
2. Разговора не было.
Что третье-то?

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 10:59) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:32) (Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 10:26) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 12:02) Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену.

Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно  - все что на уме есть, мужику выложить...
Мотивы могут быть самые различные.
Могут и такие, о которых ты говоришь... Могут другие...

Насчет того нужно мне или нет... Не знаю... Сейчас есть те договоренности, которые есть. Хорошие ли, плохие ли, но мне они нравятся! Я не представляю, как мы жили без них. Для меня они естественны.
И речь идет не о словесном поносе (из серии выложить все, пусть думает, что дальше делать), а об уважении друг к другу...
Ой, я ж говорю, что темы похожи.

Ну а тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую вдруг узнаешь? Посмотришь на все сквозь пальцы, разведешься, прибьешь сковородкой насмерть?
Kirsten, к тебе тоже аналогичный вопрос. А что будешь ты делать и как будешь себя чувствовать, если узнаешь, что у мужа всегда была еще одна горячо любимая семья и он тебя всю жизнь обманывал, так как берег твои чувства?
Чувствовать наверняка очень плохо. Как поступать? Не знаю. Когда узнаю, тогда и буду думать, как поступать. Будем решать проблемы в порядке поступления. А если суждено узнать, то предпочитаю подольше не узнавать об этом.

Еще раз говорю, что не хочется заранее себе на шею вешать еще пока несуществующие проблемы. В виде договоренностей о предстоящих изменах. Еще раз - считаю, что раз договоренность о честности есть - то это будет провоцировать измены.

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 14:41) Вот не хотела я "Свой вариант" оставлять...
Уже 5 голосов и не одного комментария!!!
Народ, который так голосует, объясните что это за свой вариант!
Я не вижу третьего варианта:
1. Разговор на тему возможной измены был (и 3 варианта ответа: договорились говорить, договорились не говорить, не договорились).
2. Разговора не было.
Что третье-то?
Разговора не было - это мой вариант.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 16:49) Еще раз - считаю, что раз договоренность о честности есть - то это будет провоцировать измены.
Кирстен, вот это не очень понятно. Объясни пожалйста, что ты имела ввиду?

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 16:49) Еще раз говорю, что не хочется заранее себе на шею вешать еще пока несуществующие проблемы. В виде договоренностей о предстоящих изменах. Еще раз - считаю, что раз договоренность о честности есть - то это будет провоцировать измены.
Может и так, а может и нет...
Вариант "ничего не хочу знать", в принципе действительно думаю очень даже может провоцировать измены.
А вот когда есть договоренность говорить об изменах... Кирстен! Думаешь, это легко??? Я на своей шкуре знаю, что нет... Тяжело любимому человеку, глядя в глаза говорить, что изменила... Поэтому миллион раз подумаю, прежде чем совершить поступок.

Кстати! Я поняла какой вариант я забыла вставить в опрос... "Да. Договорились не изменять".

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 14:52) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 16:49) Еще раз - считаю, что раз договоренность о честности есть - то это будет провоцировать измены.
Кирстен, вот это не очень понятно. Объясни пожалйста, что ты имела ввиду?
Не, ну а что я добавить могу? Я считаю, что подобные разговоры только будут провоцировать человека, а в данному случае - мужа на возможные измены. Раз я разговариваю на эту тему спокойно, то он сделает вывод, что я так же спокойно буду и по факту измены себя вести. Сейчас он не знает, как я отреагирую, если вдруг узнаю (тьфу-тьфу-тьфу).

А потом - просто психологически, подумай. Ты разговариваешь с мужем. Он тебе говорит - если я вдруг полюблю другую женщину, то сразу тебе про это честно скажу. Что это получается, что он УЖЕ ДОПУСКАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ПОЛЮБИТЬ ДРУГУЮ? Он УЖЕ допускает, что может изменить тебе? Я просто не понимаю этого.

Я могу понять, что любовь это стихия. Пересеклись два взгляда, пробежала искра, возникла любовь. НО ПРЕДПОЛАГАТЬ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ЭТО СЛУЧИТСЯ? Может быть уже в момент договоренности возникает очаг измены.

Но естественно, это мое личное ИМХО.
Как и все остальное, тоже ИМХО. Так что зря так нервничает Виртушка по поводу моих высказываний.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 17:00) (Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 14:52) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 16:49) Еще раз - считаю, что раз договоренность о честности есть - то это будет провоцировать измены.
Кирстен, вот это не очень понятно. Объясни пожалйста, что ты имела ввиду?
Не, ну а что я добавить могу? Я считаю, что подобные разговоры только будут провоцировать человека, а в данному случае - мужа на возможные измены. Раз я разговариваю на эту тему спокойно, то он сделает вывод, что я так же спокойно буду и по факту измены себя вести. Сейчас он не знает, как я отреагирую, если вдруг узнаю (тьфу-тьфу-тьфу).

А потом - просто психологически, подумай. Ты разговариваешь с мужем. Он тебе говорит - если я вдруг полюблю другую женщину, то сразу тебе про это честно скажу. Что это получается, что он УЖЕ ДОПУСКАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ПОЛЮБИТЬ ДРУГУЮ? Он УЖЕ допускает, что может изменить тебе? Я просто не понимаю этого.

Я могу понять, что любовь это стихия. Пересеклись два взгляда, пробежала искра, возникла любовь. НО ПРЕДПОЛАГАТЬ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ЭТО СЛУЧИТСЯ? Может быть уже в момент договоренности возникает очаг измены.

Но естественно, это мое личное ИМХО.
Как и все остальное, тоже ИМХО. Так что зря так нервничает Виртушка по поводу моих высказываний.
Теперь понятно. Какой то смысл в этом есть. Но мне все-равно почему то мне кажется, что польза от таких разговоров больше, а самого провоцирования на такую ситуацию не так уж много.
Ведь если так рассуждать, то тогда вообще о многом в жизни лучше не говорить. Вот например, когда я с ребенком договариваюсь, что если она потеряется в большом магазине, то я буду ждать ее у кассы. Это тоже получается, что я изначально программирую ее потеряться? Может и так (она на самом деле может расслабиться), но мне легче знать, что она не будет рыдать, когда потеряется, а пойдет искать меня у касс.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 17:00)
Но естественно, это мое личное ИМХО.
Как и все остальное, тоже ИМХО. Так что зря так нервничает Виртушка по поводу моих высказываний.
Кирс, понятно. Когда высказываешься ты - это твое ИМХО. Когда высказываюсь я - это я нервничаю)))
Знаешь, если уж на то пошло, я больше нервничаю от того, что ты удалила мои ночные посты, которые были по теме этого топика и не содержали оскорблений и мата, тогда как в других темах на твоих досках порой идет откровенный флуд. Как модератору тебе большой минус.
Ну да ладно.

Модератору большое спасибо!
Вот теперь те, кто "свой вариант" голосует, комментировать обязательно!!!

если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...

(Iskander @ 19.05.2006 - время: 17:14) если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...
А если я говорю мужу, что мне будет больно узнать, что он изменил мне, но все же я предпочитаю знать об этом, то это становится не изменой? А чем???

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 16:58) Кстати! Я поняла какой вариант я забыла вставить в опрос... "Да. Договорились не изменять".
А по моему как раз и не надо было его вставлять. А то тогда получается, что первые варианты это на самом деле разрешение на измену. Понятно, что я не хочу, чтобы муж мне изменял и договаривались мы об этом. Но всякое в жизни бывает. И вот если это вдруг произойдет (ттт), то тогда мне будет лучше узнать это от него.

И кстати, не надо считать, что если я говорю, что хочу, чтобы мне рассказали об измене, то значит я его прощу (и уже простила авансом). Вовсе нет - могу простить, могу не простить. Выбор мой. Но ему я буду благодарна, что он мне этот выбор предоставит, а не будет врать и выкручиваться, оберегая мой покой.

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 15:16) (Iskander @ 19.05.2006 - время: 17:14) если обо все друг другу рассказывать, или вообще заранее договвариваьтся, то это не измена вовсе...
А если я говорю мужу, что мне будет больно узнать, что он изменил мне, но все же я предпочитаю знать об этом, то это становится не изменой? А чем???
А это вроде как уже и не измена. Ведь он же договаривался. Что он изменит, и ты согласилась с этим... Вроде как разрешение у тебя взял на это.

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 15:12) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 17:00) (Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 14:52) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 16:49) Еще раз - считаю, что раз договоренность о честности есть - то это будет провоцировать измены.
Кирстен, вот это не очень понятно. Объясни пожалйста, что ты имела ввиду?
Не, ну а что я добавить могу? Я считаю, что подобные разговоры только будут провоцировать человека, а в данному случае - мужа на возможные измены. Раз я разговариваю на эту тему спокойно, то он сделает вывод, что я так же спокойно буду и по факту измены себя вести. Сейчас он не знает, как я отреагирую, если вдруг узнаю (тьфу-тьфу-тьфу).

А потом - просто психологически, подумай. Ты разговариваешь с мужем. Он тебе говорит - если я вдруг полюблю другую женщину, то сразу тебе про это честно скажу. Что это получается, что он УЖЕ ДОПУСКАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ПОЛЮБИТЬ ДРУГУЮ? Он УЖЕ допускает, что может изменить тебе? Я просто не понимаю этого.

Я могу понять, что любовь это стихия. Пересеклись два взгляда, пробежала искра, возникла любовь. НО ПРЕДПОЛАГАТЬ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ЭТО СЛУЧИТСЯ? Может быть уже в момент договоренности возникает очаг измены.

Но естественно, это мое личное ИМХО.
Как и все остальное, тоже ИМХО. Так что зря так нервничает Виртушка по поводу моих высказываний.
Теперь понятно. Какой то смысл в этом есть. Но мне все-равно почему то мне кажется, что польза от таких разговоров больше, а самого провоцирования на такую ситуацию не так уж много.
Ведь если так рассуждать, то тогда вообще о многом в жизни лучше не говорить. Вот например, когда я с ребенком договариваюсь, что если она потеряется в большом магазине, то я буду ждать ее у кассы. Это тоже получается, что я изначально программирую ее потеряться? Может и так (она на самом деле может расслабиться), но мне легче знать, что она не будет рыдать, когда потеряется, а пойдет искать меня у касс.
Опять сравниваешь круглое с зеленым. Ребенок потерялся в магазине - это несчастный случай. То, что ты оговариваешь с ним, что делать, это всего лишь техника безопасности.

Тут же вопрос совсем в другом. Это уже не несчастный случай, а муж - не дите малое.

То Кирстен.
Да нет вполне подходящий пример. Ведь можно не оговаривать возможность потеряться, а сделать твердое внушение ребенку, чтобы он был рядом со мной, или вообще не говорить об этом, а самой смотреть за ним. Тем самым не давая ему "разрешение" потеряться. Ну это так отвлечение от темы.

Я вроде поняла, где идет непонимание. Если я прошу сообшать мне об изменах это не значит, что я их разрешаю. И не значит, что когда он придет и скажет об этом, то я его прощу. Вовсе не обязательно. Но когда в отношениях оба страются быть честными и искренним друг с другом, то шансов на благоприятный исход больше. ИМХО

(Круть-Верть @ 19.05.2006 - время: 18:25) То Кирстен.
Да нет вполне подходящий пример. Ведь можно не оговаривать возможность потеряться, а сделать твердое внушение ребенку, чтобы он был рядом со мной, или вообще не говорить об этом, а самой смотреть за ним. Тем самым не давая ему "разрешение" потеряться. Ну это так отвлечение от темы.

Я вроде поняла, где идет непонимание. Если я прошу сообшать мне об изменах это не значит, что я их разрешаю. И не значит, что когда он придет и скажет об этом, то я его прощу. Вовсе не обязательно. Но когда в отношениях оба страются быть честными и искренним друг с другом, то шансов на благоприятный исход больше. ИМХО
Ну тогда это получаются отношения не муж-жена, а мама-сын. Вы договариваетесь, что если он проштрафится, то должен прийти к тебе и признаться во всем. А ты уже по сказанному примешь решение - простить его или не простить. Брррр... Хотела бы я видеть хоть одного мужика, который согласился бы на такой вариант. Не для того он с тобой договаривается, чтобы потом подставлять свою голову под твое наказание. "Прощу или не прощу" Если он с тобой договорился, ему твое прощение уже не нужно.

читала - читала, читала, читала..
Уж сорри, Уважаемые Дамы, но я только утвердилась в своем мнениии о том, что договоренности рассказывать правду об изменах в 99 % случаев заключаются не ДО измены, а уже ПОСЛЕ.. Они как браки по залету - ВЫНУЖДЕННЫЕ.. Поймали, или сам признался (скинув ношу на супругу , зато ему полегчало).. И если две стороны хотят сохранить семью (есть дети, привыкли друг к другу и т.д.) - возникает вот такая договоренность.. Сам факт заключения такой договоренности - свидетельство готовности супругов к либеральному варианту отношений, при котором де - юре признается возможность появления в их жизни других партнеров..

Что даёт вам честность в таких делах? Вот такая открытость? ИМХО - мазохизм это какой то.. Есть такая инфа, которую лучше не знать.. Если у тебя кто - то появился, у тебя крыша поехала, зачем сваливать на плечи супругов такую ношу.. ? Она для многих покажется неподъемной.. Пожалейте.. решайте свои психологические проблемы сами, а не за счет тех, кто вам доверяет, любит вас.. Можно чувствовать себя сволочью, подлецом, но это - последствие вашего поступка.. И пожинайте плоды сами.. Надо быть к этому готовым..

Зачем знать об изменах своего спутника жизни? Что вам это дает? Гордость за оказанное довериея? А потом будете вспоминать подробности, представлять различные сцены..

Ну на фига это?

(Мимоза @ 19.05.2006 - время: 19:19) читала - читала, читала, читала..
Уж сорри, Уважаемые Дамы, но я только утвердилась в своем мнениии о том, что договоренности рассказывать правду об изменах в 99 % случаев заключаются не ДО измены, а уже ПОСЛЕ.. Они как браки по залету - ВЫНУЖДЕННЫЕ.. Поймали, или сам признался (скинув ношу на супругу , зато ему полегчало).. И если две стороны хотят сохранить семью (есть дети, привыкли друг к другу и т.д.) - возникает вот такая договоренность.. Сам факт заключения такой договоренности - свидетельство готовности супругов к либеральному варианту отношений, при котором де - юре признается возможность появления в их жизни других партнеров..

Что даёт вам честность в таких делах? Вот такая открытость? ИМХО - мазохизм это какой то.. Есть такая инфа, которую лучше не знать.. Если у тебя кто - то появился, у тебя крыша поехала, зачем сваливать на плечи супругов такую ношу.. ? Она для многих покажется неподъемной.. Пожалейте.. решайте свои психологические проблемы сами, а не за счет тех, кто вам доверяет, любит вас.. Можно чувствовать себя сволочью, подлецом, но это - последствие вашего поступка.. И пожинайте плоды сами.. Надо быть к этому готовым..

Зачем знать об изменах своего спутника жизни? Что вам это дает? Гордость за оказанное довериея? А потом будете вспоминать подробности, представлять различные сцены..

Ну на фига это?
Ну вот совершенно то же самое и я говорю. Нет тут никакого доверия. Просто человек скидывает свою ответственность на партнера. Вроде как бы, я тебе сказал, теперь ты расхлебывай мои грехи.

Свой вариант. У нас никогда не было договорённости, однако мы друг другу изменяли, и поэтому как бы само собой разумеется, что мы имеем на это право.

Я лично могу совершенно спокойно рассказать, с кем я спала, я понимаю, что ему это неприятно, но для меня важнее всё-таки, чтобы он любил меня безо всякого притворства, знал меня полностью, что я и кто я, чем дышу и чем живу. Только что-то в последнее время неохота стало изменять вообще, старею, наверное...

"Прийти и признать свою вину" - действительно, зачем? Подгадить и себе и ей.
Чтобы перейти на доверительные отношения, нужно дать полную свободу друг другу, и никого не винить ни за что. Не знаю, мне почему-то не больно и не страшно... И даже в какой-то мере интересно...